Citazione:
Citazione:
Possono spaventare questi concetti Quote:
Ma c'è differenza tra Spirito e Anima? Citazione:
Citazione:
Hai presente la storiella dei tre porcellini e il lupo? Potrebbe essere interessante sotto questo punto di vista... Citazione:
|
Citazione:
Citazione:
Citazione:
Io vedo questa anima nera come chi non ha alcun senso del bene, del buono. Non prova amore, gioia, pietà. Non ha coscienza. L'estremo. L'alcolizzato di Gri lo vedo come un'anima persa, ma che si può recuperare. Per l'anima dannata non c'è ritorno. Però poi non credo nella dannazione eterna perchè che senso avrebbe un'anima che vaga all'infinito dannata nel nulla? Che utilità avrebbe per l'universo? Nessuna. Allora anche l'anima dannata ha una forma di redenzione? Per logica la mia risposta è si, ma come si redime? Non in una vita.. almeno non in una... Che fa? Si incarna in una formica e muore lavorando sodo? O si resetta? ... ... .... non capisco ... ... troppi buchi........ |
L'anima dannata sceglie di essere dannata, rifiuta totalmente la luce e vuole perseverare nella sua strada.
Sono daccordo con Faltea, se avessimo tutti una sola possibilità, saremmo nati con tutte le stesse condizioni di partenza, ma non è affatti cosi. Poi vedo che c'è ancora confusione tra anima e spirito, quando si parla di incarnazione si parla di "anime" che si incarnano, come fa ad essere solo un embrione, se sono queste anime che si incarnano? Poi l'esoterismo prende in considerazione l'anima individuale, in un modo un po' freddo, ma ad esempio nessuno dice che fine fanno i rapporti con gli amici, i parenti oltre la morte, etc. etc. Si Faltea, troppi buchi, troppe cose non tornano, per questo sono contrario quando si segue tutto ciò che una religione o dei libri dicono. |
Citazione:
Quote:
Perdonami l'appunto Astral ma prima di tutto bisogna avere le idee chiare su almeno le basi. Altrimenti se non sappiamo cosa sia un'Anima, come invitava Red ad approfondire... che vogliamo capirne di un'anima dannata o danneggiata? Ho provato a suggerire il discorso della Monade e dello Spirito.... basta cercare :) |
Citazione:
Se dici che è l'estremo è solo l'altra faccia della stessa medaglia... ma il danno è lo stesso? |
No qui si tratta di cosa voi intendete un anima, non di quello che sia. Da molte tradizioni di parla di anima, come quella parte immortale ed eterna che è indipendente dal corpo.
Questa si incarna, se poi si chiama spirito, anima o pincopallo ci stiamo impicciando coi nomi. Non afferrerò del tutto alcune tradizioni (il che forse mi rende anche più obbiettivo) ma non prendo di certo tutto come oro colato e sopratutto tutti noi fortunatamente abbiamo un pensiero libero. Altrimenti è facile, la pensiamo tutti allo stesso modo, seguiamo tutti la stessa tradizione, e fine delle discussioni. Qui invece si parla di anima come fosse un corpo o un corpo animico. Quanto alle discussioni, non voglio aprire polemiche, ma ritorniamo al mio discorso sulle 20 pagine a discussione di commenti da fare. In parole povere, fai prima a consigliare un libro! :) Io dicendo che ci sono buchi, ho provato a suggerire spiegazioni più semplici, e alla portata di tutti :D |
Ma Astral se si chimanano una Anima e l'altro Spirito... non è questione di inpicciarsi è questione che se hanno nomi diversi e sono pure uno femminile e uno machile ci deve essere una ragione indagabile, no? Anche se volessero essere sinonimi e non lo sono... anche i sinonimi (simili ma non uguali) hanno sfumature di differenze altrimenti sarebbero la stessa parola. I gemelli sono diversi ma si assomigliano ecc ecc.
