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Prendere la pillola , secondo me, non ti permette già di uscire dalla nebbia, di vedere il mondo per come è davvero, ma ti fa compiere il salto che ti porterà (forse) a realizzare questo obiettivo. Nel film matrix, per come lo interpreto io, il velo si squarcia definitivamente quando Neo vede gli agenti non più come persone ma come una fila di numeri, come un programma in codice sorgente. Con la pillola fai il tuffo, e per prenderla già un certo percorso precedente devi averlo fatto, a quel punto stai immerso, ti concentri solo sul nero, cerchi di capirlo il più possibile, stando vigile più che puoi, impari ad usare qualche trucco e così via, compiendo anche le operazioni varie di cui parli, tipo le imbibizioni. |
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Per il gas... un comune fornello da cucina lasciato aperto per un'ora di fila consuma si e no 1 euro (dipende dal piano tariffario che si ha), senza contare che la Via Secca abbisogna di un tempo assai inferiore di quanto si crede, non comportando quindi grossissime spese... |
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Per il gas, bisognerebbe studiare qualche tariffa apposita, un piano tariffario Opera al Nero tipo, icon_mrgr: (ovviamente le mie sono battute)... è che mi immaginavo un periodo molto lungo per l'opera interna, mesi se non anni, e l'opera esterna quindi la vedevo di conseguenza come un fuoco che deve essere lasciato acceso a cuocere ininterrottamente per lo stesso periodo. |
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La descrizione che fai potrebbe rappresenare geossomodo un lavoro psicologico... e infatti Jung, come abbiammo più volte detto, ha tratto dall'alchimia spunti che ha applicato nell'ambito che gli interessava. Ma ha portato, per così dire, il cielo in terra, il grande nel piccolo, il palazzo nel plastico. In questa operazione, che è funzionale solo per l'ambito più ristretto, si perdono tutti quei pezzi che sono peculiari dell'ambito più esteso... e infatti manca l'essenziale, manca tutta la parte sottile (costruzione dei corpi, possesso di veicoli per la coscienza più duraturi eccetera). Lo scopo dell'alchimia non è il raggiungimento di un equilibrio e relativo benessere psichico, questo semmai può essere considerato una condizione utile. Lo scopo dell'alchimia è l'immortalità. Poi, per carità, tutto è connesso. Un lavoro psicologico ben fatto sicuramente può aprire porte ad altro, per certi versi qualcosina costruisce anche nel sottile... quella base appunto su cui iniziare a costruire altro. Per converso tuttavia è possibile intraprendere l'Opera anche senza aver terminato un lavoro psicologico... in questo caso esso verrà comunque compiuto nell'opera, che lo si pensi in questi termini o meno. E di qui forse le incomprensioni, che però rischiano di ribaltare del tutto i concetti. Come ti ha già detto Uno è impossibile comprendere il Rosso (e anche il Bianco secondo me) senza aver compiuto parecchi passi nell'Opera. Il farsi un'idea è per una certa misura possibile, ma è anche pericoloso. Perchè questa idea sarà certamente errata e quindi, se proprio si ha bisogno di farsela, si dovrebbe avere l'accortezza di tenerla oltremodo fluida, per poterla modificare agevolmente. Il rischio è di basare il lavoro su quell'idea, quando invece, ovviamente, si dovrebbe basare l'idea sul lavoro. Ma a questo punto l'idea serve solo dopo. |
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Ammesso che la psicologia possa restarne fuori visto che la materia su cui opera l'Opera e' anche la mente . Avrei apprezzato di piu' rilievi concreti su quello che ho detto piuttosto che terminologici . Io non ho fatto altro che discutere a partire dal post di Uno . Se condividi l'dea di Uno spiegami perche' ma non mi basta che tu dica cosi' ha detto Uno E poi se i parli di immortalita' mi pare che anche tu ti incammini abbastanza in avanti e non ti fermi all'opera al nero . Allora anche tu hai un'idea di un punto di arrivo e se ce l'hai tu perche' non posso avercela anch'io icon_mrgr: . |
