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Lo faccio si il distinguo, evidentemente per te è la stessa cosa e per ora non c'è modo di andare avanti nel discorso. Quote:
Non mi interessa neanche il pezzo in se, era solo un modo per tentare di capire da dove usciva quell'affermazione (non la tua, ma quella del testo) e se era proprio così o male interpretata. Se non è possibile l'unica cosa che posso dire è che il concetto, così come lo hai riportato è errato. |
Ho trovato il pezzo...
Per Schopenhauer in ciascuno di noi confliggono due vite: quella della specie e quella dell'individuo, che proprio nelle vicende d'amore trovano la loro contaminazione. E questo perchè, scrive Schopenhauer "Il soggetto del gran sogno della vita è in un certo senso uno soltanto: la volontà di vivere". Questa volontà, che è irrazionale perchè non tende ad altro scopo se non alla propria perpetuazione, inganna i singoli individui con le lusinghe d'amore. Questi credono di essere i soggetti della loro vicenda erotica, in realtà sono solo strumenti che la specie utilizza per la propria conservazione. Non siamo noi i soggetti della nostra esperienza erotica, ma forze oscure e impersonali con cui la specie raggiunge i suoi scopi. |
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La volonta' di vivere non ha nulla a che fare con l'Amore . |
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Shop parla del comune amore profano, non di quello con la A maiuscola |
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Era in effetti una considerazione che stavo facendo ripassando velocemente in rassegna il libro alla ricerca del brano; il libro, che cita Schopenhauer ma non è di Schopenhauer, tratta delle varie "forme" dell'amore, tenuto conto di tutte le dinamiche e meccanismi umani. Non è riferibile all'Amore ... questo sconosciuto piango.gif
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Quindi conviene stare con la testa all'insù per vederli. L'ho letto su un testo di fisica meccanica. Se mi fermo così tu accetti quello che ho scritto? Se andiamo a vedere magari scopriamo che il testo è si di fisica meccanica ma scritto per essere letto dai bambini e volano non è un verbo ma un sostantivo. Se mi citi qualcosa dandogli un certo peso (autore importante per esempio) ma la mantieni sul vago senza che nessuno possa dire, riflettere e pensare se il concetto che citi è come lo riporti, dai l'idea (per essere diplomatico :)) che vuoi rendere autorevole il tuo dire quando questo da solo non pesa abbastanza. Che poi è il perverso meccanismo che oggi spesso aleggia negli ambienti universitari. Io generalmente preferisco che non si citi e si parli con le proprie parole, ma in alcuni casi ci può anche stare, purchè non si lanci la citazione come un timbro sulla carta bollata, ma che se ne possa discutere. Per quello che mi riguarda non vale l'assunto io dico x, lo dice anche LUI, quindi è vero e giusto. Per me tu dici x io ti rispondo che secondo i dati che ho in mano io x è giusto o x è sbagliato, poi se vuoi ne possiamo anche discutere il perchè di quello che rispondo. |
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Tornando all'amore due amici si amano, senza bisogno di tirare in ballo l'erotismo ma superandolo senza rimanerne invischiati con giochi di potere, se si va solo dietro all'istinto senza instaurare questo tipo di amore più elevato non si può dire di amare. E poi l'Amore con la A maiuscola va anche oltre l'istinto di sopravvivenza, quando si mette a rischio la propria vita per la pesona amata, o anche per chi non si conosce affatto.... La grande confusione che si fa oggi è scambiare per amore quello che amore non è, l'amore dà a piene mani senza chiedere nulla in cambio.... e la magia è che la persona a cui è diretto questo amore lo sente e quando ci si sente amati senza dubbi e paure è una cosa bellissima che non ci sono parole per descriverla. Anche amare se stessi è una cosa giusta e normale, accettarsi e rispettarsi è il primo passo per accettare e amare un altro.... Ma questa è teoria, nella vita di tutti i giorni mi rendo conto che difficilmente si sa amare incondizionatamente, quasi si avesse paura di perdersi o di perdere qualcosa, mentre ho fatto esperienza, in alcuni periodi della mia vita, che più amore si dà più se ne ha e si moltiplica nella persona amata e questa è la magia dell'amore. |
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Non è la volontà dell'individuo, è la volontà della specie. |
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Ti invito ad essere meno diplomatico e più sincero. |
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Immagino non cambierai la tua opinione anche se dovessi dirti che io (e penso molti altri qui) non noto affatto l'accanimento che vedi tu (anzi, mi ricorda la metafora del vigile e la multa fatto recentemente da un'altra parte, non so se lo ricordi...) Ad ogni modo provo a dirtelo lo stesso. :) fine OT |
Non è un preconcetto Filo, ho la fortuna di parlare con te e non la fortuna di parlare con Schopenhauer. Quindi se tu mi citi, magari deformando, Schopenhauer o qualcuno che cita lui.... ed io non so cosa stai citando ma solo il risultato della tua conclusione che dialogo potrà mai esserci tra noi?