Insomma vuoi pensare dell'Anima che sia quello che vuoi pensare, va bene, ma porta argomentazioni però, non rimarcare che non ci dobbiamo affidare alle tradizioni dei padri.. alla Tradizione perchè questo non è un pensiero ma un giudizio e non lo motivi non puoi sapere se ciò che è stato detto è frutto di approfondimento e di ragionamento... Fin'ora hai solo detto che non può essere perchè non ti torna. Ti chiedo perchè? Cosa? Non dire che non ti va di leggere quello che è stato già scritto perchè allora se tu mi dici che lo sforzo non lo vuoi fare... beh perchè devo farlo io o altri per te? 8-) Dai cerchiamo di andare avanti in maniea costruttiva. p.s. Ricordi il 5°esercizio di Steiner? :). |
Sto ancora al primo esercizio di Steiner, e mi riesce anche malissimo :D
Non volevo dire che è sbagliato seguire le tradizioni, volevo dire che come ogni cosa, un sano dubbio o una messa in discussione è il sale della ricerca, questo vale anche per le religioni e per le nostre convinzioni personali. Sicuramente le tradizioni ne sanno più di noi, però esortavo dal fatto che non è perchè sul libro di Steiner o di Gurjeff c'è scritto che l'anima muore o che l'anime è immortale, dobbiamo credere che sia cosi, come dobbiamo evitare di credere che c'è un paradiso eterno a prescindere. Nella discussione Anima ci sono le mie domande, e ci sono pure le tue risposte, le sto rileggendo :D http://ermopoli.it/portale/showthrea...=anima+spirito |
Citazione:
p.s. e se fossero proprio Uomini che hanno costruito un Anima in quel modo tanto da poterlo poi raccontare a noi? |
Citazione:
Pensate a cosa è il tempo... non in se, per noi. Il tempo ci è dato dalla percezione del cambiamento. Eterno è "nessuna possibilità di cambiamento". Detto questo vorrei spezzare una lancia a favore di Sole. Concordo con lei quando dice che ci sono molti tread che parlano approfonditamente di ciò di cui qua sento lamentarsi che ci sono buchi o che le cose non tornano. Non dico che in quei tread tutto torna o ci sono zero buchi, ma che vengano rilevati lì è una cosa, che si pretenda che ogni discorso vada rifatto senza un minimo di ricerca mi pare un po' troppo. Non che i discorsi non vadano rifatti, capiamoci. Va benissimo affrontare più volte le stesse cose partendo da punti di vista diversi... un discorso non esce mai uguale e qualcosa di nuovo si trova sempre. Ma leggendo qui ho dei deja-vu... Le Tradizioni, a meno di essere talmente tanto degenerate da non essere più tali, non mentono. Dicono tutte il Vero. Può darsi che questo vero venga tagliato e mescolato talmente tanto da risultare pressochè irriconoscibile, ma arrivare a dire che una Tradizione va messa in dubbio perchè dice cose che non ci tornano è l'antiricerca. Se non ci tornano ci mancano dati, questo si. Potrebbe darsi che non li troviamo più tutti disponibili nella stessa Tradizione, non facilmente almeno. Ma se qualcosa a noi non torna, il problema è nostro non della Tradizione. Discorsi fatti e rifatti... Ad un certo punto della sua storia il Cristianesimo ha rinuciato, nei suoi insegnamenti per tutti, a distinguere anima da spirito. Ai suoi inizi la tripartizione c'era. Adesso è facile confondere le due cose. Ma basta un piccolo sguardo da altre parti per trovarla, e poi si scopre che anche il cristianesimo non nega quello che abbiamo trovato con quello sguardo. Moltissimi tread parlano di queste cose... Uno ha speso parole sublimi per parlare di differenza tra anima e spirito... e si dovrebbero fare dei bignami per chi non ha voglia di riprendere quelle parole e da li ripartire? Magari qualcuno le citasse dicendo che non ci ha capito nulla... allora si che arriverebbero le risposte. Ma qui non ci si chiede la differenza tra anima e spirito (è un esempio) qui si rilevano superficialmente delle apparenti incongruenze e si conclude d'acchito che fa tutto schifo. L'anima è immortale? L'anima muore? Si a entrambe. Lo spirito muore? No. Lo spirito si incarna? Si. Lo spirito è incarnato? No tranne rarissime eccezioni. Ecco la prima parte del bignami. Di enorme utilità... P: |
Citazione:
|
Citazione:
Penso che già il trarne godimento sia trovarsi sul filo del rasoio, in quanto la parola godimento definisce un piacere intenso che ci porta già vicini all'eccesso. Però non alla dannazione, diciamo che ci "sporca" un po'. Non sei d'accordo? |
Ho scritto sul motore di ricerca Monade mi da tanti titoli di discussione, ma nessuna specifica che si intitola cosi, qualcuno/a può linkarmela grazie?
|
Citazione:
|
Citazione:
|
icon_mrgr: Da mi le monade le è n'altra roba...icon_mrgr:
|
Riflettevo su un conoscente (se non porto nella realtà le supposizioni che facciamo non le capisco, abbiate pazienza).
