Ermopoli

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Astral 06-04-2011 18.12.48

Ma allora si perdere il significato di coppia, se si ama l'altra persona come chiunque, uno potrebbe fondersi con chiunque. Se poi parliamo di coppia per come la vedo io, i rapporti intimi dovrebbero aversi solo con la propria o il proprio partner e non con tutti.
La distinzione io la vedo, come la vedo con l'amore per gli animali. L'amico sarà sempre più importante di un qualsiasi sconosciuto per esempio. Vedo piuttosto impossibile amare tutti in modo uguale.

Vedo più possibile invece amare tutti in modo uguale e allo stesso tempo ognuno per la propria unicità.

griselda 06-04-2011 18.20.57

Forse bisognerebbe capire di che tipo di Amore si tratta perchè ho come la vaga idea che non abbia quasi nulla a che vedere con il normale amore di coppia.
Ma qui mi sa che si va OT.

Edera 21-04-2011 14.49.55

Alla fine analizzando io e il mio lui vedo noto che simile attira simile è proprio vero..
Ieri sera gli ho detto: ' Ma come faremo io e te a fare bambini sani, se ne faremo?'
Risposta:' Mah... Intanto ci preoccupiamo di noi poi se proprio non riusciamo ad essere centrati, ci prenderemo un cane..' Ahh che vita:)
A volte penso che avrei bisogno di una persona diversa da me, forte, integra per equilibrare la coppia.
Ma la strada mi ha portato qua, lo guardo e mi sento bene, nonostante le nostre rispettive fragilità.

Edera 23-04-2011 13.03.19

Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 98182)
Ieri ho avuto una specie di crollo, è già da 1 mese che per un motivo o per l'altro non riusciamo ad avere rapporti fisici.. E' una cosa un pochino delicata da dire e me ne vergogno un po' ma non saprei con chi altri parlarne per capire cosa ci/mi sta succedendo.. In pratica è come se il mio corpo avesse deciso per conto suo, mi irrigidisco tantissimo,come se avessi una specie di blocco che scatta e che riesco a superare solo con un grosso sforzo mentale, è tutto così innaturale..

La brutta notizia è che la cosa continua con ripercussioni sulla sua ansia, la bella notizia è che c'è un motivo fisiologico.. Probabilmente uno squilibrio ormonale dovuto o ai disturbi alimentari o all'eccessiva produzione di cortisolo (ormone dello stress), in ogni caso esami alla mano, avrò conferme più decise

Edera 25-05-2011 12.14.44

Non sapevo se scrivere qui o sul topic che parla di distacco. Sento di aver toccato con mano la necessità del distacco riguardo le emozioni che proviamo soprattutto per quanto riguarda l'innamoramento, oggetto di questa discussione.
Vi ho tediato qualche post fa sull'attrazione molto forte da cui ero stata posseduta verso un altro ragazzo, esterno alla coppia. L'osservazione dei miei stati d'animo (che ho messo in pratica solo perchè avevo letto qui che era meglio non lasciarsi coinvolgere subito dalle emozioni) mi ha permesso davvero di scoprire che ciò che vedo in quello stato è davvero qualcosa che non c'entra niente con la persona verso cui provo passione ma è qualcosa di mio, che appartiene solo a me. Se avessi agito, se mi fossi lasciata trasportare mi sarei persa, di nuovo, avrei perso quel minimo di centratura che sono riuscita a costruire in questi anni. Solo ora (dopo mesi) riesco a vedere bene la faccenda.
Se avessi agito avrei rotto la mia relazione che invece avverto molto importante per la mia crescita e avrei tentato di rendere l'altro simile alle mie proiezioni per potere continuare a vivere il mio film personale.
Da qui si capisce in realtà quanto poco amore ci sia in realtà in questi meccanismi. E così si può andare avanti tutta una vita, instaurando e rompendo relazioni senza nessuna consapevolezza.
Spero che il mio attuale ragazzo faccia qualche passetto come sembra voler fare per crescere, sarebbe bellissimo crescere insieme

Credo di aver individuato anche un altro mio grosso problema: il bisogno di amore in me è tanto e tale che tendo a farmi piacere qualsiasi cosa, atteggiamento pur di attaccarmi alla fonte. E' davvero un bisogno smisurato che a ha molto a che fare con i disturbi alimentari.
Non credo di aver pratico la giusta forma di distacco ma sicuramente sono riuscita a non agire e il non-agire mi è bastato per salire uno scalino nella comprensione di me stessa e dei meccanismi che mi governano. Ne sono felice perchè qualche tempo fa non avrei visto nulla, avrei solo subito. :)

Edera 26-07-2011 15.46.50

Ultimamente ho realizzato due cose: non sono in grado di amare e le mie condizioni di base, al di là delle persona con cui sto, renderanno infelice qualsiasi relazione.
Passato l'innamoramento che mi dà energia, torno alle mie condizioni di base e la storia si ripete. Questa è la prima cosa.
La seconda è che devo trovare la forza per rompere la mia relazione e non instaurarne di nuove (di durature), alla fine sarà un bene pure per lui, soffrirà ma poi attirerà una ragazza adatta a lui, allegra, mediamente sana e avrà dei figli, un'esistenza normale coi suoi dolori e con le sue gioie. Per quanto non sia in grado di amare, se davvero gli voglio bene, lo lascerò libero.