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In effetti l'idea che nell'Opera al Nero si andasse anche controllando le parti emerse, in chiaro diciamo, era anche mia. Pensavo che fosse quello lo sforzo del Nero. Invece ho il dubbio che fosse un ulteriore trabochetto del Nero. E' una sola operazione infatti. Ma allora, domando per farmi chiarezza, è un'illusione il fatto di avere in chiaro certi meccanismi e lo sforzo per controllarli oppure si lavora su due piani? Usando Gurdi che mi è più familiare come terminologia, lui dice che un uomo 4 è iniziato al 5 ma non è 5 finchè non ha finito il 4. Così fintanto che la Nigrido non è finita siamo immersi nella palude ma le parti emerse ci permettono piano piano si agganciare il Bianco? Spero sia chiaro. _____ Per la pillola rossa di Neo, io credo che il tuffo è nel momento della scelta. Infatti in quel momento divide l'automaticità dal suo reale volere. Però in quel mometo lui sceglie ma non sa ancora cosa vedrà e come sarà. QUesto della scelta di Lavorare nella nebbia mi è chiaro. Durante la riabilitazione Neo cerca di vedere nella nebbia... tanto che gli fanno molto male gli occhi - Morpheus: è perchè non li hai mai usati -. Il primo rientro in Matrix è quando è abile ed addestrato, o come diremmo noi, allenato. Inizio a capirci meglio, e se non sto facendo casino, anche a me si restringe il campo del Nero. Ma aspetto chiarimenti alle domande sopra. |
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Io me lo sto chiedendo cosa farne del lato negativo di un mio istinto che sto osservando, lo vedo come un involucro voluminoso che sta sempre con me. E' latente, quando fa capolino difficile sottrarmi al suo fascino, mi lascio prendere malgrado so che non è bene per me. Come vedere una sigaretta e non saper rinunciare al desiderio di accenderla. Al fumo ho rinunciato scoprendo che il mio corpo non la voleva veramente, la voleva la mente così semplicemente ho smesso, ma non credo che funziona così con l'istinto. Citazione:
La sensazione di vuoto, di depressione energetica, il sentirmi senza vita e il non volermi riprendermi per non ricominciare il circolo, di fatto oggi che sto un pò meglio è iniziata la tensione allo stomaco, ho il timore di entrare di nuovo in quel circolo che mi fa stare poi molto male. |
Provo a risponderti e in questo modo metto a posto qualche idea.
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Quote:
In genere non reggiamo certe emozioni o istinti perchè non abbiamo abbastanza energia per farlo o perchè non le vediamo. Siamo stanchi e quindi una parola di più ci fa saltare i nervi o reagiamo in maniera spropositata rispetto invece ad un momento in cui siamo maggiormente carichi. Sopportare vuol dire avere una capacità di tollerare e reggere quel dato istinto o meccanismo o emozione o anche il niente. E quindi si, anche sopportare di non saperlo gestire, di avere la voglia di scatenarlo o sfogarlo contro qualcuno per darlo ad altri, di non gratificarci con lui, ma ricercare una gratificazione molto più grande: l'aumento della tolleranza, dove tolleranza sta per sopportare fino a .. Non vedo il nero come un rifiuto da smaltire, da eliminare, ma da integrare. Da renderlo parte di un valore maggiore. Il Nero non diventa Bianco (o Verde o Giallo) ma unendosi ad altro diventa Bianco. E se non prendo una cantonata insieme poi fanno le Nozze Alchemiche. Nell'Opera la fase al Nero è quella in cui si depura la materia grezza, ma di questa materia qualcosa rimane.. che va ad unirsi successivamente con altro fino alla fine a creare la Pietra. Ma così mi sa che ci confondiamo ancora di più... C'è un aneddoto carino a tal proposito che riguarda Fulcanelli. Lui per anni, tanti anni, ha buttato via un elemento essenziale perchè lo riteneva spazzatura, quando si è accorto del madornale errore mi par che abbia finito l'Opera da li a poco. |
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Il Nero è necessario, mi sembra di aver capito dalla bellissima spiegazione di Uno, a far sì che anche il Rosso e il Bianco possano essere, ma quando si è nel Nero, nella palude, penso che la prima cosa sia quella di prenderne atto, di averne la consapevolezza, quando un ramo che cresce al di fuori della palude e che ci sbatte in faccia può diventare un appiglio per allargarsi l'orizzonte.
