Alleggeriti direttamente, ma poi quando il dipendente andrà a comprare qualsiasi prodotto con un paio di punti percentuale in più solo con l'iva..... e tutto il resto indirettamente meglio nascosto.

A me sembrava che non era neanche contemplata l'ipotesi di qualcosa che andasse oltre la fine del turno governativo già iniziato. Mi inquieta solo il fatto che da queste parole si presume che invece l'idea c'era.

Anzi sembrerebbe che si ricandidi !!!!
Con mia gioia ovviamente se si proponesse contro tutti da solo e vostra disperazione se andra' tutto bene come spero .
Ma credo che lo faranno fuori...... sempre pero' che non si allei con Montezemolo in tal caso potrebbe farcela .
O forse preferite quegli altri : i professionisti della politica ?icon_mrgr:

Si Nike, a questo punto (per me, per i miei interessi) il male minore è il professionista che almeno qualche contentino me lo da, me lo deve dare, quando mi girano.
Partendo dal presupposto che non c'è nulla di così necessario, che le crisi se le inventano, che aumentando o diminuendo qualche variabile delle statistiche (non fatti, numeri quasi a caso) mettono in mezzo ad una strada milioni di persone... non voglio qualcuno che può fare quello che vuole al 100%.
Meglio quello che fa quello che vuole al 50%, ma pure al 70% piuttosto.

Se fosse tutto vero quello che dicono, se fossero veri i dati che spiattellano per manipolarci, allora si, bisognerebbe accettare anche le purghe per poter poi stare meglio.
Ma visto che non è così non sono un masochista.

Ok e' un'opinione ma ti domando : i professionisti della politica in Grecia son stati tutti scemi ad accettare quello che hanno dovuto accettare per ottenere gli aiuti indispensabili a pagare gli stipendi alla gente ?

Ed i nostri politici di professione in parlamento , se ci fosse l'alternativa che ritieni esserci , perche' a Monti non lo fanno cadere oggi stesso ?

E se non lo possono far cadere oggi per qualche motivo legato all'Europa o ai mercati o a quello che vuoi di finto , cosa mi dice che domani abbiano la liberta' di fare meno di quello che sta facendo Monti ?
E se anche lo potessero fare meno di Monti e ci ritrovassimo tra 5 anni come la Grecia ( vera o finta che sia la crisi ) non sarebbe peggio che tenerci uno che ci fa stare in piedi in un sistema che puo' essere migliorato cosi' come sta facendo magari riducendo lo stipendio del capo della polizia e dei suoi amici manager di stato ?

PS La portabilita' dei mutui senza apertura del c/c e' azione di Monti non dei politici che invece peraltro ci avrebbero fatto fare la festa con le Olimpiadi a Roma e cosi' via .

Mica l'hanno accettato, li hanno costretti. Il presidente del consiglio uscente voleva indire un referendum glielo hanno impedito
Perchè, dopo vari inciuci da una parte e dall'altra, una parte non ha una maggioranza o se l'ha ce l'ha risicata al massimo e per l'altra parte va bene tutto purchè non sia al comando lo schieramento opposto.

Certo, se tutti gli schieramenti avessero un pò di coraggio si potrebbe riandare alle elezioni, ma a loro per il momento comoda far fare questo "lavoro" a Monti.
Dopo di lui sarà facilissimo fare qualcosa che accontenti la gente, basterà ritornare indietro del 10% per aver fatto già regali incredibili.

Ma questo è quello che interessa a loro politici non è quello che interessa a noi.
Nessuno, ma sarei curioso di vedere l'Europa cosa farebbe se uno stato come L'Italia si impuntasse solo un minimo.
Ci butterebbero fuori?
O cambierebbero atteggiamento e cercherebbero di arginare chi sta speculando sulla cosa?

Costretti ? E da chi ?
Ma se Atene e' stata messa a ferro e fuoco dalla gente ?
Che ci voleva a prendere le loro parti e a trarne vantaggio politico enorme ?
Perche' non l'hanno fatto se avessero potuto ?
Non potevano farlo , altrimenti la gente il giorno dopo non avrebbe avuto gli stipendi per comprare il pane .

Costretti dall'Europa che non dava gli aiuti ad un paese che non poteva piu' rifinanziare il suo debito .
E allora siamo sempre li' : la situazione era drammatica e noi non dobbiamo metterci in quelle condizioni e l'unico in grado di farlo e' Monti .

E adesso tocca al Portogallo !