Edera 26-07-2011 17.49.32

Tra l'altro conoscere le pene dell'innamoramento è bello eh.. ma una, due, tre volte poi .. E' un massacro, ci si annulla nell'altro, se come me, non sei equilibrato. Invidio chi sa essere casto, dev'essere una libertà non da poco, il corpo è una schiavitù.

RedWitch 26-07-2011 18.20.39

Spero di non essere troppo diretta Edera, ma a me dai l'idea di scappare più che di lasciare libero il tuo ragazzo, se ti sei accorta di non voler stare più con lui, allora credo sia giusto dirglielo, diversamente, lui sa se vuole stare o meno con te (e le tue "condizioni di base" :D ), non dovresti essere tu a scegliere per lui...

in bocca al lupo abbraccio:

griselda 26-07-2011 18.43.19

Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 102246)
Tra l'altro conoscere le pene dell'innamoramento è bello eh.. ma una, due, tre volte poi .. E' un massacro, ci si annulla nell'altro, se come me, non sei equilibrato. Invidio chi sa essere casto, dev'essere una libertà non da poco, il corpo è una schiavitù.

Edera perdonami se ti dico questa cosa ma ho come la sensazione, non la certezza, perchè è una cosa che ho io ma forse ti può essere utile vedere se è così anche per te, mi ricordi me quando mi spingo allo stremo perchè voglio sempre tendere alla perfezione, fare la cosa giusta, pagandone poi le conseguenze, perchè nontngo conto e non gli do il giusto spazio al mio io che non lo è perfetto.:)

Edera 26-07-2011 20.20.48

Citazione:

Originalmente inviato da RedWitch (Messaggio 102249)
Spero di non essere troppo diretta Edera, ma a me dai l'idea di scappare più che di lasciare libero il tuo ragazzo, se ti sei accorta di non voler stare più con lui, allora credo sia giusto dirglielo, diversamente, lui sa se vuole stare o meno con te (e le tue "condizioni di base" :D ), non dovresti essere tu a scegliere per lui...

in bocca al lupo abbraccio:

Sì Red, hai ragione quando dici che non posso scegliere per lui, è un diffetto che mi devo togliere. Gli dirò chiaramente che non voglio avere figli, specialmente nelle mie condizioni, deciderà lui poi cosa fare, anche se conoscendolo è facile mi dica che gli va bene per non affrontare il distacco e sperare che le cose cambino. Però hai ragione non posso scegliere io per lui, quanto a me, anche se cambiassi ragazzo, tra due anni sarei qui a scrivere le stesse cose:)

Edera 27-07-2011 15.32.31

Riflettevo sullo stare o meno con lui, sul raccontarmela ecc. . Il problema è che non sento nulla, sono entrata in una specie di atarassia dei sensi, mi succede sempre dopo un po'. Quindi non capisco cosa voglio e cosa no, in questo modo come si fa a fare delle scelte?
Finchè succede a 20 anni, uno cambia relazione senza pensarci molto ma a 30.. Inoltre avere la consapevolezza di questo schema che si ripete, mi blocca ulteriormente. Che confusione, davvero non ci capisco nulla... è normale che veda la soluzione nella solitudine, ogni volta che mi trovo in due, si ingarbuglia tuttononso.gif

Edera 27-07-2011 15.45.14

Citazione:

Originalmente inviato da griselda (Messaggio 102253)
Edera perdonami se ti dico questa cosa ma ho come la sensazione, non la certezza, perchè è una cosa che ho io ma forse ti può essere utile vedere se è così anche per te, mi ricordi me quando mi spingo allo stremo perchè voglio sempre tendere alla perfezione, fare la cosa giusta, pagandone poi le conseguenze, perchè nontngo conto e non gli do il giusto spazio al mio io che non lo è perfetto.:)

Sì Gri è una cosa che faccio anch'io..
Ma davvero penso che le persone in grado di vivere una vita casta siano più libere

nikelise 27-07-2011 16.09.48

Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 102277)
Sì Gri è una cosa che faccio anch'io..
Ma davvero penso che le persone in grado di vivere una vita casta siano più libere

Per buttarla un po' sul ridere , in effetti mi ricordi le trappole per topi che conoscemmo all'universita' .

C'era quella sensazione di inafferrabilita' che faceva cadere in un vortice senza fine .
Mille promesse che rimanevano sulla carta e diventavano inesplicabili ed incomprensibili enigmi su che c...o queste volevano e perche' da un giorno all'altro cambiavano .
Ricordi .... quanti discorsi su queste cose nell'atrio della biblioteca generale all'universita' per sentire il racconto del topo di turno che poi si finiva a non combinar nulla tutto il pomeriggio fino a finire in birreria sperando per strada di incontrare o non incontrare questa o quella .
Poi imparammo pian piano .
Scusa Edera se ho usato questo tuo difficile momento per ricordare ma serve anche a sdrammatizzare e dire che queste cose dal nostro punto di vista maschile ci sono sempre state ed anzi un uomo deve passare attraverso queste situazioni per crescere .
Si tratta di una vera e propria iniziazione , morte rinascita .
Quello ancora che posso dirti e' che in queste cose qualunque cosa deciderai di fare , la forma nel fare sara' molto importante e diventera' sostanza .
Come ti comporterai per decidere alla fine fara' la differenza anche se dovessi decidere di mollare tutto .
Il tentennare , la poca chiarezza o l'eventuale storia alternativa con la scusa di chiarire le idee , annulleranno tutto quello di buono che c'e' stato .
Al contrario una decisione netta anche se negativa col tempo viene apprezzata cosi' come la paziente e corretta attesa finche' questa decisione non matura .