Penso che possa equivalare a quando nella vita si ricevono schiaffi che ci svegliano, non è ancora un barlume di luce, ma è già qualcosa..... |
Interessante, interessante, finalmente comincio a capire qualcosa
leggo.gif Prima mi sentivo persaicon_mrgr: (Scusate... proseguite pure) |
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Insomma, per scrivere la pagina che voglio sul mio foglio devo nel frattempo far mangiare la parte negativa nel finto foglio a tavola con qualcuno a cui interessa quel menù. Almeno questo è quanto ho fatto fin ora. La cosa però ho visto stava rischiando di farmi entrare nel meccanismo perverso e non uscirne più. Poi tutta la serie di malesseri e traumi hanno portato alla luce questo pericolo. Se come dici il Nero non si elimina ma si integra vuol dire che il piatto sarà sempre presente nel menù ma piano piano distanzio e diminuisco gli inviti a pranzo? E' solo un'ipotesi da verificare naturalmente. |
Dopo molto tempo di una cosa sono convinto, e cioè che il vero perno dell'Opera al Nero è il prendere coscienza, poi il resto viene da se.
Quando ci si rende veramente conto della melma, della palude, ma veramente dico, con tutto se stessi, non semplici barlumi intellettuali, la fuga si fa senza il minimo problema. Provate a imprigionare un uomo che davvero vuole liberarsi con tutte le sue forze! E' impossibile. L'arma davvero più potente del Nero è quella di farci credere che non esiste! Delle mie 'impurità', laddove ne ho preso veramente coscienza, le ho separate all'istante, è un gioco da bambini. Anzi, direi che già il rendersi conto equivale a separare. Quello che è difficile è rendersi conto che sono 'impurità', finchè si crede che siamo noi a volerle le reputiamo 'pure', nostre, e quando mai un uomo sano di intelletto vorrebbe liberarsi di ciò che è, di ciò che vuole? All'inizio mi pare si era parlato di Grazia, eccome se è vera questa cosa! I barlumi da soli non bastano, perchè un barlume lascia comunque nel dubbio. E' la vera presa di coscienza, questa grande Grazia, che permette di far ricorso ad un energia enorme per cui scappare poi dalla palude diventa uno scherzo. Se voi siete daccordo ripartirei da questo punto. In un certo senso rappresenta la 'fine', ma al tempo stesso rappresenta anche l' 'inizio', l'unico e solo vero tuffo che possiamo fare. L'ouroboros. Draco aut serpens qui caudam devoravit. L'Alfa e l'Omega, il simbolo per eccellenza della Grande Opera. Con tanta umiltà riconosco che non sono nessuno, tutto ciò che ho separato finora è stato solo frutto della Grazia, io da solo non avrei potuto fare niente. E' frustrante ma i miei barlumi e le mie riflessioni mentali non mi portano a niente, non fanno altro che farmi sprofondare ulteriormente nella melma, nella nebbia. Quello che attendo è un altro raggio di sole che mi illumini come la prima volta, ricordo ancora lo stupore, la meraviglia, di un uomo che vede il sole per la prima volta dopo essere stato anni nella nebbia. Allora si che poi ho fatto un bel pezzo di strada. Ma ora, onestamente, se mi chiedeste se sono 'puro', vi direi di si, vi direi che nessun Altro decide e vive per me, tutto quello che faccio sono io a volerlo, nonostante a livello mentale sappia che non è così. Ma solo a livello mentale purtroppo...... Attendo la Luce. |
Citazione:
Solo alcune precisazioni dal mio punto di vista : barlume non e' barlume intellettuale cosi' come non basta una presa di coscienza che altro non e' che qualcosa di intellettuale inadatto come dici tu a andare oltre il nero . Quello che chiami Grazia puo' avere molti nomi ed anche il nome barlume e forse piu' di un barlume . Il barlume richiama solo il simbolismo del bianco e non significa intelletto . Dunque la presa di coscienza ci sta ma sola non basta a separare . |