Abbandonato dai genitori ha vissuto la sua infanzia in orfanatrofio, scuola media, lavoro e vita. Sempre al limite della legge ha vissuto dormendo sotto ponti ed in situazioni critiche alternando questo a periodi di tranquilla vita socialmente normale, lavoratore con casa in affitto. Una sorta di due persone in una a seconda del periodo. A 28 anni ha cominciato, dopo una delusione d'amore, ad utilizzare droghe pesanti e ne è diventato dipendente. Questo l'ha portato a fare tutta una serie di cose "nere" per procurarsi la dose di cui necessitava, fino a rubare e finire in galera. Poi è uscito, sembrava ripreso, è ricaduto, comunità ed ora (recentemente) l'ho visto. Il suo viso riportava i segni di tutto ciò che ha passato, sembrava una cartina con i punti precisi di ogni suo passo. Occhi affossati, spenti. Ora lavora, ha una casa, una compagna ed è ritornato socialmente nella normalità, con il suo passato. La sua anima? Più dannata di così... Allora ho pensato che un'anima non nasce dannata ma lo può diventare nel corso della vita, per colpa di scelte sbagliate ed azioni (magari inconsapevoli) deprecabili. Voi che ne pensate? |
Citazione:
Poi sarebbe interessante capire il perchè hanno questo tipo di coscienza |
Citazione:
Capita, ad esempio, di dover fare i conti per buona parte della vita con problemi sorti quando eravamo bambini e oggettivamente non eravamo in grado di affrontarli in condizioni adeguate, e quindi bisogna spendere anni ed anni per rimettersi in paro per arrivare ad un livello "sano" in cui invece altri si sono trtovati quasi per default.. E' ovvio che se poi si guarda dal punto di vista dello Spirito, conta relativamente poco arrivare ad un dato livello in 10 piuttosto che in 5 "rinascite", esempio minimo per semplificare, dal punto di vista del singolo individuo forse qualcosina cambia... |
Citazione:
Quello che volevo principalmente capire è se una situazione come quella descritta è definibile anima dannata. Penso che sia dannata perché ormai non ha più la possibilità di redimersi in quanto è così "sporco" il suo animo che l'unica soluzione sarebbe un colpo di gomma, cosa improbaible che si possa verificare. Ciò che ha fatto nella sua vita l'ha segnato a tal punto da renderlo definibile dannato? |
Citazione:
|
Citazione:
E come fai a far si che ciò non ti condizioni in eterno e non bruci anche il minimo di bianco che ti è rimasto? |
Citazione:
Quindi perchè si dovrebbero affannare a pregare per noi? Comunque si, è vero la santità si raggiunge sulla terra, e nemmeno gli angeli possono fare sto percorso, da qualche parte romanticamente c'è scritto che perfino ci invidiano. Forse è per il fatto del discorso del tempo che faceva Ray, se non c'è troppo cambiamento di là, come muto? Però c'è qualcos'altro di controverso, dice che il giudizio finale spetta solo a Dio. Quindi qualche cattolico bigotto pensa che quella persona è in peccato mortale e finirà sicuramente all'inferno. Qualche cattolico più aperto pensa che nessuno conosce fino in fondo il cuore dell'uomo e la misericordia di Dio. Se dobbiamo fare paralleli con la religione cristiana, non vanno trascurate queste cose. Anche la preghiera eterno riposo, dice tutto... |
Citazione:
|
Citazione:
Vero si parlava di anima, e già il fatto che questa persona cerchi di vivere una vita più onesta è una forma di redenzione... Ma quanto l'anima soffre di questa mente sballata dalla vita che ha condotto, se ne soffre? |
Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 00.38.49. |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Questo sito non è, nè può ritenersi assimilabile ad una testata giornalistica, viene aggiornato senza alcuna periodicità, esclusivamente sulla base della disponibilità del materiale. Pertanto, non è un prodotto editoriale sottoposto alla disciplina della l. n. 62 del 2001. Il materiale pubblicato è sotto la responsabilità dei rispettivi autori, tutti i diritti sono di Ermopoli.it che incoraggia la diffusione dei contenuti, purchè siano rispettati i seguenti principi: sia citata la fonte, non sia alterato il contenuto e non siano usati a scopo di lucro. P.iva 02268700271