Edera 27-07-2011 16.45.08

Nike, io non so se dovete passarci tutti, magari alcuni vengono attirati da ragazze più equilibrate di altre. Detto questo io non ho mai fatto promesse di nessuna sorta, sono partita già all'inzio piena di riserve in merito perchè mi conoscevo.. Basta che guardi il primo post. Ho seguito quello che mi ha detto Ray e cioè 'amalo al meglio che riesci' e così ho tentato di fare ma ora mi trovo nella stessa situazione affettiva della mia storia precedente, è una cosa che posso controllare? No, magari. Non c'è pericolo per la storia alternativa, non riuscirei più a guardarmi, la conosco già quella via e non mi serve ripeterla. Il problema serio è che non riesco a intravedere la soluzione corretta, se c'è.. Ma non per lui, per me, mi sembra un film che ripete lo stesso copione.
Ci conosciamo da 10 anni, eravamo buoni amici e l'apprezzamento reciproco c'è a prescindere dalla relazione. .. Non vorrei romperla ma se è la strada corretta lo faccio e me ne prendo la responsabilità (dopo mi raccogli tu con la cannuccia ), se invece tenendo unita la relazione riesco a uscire da questo non-sentire e fare un balzo di qualità nella mia capacità affettiva.. Ben venga

griselda 27-07-2011 16.48.53

Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 102277)
Sì Gri è una cosa che faccio anch'io..
Ma davvero penso che le persone in grado di vivere una vita casta siano più libere

Sì, non metto in dubbio questo e ti do ragione perchè se il sesso non condizionasse l'essere umano non lo userebbero persino nelle pubblicità in cui il sesso non centra niente....ma il fatto che se ancora siamo soggette a tutto ciò non dobbiamo fare come ha fatto la chiesa con le presunte streghe, ma magari accettare di non essere ancora quel che vorremmo già accettare di non essere quello che vorremmo è come non essere "soggette al sesso" insomma amarsi un pochino per quello che siamo anche quando non vorremmo proprio essere in qule modo abbraccio:

p.s. estendendo il concetto a tutto

griselda 27-07-2011 17.07.32

Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 102279)
la conosco già quella via e non mi serve ripeterla. Il problema serio è che non riesco a intravedere la soluzione corretta, se c'è.

Conosco questo che dici, ci sono passata, quello che posso dirti senza farati pensare che ho risolto tutto e ora sto benone e ciao, no niente di tutto questo, Ma ho provato qualcosa di diverso. La tendenza è fare sempre le stesse cose e poi trovare che non vanno bene, quindi non è immaginare a priori altro, ma provarlo sul campo fallimento dopo fallimento provare anche cose che proprio non pensaremmo insomma usando anche lfantasia, l'immaginazione e la creatività ma sopratutto il sentimento sforzarsi di farlo inizialmente, come Nike ha scritto non ricordo dove, si può usare anche la memoria per rinfrescare un fiore che sembra appassito anche usando tutto quello che riesci a trovare e a provare, perchè io sono arrivata alla deduzione che se non risolvo qui e ora non risolverà per miracolo con altro altrove, non so si capisce
A me anche è stato utile capire che non devo mettere nessuno sul piedistallo perchè poi sto lì con la lente per trovargli il difetto e scardinare così l piedistallo, questo poi si ripercuote immediatamente sulla sessualità...cerco di non giudicarlo...ma di amarlo come posso e quando non riesco di perdonarmi e perdonarlo (non sempre ci riesco ma sto imparando che non sono perfetta e cerco anche di mostrarlo a fatica agli altri compres o lui quando cerca in me una perfezione che non esiste) Eppoi Edera abbraccio:anche il mio non è qui e non lavora su di sè ma a volte penso che se lo facesse sarebbe più bravo di me. Non so amare me nemmeno lui lo sa fare e poi chi lo sa fare? Beh se però imparo potrò riuscirci e amare è la pienezza e nn essere amata no?
Bon scusa ma mi dovevo queste parole abbraccio:
In bocca al lupo:)

Edera 27-07-2011 17.11.26

Citazione:

Originalmente inviato da griselda (Messaggio 102280)
.ma il fatto che se ancora siamo soggette a tutto ciò non dobbiamo fare come ha fatto la chiesa con le presunte streghe, ma magari accettare di non essere ancora quel che vorremmo già accettare di non essere quello che vorremmo è come non essere "soggette al sesso" insomma amarsi un pochino per quello che siamo anche quando non vorremmo proprio essere in qule modo abbraccio:

p.s. estendendo il concetto a tutto

Ahh Grii, non sai quanto vorrei essere soggetta al sesso in maniera sana e appaganteicon_mrgr: Ma non è così, anche quello rientra nel quadro di anaffettività ( e si può estendere a tutto), l'unica persona con cui andava benino ma non troppo è il mio ragazzo perchè abbiamo molta confidenza.
Non volevo certo tirarmi fuori dalla mischia di chi ne ha bisogno, stavo solo guardando oltre il mio recinto:) In ogni caso graziefiori.gif