D'accordo, non lo fai tutti i giorni, ma io non stavo parlando di tutti i giorni, sto parlando di questo caso specifico. Non ho nessun problema a credere che la tua intenzione non fosse lanciare la citazione come un timbro su carta bollata, ma di fatto questo è successo... e dopo l'unica cosa rimasta possibile sarebbe stata fare un bel funerale al dialogo...... o quello che ho scritto. Non credo di poter essere più sincero di quello sono, forse lo sono anche troppo. La mia intenzione non è ferirti, ma se questo fosse necessario per spogliarti da sovrastrutture che rendono impossibile il dialogo oltre un certo livello, lo farei senza rimpianti ed esitazioni :) A te poi starebbe decidere se preferisci la finta sincerità sopportabile o una nuda, magari dolorosa ma amichevole, sincerità. |
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Ehm... ma scusate qui si parla di amore o di... sesso (anche se di mito)? Love :) |
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allora il sesso lo si potrebbe definire un "espressione" dell'amore....umano.... |
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Lavorandoci su ero riuscita a svincolare (ovviamente con un uomo) la sessualità da quella comunione intensa che si sviluppa con alcune persone speciali. Per chi non ha vissuto il mescolarsi di amicizia ed eros è piuttosto complicato da capire mi rendo conto, ma slegare le due cose a me ha dato un immenso e ancora presente sollievo. Il discorso non era amore con o senza sesso ma amicizia con o senza sesualità, poi la discussione ha preso una piega diversa. :C: |
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Love :) |
Mi dicono di sì... personalmente non ci riesco! Il sesso è per me è legato a persone cui sono coinvolta in modo diverso o con persone con cui non sono coinvolta per nulla... fare sesso con un amico riconosco che per me è un tabù blink.gif
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Un trasporto particolare per una persona trovo che abbia a che vederre con la sessualità anche se non si fa sesso. In ogni caso l'attrazione sessuale verso una amica/o si cerca di non vederla, ma può esserci, poi la si sublima magari, ma non è da escludere a priori, anche perchè proprio perchè amicizia se dovesse trasformarsi in un rapporto potrebbe dare di più che una relazione ex novo, proprio per le affinità che già legano i due elementi, nel qual caso però non si chiamerebbe più amicizia |
io so con certezza, che molte volte l'amore nasce dall'amicizia. signori, diciamoci la verità, l'amore tra due persone comprende anche il sesso. Vorrei vedere chi è la persona che ama e nn fa l'amore ho detto l'amore nn il sesso. Perchè io sono convinto che sono due cose diverse, il sesso lo fai solo per sfogare il tuo istinto, l'amore lo fai perchè sei legato a quella persona anima e corpo da una spiritualità che solo chi Ama sa creare. Scusate, sono un semplice operaio e nn ho le conoscenze che avete voi, ma io amo con tutto me stesso e vorrei tanto che fosse cosi anche gli altri.
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Leggo mattismi... e rifletto su quanto possa essere difficile aprirsi davvero all'intimità con un'altra persona... e quanto sia più semplice fare le "acrobazie"... senza aprirsi all'altro nella propria vulnerabilità
Discorso estremamente delicato... e personale fiori.gif |
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Ma anche la comunicazione nello Spirito è qualcosa che poi dovrà essere quantificato oppure qualificato. E' giusto pensare e finalizzare tutto allo Spirito o aspettarci qualcosa al di fuori del suo ambito. vorrei dire che indubbiamente ogni azione, gesto e parola che usiamo per esprimerci e vivere fanno parte di questo contesto e con i mezzi che abbiamo possiamo soltanto aspettarci di arrivare ad un certo punto. |
Ho trovato scritto che il sesso sarebbe anche un canale attraverso il quale i due spiriti coinvolti comunicano, 'trasferendo' le informazioni uno nell'altro come nel principio dei vasi comunicanti, informazioni che non apparterebbero al conscio ma al serbatoio evolutivo (scusate ma non riesco a tradurre meglio quello che voglio dire:) )delle due entità coinvolte. Secondo voi può avere valenza questa affermazione?
Se così fosse anche il semplice atto sessuale meccanico permetterebbe di portarsi dentro per sempre qualcosa dell'altra persona. |
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Se vogliamo possiamo anche vederlo nella sola materia e se succede lì succede credo per tutto il resto. Il corpo scambia ad esempio tante cose anche, banalmente, le malattie, quindi perchè non poter vedere la trasmissione di altre parti di noi più sottili? Secondo me quando si fa l'amore si viene avvolti da un vortice che tutto mischia. Ho letto ad esempio recentemente che una volta rotto il rapporto si rimane, comunque, legati all'altro per sette anni. Bon sarei curiosa di conoscere anche ciò che non è evidente. :) |
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