Nei guai come la Grecia con un debito non piu' rifinanziabile ed uno spread a 1210 punti base dal bund tedesco , il nostro e' a 340 e a 550 non era sostenibile .
Quindi anche il portogallo e' fallito o sta per fallire .
Vedremo .

Se fallisce l'Italia, fallisce tutta l'Europa.

E questo che significa che possiamo permetterci di continuare a sperperare denaro come abbiamo fatto finora ?
Si e' gia visto che un paese debole e' destinato a essere fagocitato da altri piu' ricchi , non ricordate piu' chi e cosa diceva di una Merkel nuovo Hitler alla conquista dell'europa ?

E se ritenete che tutto sia finto e che le crisi siano un'invenzione e che ci si possa ribellare alle regole dell'economia provate a chiedere , come ho fatto io , a qualche ucraino , russo o moldavo che sta anche da voi , non certo per turismo e per il piacere di vedere il nostro Belpaese , cosa e' successo nel 1998 con l'uscita della Russia dal FMI e con la svalutazione del rublo ,.
Svalutazione di qualsiasi moneta che sarebbe la prima e piu' grave conseguenza di un'uscita dall'euro .
Provate a farvi dire come nel 1998 la gente in Ucraina non poteva comprare piu' nulla con il denaro e aveva dei buoni consegnati giornalmente con i quali dopo file chilometriche comprare un po' di sapone del burro ed un pezzo di pane.
E come tutti i cervelli di quel paese se ne siano andati all'estero e quel paese sia rimasto a terra fino ad adesso e fino a chissa' quando .

Gli italiani sono l'unico popolo a non aver avuto rivoluzioni alle spalle, e provocarli può essere pericoloso, siamo ingegnosi, inventeremo sistemi di baratto, fregando tutti. Ci sono paesi che sono usciti dall'UE e stanno bene.
Noi siamo produttori di cibo, l'unico problema rimane la benzina, che dovremmo importare.

Questa è una crisi di debito non è una crisi alimentare o di risorse. Si il denaro non va sprecato, iniziando a rimuovere i politici e i governi che non fanno più gli interessi dei cittadini, arriverà ben presto che la gente si stancherà di tutto questo e comincerà ad abolire gli stati. Sta già succedendo.

Se vogliono lucrare sulle persone, devono mantenerle vive, se fallisce tutto, la gente trova altri sistemi, e chi ha i soldi in mano si ritrova solo con carta straccia. A loro conviene invece farci sempre credere che stiamo fallendo, spremerci, dare qualche segno di ripresa, poi di nuovo crisi, in un circolo senza fine.

Colonizzati e occupati dagli altri per secoli e secoli si pero' !
E lo saremo ancora con le ricette/rimedi che proponi : se non falliremo ci faranno pulire i loro zerbini , esattamente come la Grecia ormai commissariata, non piu' padrona a casa sua .

E registriamo quest'ulteriore provvedimento che prova l'imparzialita' del governo :
ABI in rivolta contro il governo :
azzerate le commissioni delle banche in caso di sforamento dagli affidamenti!!!!

Non doveva essere il governo dei banchieri?E questo dopo il c/c a costo zero , la portabilita' dei mutui ecc.

Trovatemi qualche esoterica ragione da verificare tra qualche anno per togliere valore a questi fatti .icon_mrgr:
Non c'e' peggior sordo........

Invece essere schiavi dell'Europa, della banche, avere tutto aumentato, non poter fare nulla contro di loro, perchè stanno diventando inviobilabili, gente che non arriva fine mese, attività che chiudono, e principi morali allo sfacelo, significa libertà vero?...

Io sinceramente non riesco a capire le ragioni perchè ti poni come difensore del governo Monti, apparte quella fantasiosa, che qualche parente che conosci fa parte del governo tecnico, allora potrei anche capire:) ma in altri casi non capisco proprio.
Non sono un difensore dell'altro governo e se le cose miglioreranno sarò il primo a darti ragione, sfortunatamente se non si cambia sistema, le cose non cambieranno, e veramente qui l'unica speranza rimangono i maya!

Non serve scomodare l'esoterismo, aspettiamo gli estratti conto ed il riepilogo spese di fine anno o al massimo quello del prossimo anno. Questi sono fatti, fino adesso ho sentito solo parole.

Ti ripeto anche... lo sai che l'assicurazione auto costerebbe molto meno se non fosse obbligatoria vero? Vedremo che succederà con i conti correnti nel giro di 2 o 3 anni al massimo.