nikelise 27-07-2011 17.27.29

Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 102279)
Nike, io non so se dovete passarci tutti, magari alcuni vengono attirati da ragazze più equilibrate di altre. Detto questo io non ho mai fatto promesse di nessuna sorta, sono partita già all'inzio piena di riserve in merito perchè mi conoscevo.. Basta che guardi il primo post. Ho seguito quello che mi ha detto Ray e cioè 'amalo al meglio che riesci' e così ho tentato di fare ma ora mi trovo nella stessa situazione affettiva della mia storia precedente, è una cosa che posso controllare? No, magari. Non c'è pericolo per la storia alternativa, non riuscirei più a guardarmi, la conosco già quella via e non mi serve ripeterla. Il problema serio è che non riesco a intravedere la soluzione corretta, se c'è.. Ma non per lui, per me, mi sembra un film che ripete lo stesso copione.
Ci conosciamo da 10 anni, eravamo buoni amici e l'apprezzamento reciproco c'è a prescindere dalla relazione. .. Non vorrei romperla ma se è la strada corretta lo faccio e me ne prendo la responsabilità (dopo mi raccogli tu con la cannuccia ), se invece tenendo unita la relazione riesco a uscire da questo non-sentire e fare un balzo di qualità nella mia capacità affettiva.. Ben venga

Ma vedi , io non ho dubbi sulla tua buona fede .
Fai quello che puoi come tutti .
Ti ho fatto vedere un po' di quello che succede dall'altra parte , dalla parte di lui .
Certo un rapporto si comincia con le riserve ma poi col tempo uno comincia a crederci alle storie condite di impegno , spiritualita' , complicita' , amicizia , sesso dolce ecc.
Ed e' a questo punto che diventa tutto difficile .
Tu non hai promesso nulla ma forse ,dico forse , lui si a te .
In ogni caso non cambia nulla , promesse o non promesse le storie d'amore iniziano e possono finire .
La colpa non e' di nessuno .
Conta pero' come finiscono .

Il punto non e' questo , il punto come ha sottolineato tu e' quella mancanza di base , di piedi per terra e di semplicita' alla fine che senti e che rende tutto estremamente difficile sempre .
In un rapporto c'e' sempre uno piu' semplice ed uno piu' complesso , piu' dissociato .
Quello complesso contiene quello semplice , e quello complesso e' sempre con il piede sull'uscio pronto ad andarsene .
Non vede che nella semplicita' dell'altro c'e' un valore a cui attingere e cosi' accade che si cerca un altro semplice da contenere o uno piu' complicato che contiene noi .
Cioe' si guarda sempre fuori e non dentro .
E' su questo fenomeno che bisogna lavorare .
A me capito' a 23 anni .
Si concluse una storia molto pericolosa , avrei potuto anche mollare gli studi se non avessi resistito con i denti .
Ma non fu difficile solo per me fu difficile anche per lei , dimagri' moltissimo e non per me ma per lo squilibrio che aveva e lo scompenso psicologico che veniva provocato da questi comportamenti dissociati , schizofrenici .
Salti continui tra l'educazione tradizionalistica e l'intellettualismo elevato di cui si nutriva e la
dissolutezza psico- fisica .
Un casino insomma.
Io ne uscii piu' forte di prima dopo aver molto tribolato ed anzi , come gia ho detto , ringraziai di averla incontrata ma lei ebbe un lungo travaglio , piu' lungo del mio .

Allora io dico la tua storia con lui non c'entra nulla , a mio avviso , puoi tranquilamente sederti ad attendere che le cose con lui si chiariscano da sole senza decidere di colpo per forza oggi o domani qualcosa ma e' lo squilibrio che deve esser guarito .
VA costruita una base di se' in cui credere senza passare nel corso della giornata tra pensieri e sensazioni opposte .
So che non e' facile ma e' cosi' .

griselda 27-07-2011 17.29.16

Scusate siamo OT
 
Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 102283)
Ahh Grii, non sai quanto vorrei essere soggetta al sesso in maniera sana e appaganteicon_mrgr: Ma non è così, anche quello rientra nel quadro di anaffettività ( e si può estendere a tutto), l'unica persona con cui andava benino ma non troppo è il mio ragazzo perchè abbiamo molta confidenza.
Non volevo certo tirarmi fuori dalla mischia di chi ne ha bisogno, stavo solo guardando oltre il mio recinto:) In ogni caso graziefiori.gif

Credo che alla base del problema che hai citato sopra non ci sia solo l'anaffettività come dici tu, o almeno non so, ma penso ultimamente che sia legato allo stesso motivo per cui mangio e reprimo me stessa, come se non avessi il permesso di esistere, avanti tutti gli altri prima di me e poi l'immagine che vorrei di me costa tantissimo da tenere lustra e questo mi ha portato alla perdita di me e anche del mio corpo che non sento se non quando mollo il controllo....(che poi il corpo si sveglia da solo non ha bisogno della mente) e poi chissà cos'altro scoprirò...ma bon la vita è un viaggio verso( e non la ricerca di mostrare una perfezione che non ho) se fossi già perfetta come vorrei sarei già arrivata manata.gif ecco perchè pigra come sono sto sempre a cercarla icon_mrgr:icon_mrgr:icon_mrgr: scusa me lo riscrivo nel caso mi dimenticassi icon_mrgr:
abbraccio:

Edera 27-07-2011 20.37.51

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 102286)
Ma vedi , io non ho dubbi sulla tua buona fede .
Fai quello che puoi come tutti .
.

