Sopra ho sbagliato a scrivere, non volevo dire che la maggior parte degli uomini si autoprogramma individualmente, volevo dire il contrario: la maggior parte degli uomini si autoprogramma collettivamente come gli animali.
Elo, Darwin pur con i suoi limiti non è tutto da buttar via
baci e abbracci :)

Per fortuna ci sono degli extra umani che non si programmano come dici te inconsciamente e collettivamente. Essi cercano di ampliare la propria coscienza (vedi certamente te, me e altri qui) anzichè seguire le mode ecc. E qui, ritorno alla solita coscienza di altri tread. Quella di Darwin è una teoria non un dato scientifico.
Love
:)

Quella di Darwin era una teoria quando l'ha formulata, oggi una buona parte di essa è un dato scientifico. La selezione per allevamento di animali da pascolo, ma anche di cani (dove praticamente sono state create razze inesistenti senza toccare la genetica tramite provette) sono la prova empirica.

Comunque siamo ancora fuori tema icon_mrgr:

P.s. se mi dai ancora dell'extra umano ti sputo in un occhio, parla per te diavolo.g:
Scherzi a parte, chi arriva a programmarsi da se è umano più degli altri altro che extra umano :)

mi sa che è quel "averla forte" che ci frega a noi umani

Ma non comprovata. Alcuni scienziati la accettano altri no....
Si d'accordo, ma io intendevo che ci sono esseri che non si accontentano di essere pecore (E cerca di capire che intendo) Quindi, per me sono extra. Era un complimento.... Per la ricerca in se che un essere umano, e citavo anche te, fa.


Hai proprio detto bene...
Love
:)

Trovami una cosa che è accettata incondizionatamente da tutti, dai non attaccarti ad un pelo di mosca, nella teoria sull evoluzione di Darwin ci sono grandi castronerie (dovute ai suoi mezzi dell'epoca) ma ci sono anche buone intuizioni che nei tempi più o meno recenti abbiamo potuto comprovare Se non ci hai fatto caso stavo scherzando icon_mrgr:, anche se è vero che non mi considero extraumano anche se non mi considero, appunto, una pecora

Lo so, lo so... Ma quanti sono come te? 8-)
La religione influenza troppo politica ed istituzioni... basti pensare all'aobbligo del crocifisso in aula o negli uffici pubblici per non parlare della volonta di un politico di spicco che vuole mettere in mezzo alla alla bandiera italiana una croce... accidesti stiamo tornando indietro mi sa...
Love
:)

Ecco, vedi dove sta il problema?
Che tu parli di obbligo di avere il crocifisso in aula e non di poterlo tenere e di non essere obbligati a toglierlo, cosa diversa.
Nelle aule che ho frequentato ai tempi dei miei studi (praticamente i libri erano di pietra icon_mrgr:) non sempre c'erano dei crocefissi, come non sempre c'erano le foto del presidente della repubblica di turno, dipendeva dalla gestione. Quindi mi fa presumere che non c'è mai stato un obbligo di legge come invece adesso vorrebbe esserci per la "sterilizzazione" di ogni sentimento religioso. Una sorta di conversione all'ateismo o a pseudoreligioni che in apparenza professano libertà, in pratica aspirano a quel potere temporale che credono di vedere (c'è pure, ma non sulla massa) nel Cattolicesimo.
Quella della bandiera, si è una stupidaggine, ma di certo non mi impensierisco degli sbagli di un singolo.