COncordo con Nike:
i barlumi non sono solo di natura intellettuale, ma qualcosa id più profondo e completo. Rendersi conto delle impurità, anche qui non solo a livello intellettuale, serve sicuramente ma è solo un passo, poi ce ne sono altri e non credo si compiano tanto facilmente. D'accordo che Fulcanelli, mi pare fosse lui, parlava di "gioco da bambini", ma credo lo intendesse in altro senso , e non per indicare una cosa di una facilità irrisoria. E' ovvio che serve un animo semplice, umile e naturalmente un qualche tipo di Grazia, che, mi pare venga "invocata" in varie tradizioni, e sicuramente anche in ambito alchemico, il "donum dei" è un requisito essenziale per la riuscita dell'opera. |
Io invece concordo con SV. La presa di coscienza, intendo quella profonda e non un mero accorgersi, non solo basta a separare, è la separazione stessa. E' infatti il processo di presa di coscienza del nero che, giocoforza, lo separa dal resto... altrimenti non ci sarebbe nulla di cui prendere coscienza.
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Concordo anche io con SV, con lo stesso stato d'animo con cui esprime il tutto.
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Faccio diversi passi indietro rispetto a dove siamo arrivati con il discorso perchè vorrei tronare a parlare della paura, del sentire la paura durante la fase del nero.
Ho trovato questa frase nel "L'arte della guerra" di Sun Tzu (Compralo su Bol clicca QUI e aiuterai Ermopoli). E' un libro con delle interessanti anologie di quello di cui stiamo parlando, anche se mi par di capire che i generali delle armate lavorino già nella Albedo per l'analogia. Citazione:
Quando più sopra parlavamo della forma che non si ha energia per rompere, forse che l'energia dovremmo procurarcela non solo esperendo l'intera forma e usando di essa l'ntero potenziale, fino a che non ne possiamo più e naturalmente si rompe per eccesso, come fosse la via umida, ma anche e forse più velocemente ma pericolosamente, ponendoci il problema di perderla con un atto di volontà e cognizione di causa, come fosse la via secca. E solo il pensiero di perdere qualcosa a cui siamo attaccati fa molta paura. In effetti chi si pone il problema di perdere una forma in cui si sta bene? Perdere qualcosa di comodo per cosa trovare? E' un continuo affrontare il cambiamento della morte. E la morte fa paura. Solo la prospettiva di un vantaggio fa muovere, solo che non consideriamo un vantaggio morire. Però ogni volta che una forma muore il centro magnetico aumenta. Mi domando se seguire la paura sia una via da seguire nella palude. Quella paura che è il segnale che tiene vivo lo scopo. Non so se sarà chiara la paura a cui mi riferisco, lo spero. Psicologicamente si potrebbe chiamare la paura di affrontare le conseguenze. |
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Tanto che proprio oggi riflettevo sul fatto che è talmente sciocco persistere in una forma che si sa non essere la migliore ottenibile e per motivi ancora più sciocchi... ma tant'è. Superata questa palude, guardando indietro tutto ciò che ora non ci fa muovere avrà un'importanza relativa, e questo dovrebbe bastare a far muovere, quanto meno a dare forza, invece... è un continuo dolce dormire. Sicuramente ogni forma è uno scalino per quella successiva ma romperla resta la questione. Il problema è che quel sonno addormenta la paura di morire a quella forma. Paura che se ascoltata c'è. Come diceva anche SV alla fine è semplice, e aggiungo io, basta ascoltare quella paura di perdere qualcosa e seguirla perchè porta dritta alla forma da rompere. E come tutte le cose semplici sono mostruosamente difficili per noi che siamo così complessi. |
E mi chiedo: è questa la paura di cui stiamo guardando*, perchè se lo è, è un vero faro nel buio.