Vedi Nike, nemmeno io ho dubbi sul tuo intento di aiutarmi ma sta cosa della trappola per topi, è la terza volta che me la tiri fuori...una trappola è un marchingegno con un pezzo di formaggio sopra, messo apposta per attirare il topo e farlo fuori. Se pensi questo di me, sta bene, usalo pure come paragone ma vorrei saperlo. Se così non è, invece preferirei che mi paragonassi a qualcos'altro, a tua scelta.
Per il resto, rileggerò con calma, sono parole utili e sulle quali sono d'accordo.

nikelise 28-07-2011 08.13.16

Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 102289)
Vedi Nike, nemmeno io ho dubbi sul tuo intento di aiutarmi ma sta cosa della trappola per topi, è la terza volta che me la tiri fuori...una trappola è un marchingegno con un pezzo di formaggio sopra, messo apposta per attirare il topo e farlo fuori. Se pensi questo di me, sta bene, usalo pure come paragone ma vorrei saperlo. Se così non è, invece preferirei che mi paragonassi a qualcos'altro, a tua scelta.
Per il resto, rileggerò con calma, sono parole utili e sulle quali sono d'accordo.

Scusami , sai ormai che sono ingombrante come qualcuno mi ha affettuosamente definito ma non ho detto che lo fai apposta anzi ho detto che sei in buona fede e che ciascuno fa quello che puo' .
Si tratta di un punto di vista maschile di un certo modo di essere di una donna che attrae per molte qualita' ma che cela una trappola per chi ci proietta qualcosa di suo .
Guarda , ricordo la definizione di questo tipo di donna che ti riporto volentieri per farti capire quello che voglio dire :
'' ci sono donne che sembrano fatte apposta per ospitare proiezioni dell'Anima . si potrebbe quasi parlare di un tipo specifico di donna .Il suo requisito essenziale e' un carattere da '' sfinge '' , inafferrabile o sfuggente ; non una vaghezza opaca , che non puo' suscitare nessuna attesa ma un'indeterminatezza piena di promesse , che ha l'eloquente sorriso di una Monna Lisa : questa donna e' vecchia e giovane , madre e bambina ambiguamente casta, infantile e di una furbizia ingenua e disarmante per l'uomo '' .

Non ho detto ne' dico che sei tu questa perche' non ti conosco e non posso dirlo , ho premesso che intendevo scherzare ( casomai ti sentissi cosi' ) e se ti ho disturbato con il mio scherzo mi dispiace .
Ti illustro solo quello che intendo .
Io riconosco nella mia esperienza questo tipo di donna che ripeto ha molte qualita' ma piu' o meno inconsapevolmente fa questo effetto sugli uomini .
E' solo uno spunto per una riflessione .fiori.gif

Astral 28-07-2011 08.45.35

Proprio ieri avevo postato Edera (prima che andasse via la corrente e poi c' ho rinunciato) che molto spesso la gente proietta le sue cose quando ti dice qualcosa (infatti il topic di nike ne è una conferma.
Penso comunque che se una discussione entra troppo nel personale di un individuo (in questo caso tu) sarebbe bene aprire un topic apparte anche perchè magari chi è interessato all'argomento innamoramento deve leggersi 22 pagine per stare al passo con la discussione.

Una cosa però che ho notato sui tuoi interventi Edera è il conflitto con l'età, hai scritto (poco sopra) che finchè hai 20 anni uno può cambiare relazione e passare oltre, ma se hai 30 no. E per quale motivo?
Perchè uno è piu maturo, o abbiamo un corpo meno attraente. Io invece sono dell'opinione che se certi problemi escono prima è meglio prendere decisioni di lasciare una persona prima che ci si impegni con un matrimonio o una convivenza.

Edera 28-07-2011 10.52.17

Nike, per me non sei affatto ingombrante o altro e sinceramente non riesco ad afferrare pienamente cosa vuoi dirmi quando mi scrivi 'Lo sai che sono ingombrante', no non lo so, non l'ho mai pensato. Sono stata diretta perchè amo i rapporti sinceri, nel virtuale come nella realtà e se mi viene il dubbio che una persona mi dica delle cose e ne pensi altre, preferisco chiarirle. Se come dici tu, sono un tipo di donna fatta apposta per ospitare le proiezioni dell'anima, non posso farci molto, quello che posso fare è lavorare su di me per imparare a gestire i rapporti affettivi in generale. Apprezzo capire anche il punto di vista maschile, di chi sta dall'altra parte, tuttavia credo che l'attenzione sia da porre maggiormente su cosa succede dentro di me e perchè succede. Infondo è il motivo per cui ho aperto questo topic su un sito che parla di spiritualità e di crescita. Credo di avere delle difficoltà molto grosse a gestire questa parte di me ma sono sicura che posso migliorare, in questo come in altro.. Essendo la terza volta che mi tiri fuori la trappola per topi, un po' ci sono rimasta male, non sono nè la donna che hai incontrato tu, nè quella incontrata dai tuoi compagni universitari e visto che tra me e te mi sembrava ci fosse un'amicizia, avrei preferito mi considerassi edera e basta.
Tornando alle tue parole, mi hanno colpito molto queste:

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 102286)
, puoi tranquilamente sederti ad attendere che le cose con lui si chiariscano da sole senza decidere di colpo per forza oggi o domani qualcosa ma e' lo squilibrio che deve esser guarito .
VA costruita una base di se' in cui credere senza passare nel corso della giornata tra pensieri e sensazioni opposte .
So che non e' facile ma e' cosi' .