Volevo proprio tornare su questa discussione, l'altra mattina mentre facevo colazione, come al solito facevo zapping tra i notiziari e le trasmissioni locali o comunque delle tv minori. Mi interessa sempre sentire cose un pò meno filtrate da un sistema centrale.
C'è una trasmissione di cui non ricordo il titolo che ogni mattina raduna un pò di politici ("minori" di solito, locali) di vari schieramenti e fa intervenire al telefono i telespettatori. L'argomento era di questi sull'immigrazione etc (ho capito questo nello zapping) e sono capitato proprio durante la telefonata di un Arabo che vive e lavora qua in Italia.
Beh questo signore, in maniera molto spiccia diceva che lui è qui per lavorare e costruirsi un futuro, che non gliene frega nulla del crocefisso nell'aula dei sui figli, che gli interessa che questi possano studiare, che non gli interessa nulla dei minareti (ecco l'altro argomento), che prega senza problemi a casa etc...
Al che un signore con il classico fazzoletto verde sul taschino ha detto ridendo: "Questo signore è più leghista di me!" icon_mrgr:

Battuta a parte, poi è uscito che moltissimi, per non dire quasi tutti, Iman e pochi altri a parte, degli stranieri che sono da noi la pensano così e posso confermarlo nelle mie esperienze personali.
Quindi, cui prodest? A chi giova alimentare queste situazioni?
Riflettiamoci.......

Nel frattempo, tra crocifissi, minareti, trans, escort e quant'altro sarà un anno che si sa poco e nulla di molte altre cose più importanti.
Riflettiamoci....

Lo so, c'ero pure io li.... Altro che scuola... quella di oggi pare una specie di vacanza a confronto...


Per me una scuola ... deve essere al di là della religione. In una società sempre più multietnica e sempre piu globale, non ci può essere un solo simbolo nelle aule... O ci sono tutti o nessuno...
Love
:)

Ma io vorrei capire come questo simbolo della croce dia così fastidio visto che anche per i pagani era importantissimo, vogliamo vederlo sotto un altro aspetto?
Questa croce è simbolo dello zodiaco ed in astronomia e astrologia la croce ha la sua valenza che è per tutti al di là del proprio credo religioso, quindi può stare benissimo in aula ad ogni latitudine di questo mondo.

Ora poi vanno di moda anche quei documentari dove mostrano il sole che muore nel senso della sua sosta verso sud nei tre giorni precedenti il 25 di dicembre, in cui 2000 anni fa, il sole pareva morire proprio sopra la Croce del Sud, che è una costellazione.
Anche in questo caso varrebbe per tutti gli esseri di questo mondo anche questa soluzione.
La croce poi è anche simbolo solare perchè se gli rimettiamo gli uncini la ritroviamo in altre culture arcaiche che poi è stata copiata in tempi abbastanza recenti da personaggi per scopi diversi creandone la svastica.
Insomma come la vogliamo mettere la Croce ci appartiene, appartiene al nostro mondo che ci piaccia o no, che la riconosciamo o no.

Perchè sempre più multietnica?
Le percentuali degli stranieri qui immigrati sono un pò aumentate ma rispetto ad anni fa sono praticamente simili, cioè rispetto alla popolazione italiana (circa 60.000.000) piuttosto basse.
Con questo non sto dicendo che essi non abbiano nessun diritto, ci mancherebbe, ma non c'è il fenomeno che si vuol far vedere e che anche tu tiri fuori ripetendo un ritornello che alcuni hanno creato.
Quindi se il problema non c'era anni fa, perchè ci sarebbe ora?
Inoltre se loro stessi (tranne iman e qualche fanatico) non si pongono il problema, perchè usarli come scusa per qualcosa che in realtà non piace ad alcuni italiani?
Che gli atei abbiano il coraggio di dire che a loro crea problemi (il che poi contraddice l'esser realmente ateo) che in alcuni uffici pubblici i responsabili vogliano mettere questi simboli... ma sarebbe più onesto non nascondersi dietro gli immigrati, i quali intervistati nella maggior parte dicono di non interessarsene minimamente.
Ti dirò che anche se fosse un problema per loro bisognerebbe cercare di capire perchè chi telefona si presenta (dovrebbe poi i maleducati ci sono), chi entra in un posto dove ci sono già altri dovrebbe salutare per primo (anzi anche se non c'è nessuno dovrebbe salutare in maniera diversa il posto ma ora la cosa esula dal discorso), dovremmo inoltre discutere perchè se si entra in una conferenza in cui qualcuno sta parlando si dovrebbe entrare senza far rumore e ascoltando, perchè quando si entra in piscina ci si fa la doccia prima, perchè le posate devono essere pulite.... perchè... perchè.... potrei continuare a lungo.
Le parole che possono descrivere tutto sono invasione ed integrazione. Al contrario di quello che si dice io vedo che per la maggior parte degli immigrati regolari (direi dei regolari percentuali prossime al 100%) c'è voglia di integrazione pur mantenendo (giustamente) le proprie radici, anche quando sanno che non staranno qui per sempre.
Perchè allora qualcuno di noi si vuole inventare queste cose che di fatto impediscono una reale integrazione? Perchè qualcuno vuole favorire o praticamente costringere queste persone all'invasione?
Il buonismo, ammesso che di ciò si tratti, non per tutti è così solo per i pecoroni, ma c'è qualcuno che indottrina, non crea mai le situazioni giuste. L'amore è una cosa diversa.