* è un lapsus, volevo dire parlando, però ho preferito lasciarlo, non ci sta male. |
L'ho provata tante volte e tutte le volte TUTTE mi ha fermato.
Mi ha rimesso a nanna.. Su su, fai la brava, non fare scemenze.. dormi. |
Ho letto la Parabola della Zizzania che a un certo punto dice: Cogliete prima la zizzania e legatela in fastelli per bruciarla; il grano invece riponetelo nel mio granaio.
Questa parabola mi ricorda il discorso fatto sul giardino spontaneo dove tutto è mescolato ma poi si separano le due cose, ma solo quando entrambi sono giunti a maturazione, perchè prima del quel tempo si perdono anche le virtù. Al momento della separazione io sinceramente avrei colto prima il grano. Penso sia la tendenza di voler vedere e mettere in evidenza il lato positivo, il puro anzichè l'impuro, quando andrei a separare mi preoccuperei di cogliere per primo il grano. Invece nella parabola il grano viene lasciato per ultimo. Prima si toglie la zizzania, la si sistema in fastelli e si brucia, si elimina, dopo con calma si raccoglie il grano. Bisogna occuparsi prima dello scarto, della impurità, poi la virtù resta evidenziata da sola. Mi sembra che questa parabola possa avere attinenza con l'Opera al Nero o mi sbaglio? |
Metto in comune questo concetto che a me e' parso subito molto importante :
mentre per le religioni messianiche l'uomo e' redento da un messaggio che tende a separarlo dalla materia e dalla sua materialita', nell'opera alchemica l'Uomo redime la materia e quindi se stesso . Infatti l'alchimia si svilupa in occidente in quel perido chiamato Umanesimo mentre esiste da sempre pur con altri nomi in Cina ed in India laddove l'Uomo e' sempre stato al Centro . Dunque l'intera opera alchemica che comincia con l'opera al nero e' rivolta a una purificazione della materia da parte dell'Uomo . E' un cambiamento importante di visuale che portera' a molte conseguenze nella storia del pensiero ( tra l'altro a Nietsche e al suo superuomo , alla psicoanalisi ecc. ) |
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L'Uomo entra nell'Opera, ma il vero agente credo sia altro, alcuni lo chiamano Spirito Universale, che guida le varie fasi, "decidendo" di corporificarsi in un determinato "supporto", andandolo in tal modo a vivificare. |
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Bè di "supporti" particolarmente adatti, credo che se ne siano avuti "pochini" nella storia....:) |
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Se non lo fa quasi mai non è perchè è pigro ma perche noi non ci siamo fatti "supporto" efficace. |
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Comunque se si pensa allo Spirito come Autore e' un atto di fede . A me interessava sottolineare chi e' la centro e chi e' al margine del processo di redenzione nelle due diverse concezioni dell'Opera . |
ehm..quando possibile, si potrebbe tornare ad esplorare la cosa del foglio da far scrivere al nero fiori.gif fiori.gif fiori.gif
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Mi associo alla richiesta di Luke, parlare del foglio e magari dello sfondo che mi sto allenando a vedere in me ed anche in altri. fiori.gif
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Per altro, rileggendo qui, avevi spiegato di Anubi e Michele era un po' passato oltre, pur se avevi specificato che era un po' più complessa la cosa. L'immagine che ho visto io (eventualmente metto una scansione) è sostanzialmente come quella che hai messo tu (Michele con spada e bilancia nell'altra mano), in più c'è il diavolazzo sotto che, pur stando sotto i piedi dell'arcangelo, con un bastone sembra cercare di spingere in su il piatto più pesante. Di lato un altro angelo indica il diavolo, dando l'impressione di essersi accorto del trucco e di denunciare il tentato imbroglio. La spiegazione del parroco che faceva la guida è stata non priva di interesse, anche se mi