Cosa intendi, a livello pratico con 'Va costruita una base di sè in cui credere?' . In effetti mi sono seduta e sto attendendo ma ho paurapiango.gif L'ultima volta che ho fatto così (e anche lì non riuscivo più a vedermi dentro) ci ho messo 5 anni per togliermi da una situazione che mi stava letteralmente rovinando.. Eppure non riuscivo a staccarmene. Ora la mia relazione è diversa da quella precedente, diversa è la persona e non si palesano nemmeno all'orizzonte i problemi che c'erano nell'altra. Però, di nuovo si è fatto buio dentro di me e di questo ho paura, questo buio col partner , non c'entra nulla, ha a che fare solo con me. Quando dico che non sento niente, intendo che provo emozioni diametralmente opposte che si annullano, spaesandomi... Per questo vorrei capire come costruire la base di cui parli, ne ho molto bisogno

Edera 28-07-2011 10.58.35

Citazione:

Originalmente inviato da Astral (Messaggio 102304)
Penso comunque che se una discussione entra troppo nel personale di un individuo (in questo caso tu) sarebbe bene aprire un topic apparte anche perchè magari chi è interessato all'argomento innamoramento deve leggersi 22 pagine per stare al passo con la discussione.

In effetti Astral non è comodo per una persona spulciarsi tutta la mia storia ricavarne qualcosa per sè. Però credo servirebbe un lavoro di pulizia e divisione dei post, non indifferente.

Citazione:

Una cosa però che ho notato sui tuoi interventi Edera è il conflitto con l'età, hai scritto (poco sopra) che finchè hai 20 anni uno può cambiare relazione e passare oltre, ma se hai 30 no. E per quale motivo?
Perchè sono fermamente convinta che passare da una relazione all'altra a 30 anni, significhi rifiutarsi di fare un salto di qualità e vivere nell'adolescenza. Poi che sia in grado di fare o meno questo salto è un'altra cosa, pensavo di sì 2 anni fa, ora ho i miei dubbi.

luke 28-07-2011 12.38.30

Parlando in generale, vedo molte persone che pianificano quasi a tavolino "a 20 anni mi diverto passo da una storia all'altra, poi a 30 metto la testa a posto e faccIo il serio" come se un cambiamento potesse avvenire schioccando le dita quando lo riteniamo opportuno, ed in fatti puntualmente restano a 30 con la testa dei 20 e il pensare a relazioni stabili è più una convenzione, una "rassegnazione" , mentre si è ancora invischiati nelle relazioni mordi e fuggi , evidentemente perchè non le si sono sfruttate appieno , nel senso di insegnamento e conoscenza di se stessi che possono darci.

P.s. A scanso di equivoci, il primo ad essere totalmente fuori sincrono rispetto all'età che ha son io eh..

Astral 28-07-2011 12.50.41

Io credo che il cambiamento sia interiore, c'è gente che a 20 anni si sposa, ed altri che a 30 non sono pronti per una storia, indubbiamente sono daccordo che più si va avanti, più la sveltina o la storia da due soldi non vanno più bene, ma non credo che il motivo sia l'età, ma piuttosto la consapevolezza che nella vita si può dare e ricevere in modo più profondo, ed è questo che ti auguro di trovare :)

nikelise 28-07-2011 12.53.35

Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 102307)
Nike, per me non sei affatto ingombrante o altro e sinceramente non riesco ad afferrare pienamente cosa vuoi dirmi quando mi scrivi 'Lo sai che sono ingombrante', no non lo so, non l'ho mai pensato. Sono stata diretta perchè amo i rapporti sinceri, nel virtuale come nella realtà e se mi viene il dubbio che una persona mi dica delle cose e ne pensi altre, preferisco chiarirle. Se come dici tu, sono un tipo di donna fatta apposta per ospitare le proiezioni dell'anima, non posso farci molto, quello che posso fare è lavorare su di me per imparare a gestire i rapporti affettivi in generale. Apprezzo capire anche il punto di vista maschile, di chi sta dall'altra parte, tuttavia credo che l'attenzione sia da porre maggiormente su cosa succede dentro di me e perchè succede. Infondo è il motivo per cui ho aperto questo topic su un sito che parla di spiritualità e di crescita. Credo di avere delle difficoltà molto grosse a gestire questa parte di me ma sono sicura che posso migliorare, in questo come in altro.. Essendo la terza volta che mi tiri fuori la trappola per topi, un po' ci sono rimasta male, non sono nè la donna che hai incontrato tu, nè quella incontrata dai tuoi compagni universitari e visto che tra me e te mi sembrava ci fosse un'amicizia, avrei preferito mi considerassi edera e basta.
Tornando alle tue parole, mi hanno colpito molto queste:



Cosa intendi, a livello pratico con 'Va costruita una base di sè in cui credere?' . In effetti mi sono seduta e sto attendendo ma ho paurapiango.gif L'ultima volta che ho fatto così (e anche lì non riuscivo più a vedermi dentro) ci ho messo 5 anni per togliermi da una situazione che mi stava letteralmente rovinando.. Eppure non riuscivo a staccarmene. Ora la mia relazione è diversa da quella precedente, diversa è la persona e non si palesano nemmeno all'orizzonte i problemi che c'erano nell'altra. Però, di nuovo si è fatto buio dentro di me e di questo ho paura, questo buio col partner , non c'entra nulla, ha a che fare solo con me. Quando dico che non sento niente, intendo che provo emozioni diametralmente opposte che si annullano, spaesandomi... Per questo vorrei capire come costruire la base di cui parli, ne ho molto bisogno

Ma certo che c'e' amicizia ed anche riconoscenza da parte mia e lo sai .
Ed ho gia' anche detto che non so se sei una trappola per topi ma se anche lo fossi non c'e' niente di male perche' si tratta di un fascino , di una capacita' di affascinare , che colpisce l'immaginario dell'uomo , del quale una donna e' portatrice sempre in modo inconsapevole .
Poi , solo dopo una donna puo' fare di questa cosa un'arma ma non e' il tuo caso e l'ho detto che so che sei in buona fede.

Piu' direttamente : da come ne parli si capisce che questo tuo e' un ragazzo sano , integro ed allora premessi i tuoi propositi demolitori , ho tentato di farti vedere come potresti apparire a lui e come invece potresti predisporti per fare tutto quello che devi ugualmente con meno danni possibili per te e per lui , anzi per fare del bene a lui ed a te .

Per questo dico e ripeto che e' molto importante come una storia finisce perche' da quel come dipende se la storia puo' o meno rimanere tra i ricordi belli e utili del passato o se viene archiviata come una brutta esperienza ....e sarebbe un peccato viste le premesse.

D'altra parte pensa : se e' difficile per te capire come le sensazioni opposte si accavallino di continuo facendoti sfumare nel nulla un sentimento senza una precisa ragione , figurati come dev'essere incomprensibile la cosa per lui e come lo sara' quando glielo dirai .
Se poi non c'e' una vera e grave ragione che ti spinge a romprere ma solo un tuo disagio personale a maggior ragione che fretta c'e' ?
A che serve andare ad incidere sulle cose bruscamente quando c'e' ancora tempo e necessita' di capire ?
Non e' una cosa : il tempo ed il capire che vi meritate entrambi?
Concedersi tempo per capire sarebbe proprio un mododi voler bene a se' e all'altro .
Perche' togliere continuita' alle cose , ai rapporti se non c'e' niente di grave che impedisce che continuino in qualsiasi forma vorrete ?

Da questi pensieri , in me gia' sedimentati , e' partita l' analogia , avanzata solo come scherzosa ipotesi tra te quel tipo di donna ( che non chiamero' piu' cosi' anche se e' la prima volta che il termine l'accosto a te , prima ne ho sempre parlato io in termini generici o come mie esperienze ) che definisco trappola per topi quando ho letto il tuo proposito e le sue motivazioni .
Spero adesso di aver chiarito quello che volevo dirti , hai fatto bene a farmi chiarire proprio perche' amicizia non significa trattenersi dal dire le cose che si sentono , anzi .

Detto questo e venendo alla base di se' , direi che il primissimo passo e' prendere atto veramente che lui non c'entra e non rovesciare sul vostro rapporto il tuo malessere .
Cosi' proteggerai prima te stessa e poi lui .
Gia' questo dovrebbe farti stare meglio , dovrebbe farti sentire bene .
Quindi prenditi tutto il tempo che vuoi per far luce in quel buio .
D'altra parte e' la cosa piu' importante che non solo tu ma tutti dobbiamo fare e quindi bisogna dedicargli il giusto tempo senza metterci in mezzo altro che impedisce di fare come prendere decisioni apparentemente risolutive .

PS Ingombrante perche' evidentemente non sono in grado di farmi capire immediatamente come vorrei e quindi creo ingombro con discorsi che danno fastidio .

Edera 28-07-2011 14.32.04

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 102313)
.
Se poi non c'e' una vera e grave ragione che ti spinge a romprere ma solo un tuo disagio personale a maggior ragione che fretta c'e' ?
A che serve andare ad incidere sulle cose bruscamente quando c'e' ancora tempo e necessita' di capire ?
Non e' una cosa : il tempo ed il capire che vi meritate entrambi?
Concedersi tempo per capire sarebbe proprio un mododi voler bene a se' e all'altro .
Perche' togliere continuita' alle cose , ai rapporti se non c'e' niente di grave che impedisce che continuino in qualsiasi forma vorrete ?

Di tempo prenderò tutto quello che serve, figurati se vado a dirgli qualcosa.. Semmai il rischio è l'opposto, cioè che non gli dica proprio niente e mi costringa a stare in una situazione in cui non dovrei stare. :)

Edera 28-07-2011 15.24.18

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 102313)
Piu' direttamente : da come ne parli si capisce che questo tuo e' un ragazzo sano.


Lo è quanto me, ha una dipendenza molto elevata dalla famiglia tale da rendere arduo un viaggio dove il cellulare non prende... Questo se vogliamo è il motivo grave delle mie spinte demolitrici. Tuttavia come lui ha delle dipendenze familiari io ho altri problemi (vedi cibo), quindi siamo sulla stessa barca:)

nikelise 28-07-2011 15.45.35

Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 102243)
Ultimamente ho realizzato due cose:
La seconda è che devo trovare la forza per rompere la mia relazione e non instaurarne di nuove (di durature), alla fine sarà un bene pure per lui, .......... lo lascerò libero.

Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 102315)
Di tempo prenderò tutto quello che serve, figurati se vado a dirgli qualcosa.. :)

Ma se lo stavi gia' lanciando !!!!icon_mrgr:

Edera 28-07-2011 16.16.28

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 102317)
Ma se lo stavi gia' lanciando !!!!icon_mrgr:

Te l'ho già detto quanto ci ho messo vero? 5 anniicon_mrgr: di cui 3 di convivenza. Faccio parte della categoria 'Resistance', da qualche parte ho sempre un vermetto che dice: può cambiare o posso cambiare io.

nikelise 28-07-2011 16.41.23

Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 102318)
Te l'ho già detto quanto ci ho messo vero? 5 anniicon_mrgr: di cui 3 di convivenza. Faccio parte della categoria 'Resistance', da qualche parte ho sempre un vermetto che dice: può cambiare o posso cambiare io.

AHH allora la prossima volta impiego almeno 6 mesi a dirti qualcosa in proposito se dovesse servire .
Cosi' almeno avro' piu' probabilita' di farmi capire al primo colpo icon_mrgr: .

Edera 28-07-2011 16.52.25

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 102321)
AHH allora la prossima volta impiego almeno 6 mesi a dirti qualcosa in proposito se dovesse servire .
Cosi' almeno avro' piu' probabilita' di farmi capire al primo colpo icon_mrgr: .

Sì ecco. Mi sento davvero inadeguata e assurda. Vorrei tanto essere come mi vedi sai Nike... La realtà è tutt'altra.

nikelise 28-07-2011 16.57.43

Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 102323)
Sì ecco. Mi sento davvero inadeguata e assurda. Vorrei tanto essere come mi vedi sai Nike... La realtà è tutt'altra.

A proposito del buio ,
forse e' OT ma la metto lo stesso c'e' questa bellissima e profonda frase di jung che fa cosi':

"Non ci si illumina immaginando figure di luce ma rendendo cosciente la tenebra" C. Jung ...

griselda 13-10-2011 16.14.58

Citazione:

Originalmente inviato da griselda (Messaggio 68857)
Uff devo dirti una cosa Ray abbraccio:, non che sia colpa tua per carità, ma hai un modo di rispondere che mi scombina tutta la mente, (dovrei esserne contenta? nonso.gif)
Sì così ci ragioni con la tua testa e non rompi a quel povero ragazzo icon_mrgr: oltre a farti bene perchè ci puoi arrivare solo osservandoti
Ci sono cose che si possono dare e altre che si devono scoprire per poterle fare proprie la difficoltà a volte sta nel distinguerle
Quote:


nel senso che mi aspetto una risposta e tu invece di darmela chiara e limpida mi metti altre carte in tavola e io vado in confusione è un po' che vedo questa cosa e non so come risolverla solo che poi sto sempre zitta dopo i tuoi post, se hai consigli ti ringrazio anticipatamente.
Allora ci provo ugualmente.
Credo che tu dica che l'uomo come condizione di base dorme e quindi è già ubriaco anche quando non è innamorato quindi che scelga mentre o prima o dopo non cambia molto dorme punto.

Per la frase nerettata non credo alla repressione (Grii docet anche in questo icon_mrgr: anche se non in amore) ma non ho mai provato quindi non ti so dire come fare, sopra ho ipotizzato qualcosa ma non conosco personalmente quindi non so che dire in più, però ( sto però dispettoso icon_mrgr:) mi pare ci siano stati grandi uomini che avendo un grande amore impossibile hanno fatto grandi cose.
Non hanno represso niente ma neppure l'hanno vissuto materialmente.
Altro non so ma questa via mi incuriosisce si si. :)



P.S. sono d'accordo con LB se si consuma materialmente troppo la candela brucia il doppio e si consuma prima del tempo ahimè!
Soffrendo in silenzio ti rispondo io. Il che non è male è il pagamento per sentirti viva. Prima dopo e durante.

La paura di soffrire impedisce di vivere perchè tenta di rinchiudere il cuore dentro ad una scatola per protezione, ma lui così non batte come dovrebbe.

Essere innamorati vuol dire sentirlo quel cuore.

Adesso la dico grossa magari ma è ciò che penso, in quel momento hai l'energia anche per perdonare perchè sei pieno di quell'energia.

Se di solito mi sento nella pancia o nello stomaco quando sono innamorata mi sento nel petto e la sensazione che si propaga per l'essere è di benessere e di vita.
Chissà se è per questo che si dice un colpo di fulmine! E' come una scarica elettrica che mi permea e mi apre al mondo ed alle possibilità.

Poi l'altro è una "scusa" è un pretesto, ecco perchè non bisognerebbe coinvolgerlo. (Difficilissimo se siamo abituati a comportarci diversamente)

L'altro può essere un messaggio dalla nostra Anima che ci dice: guarda in lui/lei cosa ti attira e poi ragionaci su, Io voglio quello che ti piace in lui ma lo voglio per Noi. Quella cosa è fuori io la voglio dentro per Noi.

E questo non vale solo per le persone naturalmente ma per tutto quello su cui la nostra proiezione va a posizionarsi.
E lo stato di benessere è come un anticipazione a quel che sarà il giorno in cui la proiezione sarà recuperata.
Così a me pare


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