Nel mio comune si prepara il Presepe Vivente, una manifestazione che coinvolge tutto il vecchio centri storico, l'antico borgo e ho visto venire a visitarlo anche gente di religione diversa.
Siamo più noi locali che creiamo problemi in nome dell'integrazione...negli altri anni in ante prima partecipavano i bambini delle elementari, ora non più, in nome di un rispetto che non capisco, ma se io voglio rappresentare la nascita di Gesù perchè qualcuno dovrebbe offendersi? in nome di quale principio? in difesa di quale democrazia?

Il problema infatti non è degli immigrati. Il problema è di certi politici di sinistra che cercano di utilizzare gli immigrati come grimaldello per imporre le proprie idee alla maggioranza. La scuola poi è piena di questa gente che cerca di smontare pezzo per pezzo la coscienza religiosa e cristiana dell'Italia. Prova di questa coscienza religiosa del nostro Paese sono le pause. Durante l'anno le pause festive sono determinate dalle festività religiose, questo vuol dire che non è più questione di religione ma questione di tradizione. Ritornando al discorso delle elementari, qualche mese fa uscì la notizia di una maestra che aveva riempito il presepe di cose che nel periodo in cui nacque Gesù Cristo, non esistavano. Tipo le moschee. Non si capisce (e questo fa davvero sorridere), perchè visto che si voleva fare un presepe multireligioso mancasse una sinagoga, eppure questa esisteva ai tempi di Cristo, essendo Gesù, EBREO!!!! :) ma questi sono i miracoli della scuola italiana più che la volontà politica di sfidare la tradizione.

Il problema è che le due cose quando si uniscono, diventano una specie di crociata al contrario, in cui sotto attacco è la religione cristiana.

Io non sono contro la croce nel suo significato. Ma non lo vedo come crocifisso. Come strumento di morte e di condanna. Ricordo che i primi gruppi chiamati cristiani avevano come simbolo dei pesci. poi si passò ad un Tau con un braccio in più e per finire si passò adorare un uomo morente in croce. Ma pensate davvero che l'uomo Gesù ammetta questo?


Il 25 dicembre si è sempre celebrato il solsitizio d'inverno. Il Sol Invictus era la festa dei Saturnali, la chiesa cattolica non ha fatto altro che inglobare queste festività (a partire da Costantino) con tanto di scambi di regali ecc. In quel giorno sono fatti nascere vari dei: da Mitra a Dionisio, da Osiride a Bacab, da Tammuz a Quetzalcòatl ecc.

La Svastika è un simbolo antichissimo presente in tutto il mondo come significato di apportatore di benessere. Solo col nazismo ha avuto una brutta impressione. Ma ancora oggi i templi buddisti sono incdicati da una scastica come el chiese da una croce.

Love
:)

Bella discussione.
Per me i simboli religiosi hanno il loro posto nei luoghi religiosi.
Se voglio vedere un crocifisso so dove cercarlo.

Nei luoghi pubblici non metterei alcun simbolo, o se proprio si vuole una foto del campanile di Coazze.