ha convinto diciamo fino ad un certo punto. Sosteneva che il diavolo stava cercando di spingere su il piatto con l'anima più pesante in quanto quella è quella buona che doveva salvarsi. Questo avverrebbe, a sentir lui, perchè il bene è consistente, pesa, mentre il male è aria inconsistente. L'anima buona guarda giù e pare terrorizzata dal diavolo. L'altra però guarda tranquilla verso il paradiso... e questo è uno dei particolari che mi metteva dei dubbi. Per altro l'affresco è abbastanza rovinato e l'altra anima si vede e non si vede quindi bon... Ora, a differenza del sistema di Anubi, a me sembra che Michele metta sui due piatti la stessa anima, come pesando di qua ciò che ha di bene e di la ciò che ha di male. Cosa che andrebbe a braccetto con la spiegazione che abbiamo visto... il bene deve almeno pareggiare l'inevitabile male. Questo in parte potrebbe avvalorare la spiegazione del parroco... se al diavolo spetta la parte leggera, in quanto l'anima ha passato l'esame, ecco che cercare di acchiappare l'altra parte potrebbe essere una sua intenzione. Però mi suona poco... Che ne pensi/ate? |
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Se la bilancia rappresenta un equilibrio indispensabile da raggiungere, dare una metà al diavolo romperebbe questo equilibrio e la pesata sarebbe stata vana. Per ampliare il discorso però riflettevo ancora sulla piuma di struzzo, uccello ancorato a terra, in cui fisso e volatile appaiono equilibrati. Ad una prima lettura sembrerebbe che il candidato debba arrivare alla pesatura con una proporzione, un equilibrio simile. Da una parte quindi in grado di non farsi travolgere dalle emozioni, dall'umidità, ma dall'altra senza permettere che questo lo porti a diventare arido, secco. Da questa condizione deriverebbe poi anche un'equilibratura nel suo agire, bene che bilancia l'inevitabile male etc.. |
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Chiaro che se, per la pesatura, l'anima viene per così dire divisa in due in modo da confrontare le due entità, il diavolo guadagnerebbe (tutta) l'anima in caso di eccesso del "male". Ma dalla figura sembra l'opposto. |
Ray, se riesci puoi mettere la foto?
Comunque ad esempio nella chiesetta di Rennes le Chateaux, Asmodeo regge il piatto dell'aquasantiera. Non ci avevo mai pensato ma forse sono collegati come immagini simboliche. In quel caso, di Asmodeo, dovrebbe indicare la materia che regge lo spirito, sopra ci sono schiere di angeli. In questo modo potrebbe tornare con il piatto del bene. |
In effetti parrebbe più sensato che il diavolo usi il bastone a mo' di uncino per attirare il piatto in giù, verso di se, non per sollevarlo. Cosa che giustificherebbe anche il diverso atteggiamento delle due anime, terrorizzata quella attratta verso il basso e serena quella che guarda in alto. Fra l'altro il fatto che una guardi in alto e una in basso potrebbe voler dire che la prima è la parte spirituale mentre la seconda quella materiale.
Ad ogni modo sia che il diavolo spinga il piatto in su o che lo tiri in giù, direi che è sul piatto materiale che agisce, non avendo potere su quello spirituale, quindi la versione del prete che quello sia il piatto del bene non suona neanche a me. Comunque come Sole anche a me piacerebbe vedere la foto, se hai voglia... |
1 Allegato/i
L'affresco è piuttosto rovinato e anche guardandolo non si capiscono immediatamente le figure... anzi qualche dubbio resta sempre. Questa che provo ad inserire è una scansione dell'unica immagine fotografica che ho reperito (nella guidina non c'è, me l'ha data il parroco da una rivista che la riportava assieme ad un suo articoletto che riporta la sua interpretazione). Purtroppo la foto è peggio dell'immagine originale... poi per giunta ho ridotto la scansione per poterla inserire... insomma non so casa si vedrà. Proviamo.
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