veramente io sto dicendo tutt'altro rispetto a quanto probabilmente stai deducendo.
se io dico "ciò che è importante è la coscienza prima del mezzo (in questo caso il federalismo) sto implicitamente dicendo che gli sforzi vanno secondo me incentrati sul cambio di coscienza e non sul cambio di un meccanismo. quindi mi pare che quanto hai asserito su ciò che "vogliono far passare" per quanto mi concerne non regga proprio. se non è arrivato come doveva lo ripeto a chiare lettere: ciò che occorre cambiare per me è la coscienza delle persone non il "metodo". se concentriamo l'attenzione sul meccanismo si perde di vista la cosa più importante. io la penso così e su questo cerco di operare. che si tratti di roma centrale o di federalismo o monarchia o quello che vogliamo. sono tutte cose che distolgono l'attenzione dal fulcro alias la coscienza di chi se ne fa portatore. poi per carità per quanto mi riguarda sono lombardo di origine vivo in lombardia e quindi di regola in una delle regioni probabilmente maggiormente "spingenti" verso il federalismo perchè da esso pensano di ottenere il massimo vantaggio possibile. cosa a mio avviso tutta da verificare. dato che cmq è la maggioranza che sceglie, si faccia pure se è questo che si vuole. |
Vabbeh, quindi che proponi? Non si è capito, come vorresti cambiare le coscienze? La tua per prima e poi?
Ho l'impressione che alla fine sempre fermi a girare intorno alla colpa dei politici si finirà. EDIT: non avevo letto tutto il post perchè hai aggiunto dopo.... Immagino che ci sarà un referendum, potrai sempre votare no. |
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per quanto riguarda le deficientate mi sembra che molte vengano dalla padania e sono rivolte alle folle del nord! Non mi entusiasma certo sentire dei leader politici dire che dell'unità d'Italia non gliene importa niente.... Un governo di massimo 40 persone mi preoccuperebbe veramente, la democrazia è basata sulla espressione popolare e che vuoi che esprimano a livello nazionale 40 persone? Il federalismo inteso come una holding mi confonde e spaventa ancora di più, penso a come le grandi holding mondiali riducono le piccole società che non danno frutti, sì, vendono o chiudono senza tanti riguardi, pensa che chiudono anche quelle che rendono! Dici che l'Umbria non si deve preoccupare, bene questa tua frase è indice di come tu hai il senso della società italiana, a me non interessa solo l'Umbria, mi interessano tutte le regioni e compito dello Stato dovrebbe essere quello di creare parità di diritti e doveri in egual misura per tutti, non si possono mandare i rifiuti sempre nel sud, i rifiuti bisognerebbe smaltirseli ognuno a casa propria in nome del federalismo!icon_mrgr: |
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per modificare o pensare di poterlo fare le coscienze il tutto va riportato all'Uomo e incentrato su di esso. a partire dall'asilo e dalle scuole. Ad esempio introducendo persone capaci nell'insegnamento e ampliando il contesto di tale insegnamento. Insegnare solo e unicamente nozioni a un ragazzo non serve a molto. Occorre a 360 gradi reimpostare la Società in altri modi. Come vedi è un'opera che va ben oltre il cambio di un modello di governo che di fatto se la coscienza rimane marcia rimane un modello che già nasce marcio. chiaro che non basterà una generazione ma volendolo fare si può fare. Questa è una mia opinione. ma dal tuo tono non so a me pare di percepire sfida o fastidio. Posso dirti (magari per capirci meglio) che nel 92 ero uno di quelli che prima di altri pensava che il federalismo potesse essere un'idea buona. Andando avanti, quando ho visto chi se ne faceva portatore e soprattutto il suo atteggiamento nei confronti del "popolo" beh un minimo di antenna mi si è alzata. |
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l'equazione è facile da fare. quindi ritengo inutile invece spostare l'attenzione ad altre parti che non sia "l'uomo politico" attuale e soprattutto la sua coscienza. sul fatto del referendum data a mio avviso la sostanziale non differenza (prescindendo da quanto detto) tra sistemi di governo potrebbe invece benissimo essere che il mio voto sia si. |
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Vabbeh, io ho provato a parlare di federalismo, ma mi sa che ti interessa parlare di altro. :C: |
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Come al solito vai sul personale e nessuno lo fa con te, la tua solita e ormai trita bella interpretazione da non si sa che pulpito... Succede quando il discorso si fa un pò più impegnativo ed incalzante .... mah, so già che adesso mi toccheranno una trentina di post... speriamo di no! :C: |
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Ho risposto punto per punto ai tuoi progetti politici e tu mi fai capire che non ho detto niente di pertinente, il vuoto assoluto! se questo tuo atteggiamento non è di superiorità dimmi: a che stile appartiene? |
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ho espresso un parere. non mi pare proprio ne che sia impegnativo (quantomeno per me) ne che sia incalzante il dialogo. il resto te l'ho scritto (la mia opinione sull'argomento) se vuoi discutiamo di quello altrimenti amen |
La mia risposta, Filo, è stata sicuramente molto secca e non ho difficoltà ad ammettere che possa averti infastidito ma soprattutto ammetto che pretendo moltissimo da tutti e mi infastidisco se non ho la risposta a tono che voglio (è un mio problema povero Uno se pretendesse così come me icon_mrgr: ) e sicuramente da te volevo una maggiore attenzione su un argomento piuttosto che parlare male della gente del nord. Solo che in effetti il titolo del thread non era "federalismo" ma era "gente del nord" per cui evidentemente di loro volevi parlare altrimenti davi un altro titolo
Volevo spostare l'argomento su quello che interessava me trascurando quello che interessava a te. Ma a me non interessa fare divisioni tra nord e sud per cui ho chiudo il discorso per quello che mi riguardava. Anche se tu non lo vedi, chiamare il thread "gente del nord" è già di per se una divisione. Dalle tue risposte, vedo che vuoi capire perchè e per come sta gente nordica la pensa in un modo o nell'altro ma poi davanti alle risposte ritorni a fare separazioni parlando di unioni. La separazione è quando dici siamo tutti italiano ma loro fanno questo e quello, è un esempio, non che hai usato queste esatte parole. Purtroppo temo che anche questa ulteriore spiegazione ti possa dare fastidio, ma su questo non posso farci nulla, non dipende da me. Provo a rispodere ai post con cui mi rispondevi per darti un motivo per cui ho risposto come ho risposto. Citazione:
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p.s. prego anche te di non scivolare per la terza volta nel personale, lo trovo un modo per uccidere il dialogo e provocare reazioni che nulla hanno a che vedere con la discussione. :C: |
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le notizie dei tg andrebbero prese con le pinze a mio avviso. in questo periodo le "riforme" vogliono essere portate avanti da determinati schieramenti politici e i media ne cavalcano l'onda andando a "battere dove si vuole che il dente faccia male" a mio parere. l'arte attuale a me pare essere quella di esasperare ad hoc e in determinati momenti (vedi questo o prima delle elezioni ancora più banalmente) i malumori spesso "viziosi" (legati a vizi come rabbia, invidia ecc. ecc.) di determinate frange di popolazione. che magicamente diventano la totalità agli occhi altrui (per errata visione delle cose in un certo senso agevolata e fomentata dallo stampo delle notizie dei TG) una parte di gente del nord vuole le riforme (così come una parte di quella del sud così come una parte di quella del centro) perchè pensa che dalle riforme andrà a "stare meglio" (e secondo me in molti casi senza nemmeno sapere di quali riforme si sta parlando) |
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non serve una riforma in questo senso se si intende andare a "vedere". gli uomini di governo li abbiamo messi noi? ah si davvero? non sapevo tu avessi potere di scegliere i rappresentanti di una lista... |
sinora hai parlato di federalismo pensando a "ipotetiche" cose che secondo te pare dipendano da esso (vedi attenzione a chi mettere sulle poltrone, attenzione ai problemi della regione ecc. ecc.) quando sono cose che non dipendono invece da un modello di stato (ma dipendono dalla persona che osserva)
inoltre a mio avviso fai i conti senza l'oste. se tu non puoi scegliere chi eleggere (liste bloccate) mi dici che attenzione vuoi mettere su chi eleggi? al massimo puoi scegliere un partito e una persona già scelta da loro. |
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tu dici "il funzionamento autonomo è differente".
ok. e tu pensi che la riforma attuale vada verso un'autonomia regionale piena e completa? ok poniamo sia così quali sono secondo te i pregi di questa cosa (e anche i difetti)? sul discorso "elettori" se tu non puoi scegliere chi eleggere di fatto non sei tu a eleggere. mi pare semplice come equazione |
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nel post precedente trovi le risposte alle tue domande.
sia sul discorso conti senza l'oste sia sul discorso da chi dipende. prova a rileggere meglio. |
quelli che hai elencato non sono pregi e difetti del federalismo e ti ho già anche spiegato perchè.
puoi dirmi gli effettivi per cortesia? |
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:C: |
Ho aperto altra discussione per il numero di deputati e come selezionare i votabili http://ermopoli.it/portale/showthread.php?p=85239
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alla prossima occasione allora:) |
Cara Sole sono altre le cose che mi infastidiscono, posso solo dire che chi pretende molto deve dare anche molto, a me bastava che mi dessi alcune risposte relative alle genti del Nord, così chiamate con i termini del loro leader, il titolo del tread era appunto ripreso da una notizia del tg.1.
Le separazioni tra i vari popoli non le ho certo create io, esistono da quando sulla carta si è realizzata l'unità d'Italia, il problema che volevo mettere in evidenza è il forte atteggiamento critico, aggressivo e fatalmente antipopolare per noi del sud che viene usato spesso nei discorsi pubblici, l'irrispettoso atteggiamento verso la nostra Costituzione, verso il nostro comune inno e verso la nostra bandiera. Giusto stasera ho ascoltato un illustre costituzionalista che affermava che le Costituzioni di un paese vogliono essere cambiate quando la nazione è in crisi e guarda caso riportava quasi fedeli le parole di Stefano circa la bontà di chi ci governa, cioè gli uomini che governano se sono buoni fanno uno Stato buono, è evidente ormai che da qualsiasi parte ci volgiamo tutto è male e di buono è rimasto veramente ben poco. PS: per quanto mi dici di non scivolare nel personale ho veramente difficoltà a capire come si possa parlare senza percepire l'altro così come si presenta, siamo persone che scrivendo mettono se stesse in discussione ed è dunque inevitabile esprimere opinioni e pensieri, certo lontano da me ogni ipotesi di offendere, se questo dovesse essere accaduto ne chiedo scusa a priori. |
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