Detto questo prima di rientrare nel discorso aspetterò dei fatti, quando potrò dire qualcosa di concreto riguardo le mie fatture di acquisto (bollette acqua, energia e gas comprese) le tasse, dirette o indirette che dovrò pagare... etc... ci rivedremo qui a fare il punto della situazione :).

Per il momento noto che negli ultimi mesi acqua ed enel sono aumentati, a parità di consumi (di acqua ne consumo anche meno), circa del 10/15% alla faccia dei calcoli che fanno loro. Ma queste sono tasse indirette e nessuno se ne accorge.
Per il resto vedremo man mano...

Non capisci perche' difendo il governo Monti ?
Perche' tu non sai ( neppure io pero' tento di capire )
cosa significa veramente non avere soldi per arrivare a fine mese e non invece '' solo '' vedersi il tenore di vita ridotto , questa riduzione ci sara' e non fara' male ma non certo per colpa di Monti ma per un recupero necessario ed in modo inevitabilmente diseguale dei regali che per 20 anni hanno fatto ai tuoi , miei , di tutti ( chi piu' chi meno ) genitori .
Si deve tornare indietro al virtuosismo dei padri ma con modernita' ed investimenti ecc.

Le banche si dovrebbero vergognare a protestare stanno acquistando denaro dalla BCE all'1 per cento e lo reivestono al 4 faranno utili incredibili era meglio se stavano zitte .

Ma a noi interessa solo che migliori col tempo il nostro paese e che i giovani trovino lavoro ,oggi disoccupati per il 30 per cento .
Nessuno si aspetta di certo che ci arricchiranno ma almeno che si rafforzi il paese con uno standard piu' elevato di benessere .
Se ci pensate a star bene basta molto ma molto meno di quel che sembra ma quello non deve mancare .

L'unico esoterismo che si deve fare e' capire che al di la' delle regole europee contano solo i rapporti di forza e quindi il paese deve rafforzarsi in tutti i modi banche comprese . Altro che pensare alla politica standard che ritorni .
Altrimenti in un modo o nell'altro ci mangeranno .

AH un altro esoterismo che si puo percorrere e' la casualita' non casuale di vedere ben 2 grandi italiani in un momento decisivo per noi in posti chiave :
Draghi e Monti . Cosa mai successa .
Draghi si sta assumendo responsabilita' immense chissa' chi ha avuto il coraggio di assicurarlo , ha anche detto che e' il periodo piu' difficile della sua vita .
Ha contro tutti i banchieri centrali del nord europa olandesi e tedeschi in testa che prima gli volevano impedire di intervenire ed acquistare i nostri titoli di stato e quelli spagnoli per calmare la speculazione ed ora contestano il fatto di prestare 1000 miliardi alle banche di tutta Europa ad un tasso dell'1 per cento per 3 anni anzicche' a tasdsi piu' alti come richiesto da chi ha interesse a mantenere deboli i paesi del sud d'Europa . In questo modo Draghi ha salvato le banche da una situazione critica in cui si trovavano e cosi' tutto il sistema .

Non oso pensare cosa sarebbe successo se fossimo stati in altre mani tipo quel primo banchiere centrale olandese o qualche falco tedesco .

C'e' da tremare a pensarci .

Questa mi sembra buona, a prima vista.

Io sinceramente faccio fatica a capire i vari pro e contro delle mosse dell'attuale governo, col risultato che faccio fatica a farmi un'idea precisa su Monti e company in genere. A volte si ha l'impressione che si muova un po' a caso, facendo un pezzo un e uno la come possono e che quello che ancora non hanno fatto ma andrebbe fatto lo faranno. Però, da una parte non riesco a credere non ci sia un disegno generale, dall'altra anche lo stesso decidere di fare prima unna cosa di un'altra è una scelta che la dice lunga.

C'è questo grande problema della liquidità delle aziende, soprattutto medie e piccole, che chiudono perchè non incassano e non incassano soprattutto dagli enti pubblici. Ok, parlavano (e ne abbiamo parlato più su) del girare le fatture allle banche e dei termini di pagamento per lo stato, ma non ho sentito nulla su regioni e comuni e altri enti pubblici. Comunque il problema è un altro: molto si risolverebbe tassando le fatture a incasso avvenuto e non prima. Ci sono piccoli che chiudono per questo motivo. Mi rendo anche conto che un cambiamento del genere è piuttosto complicato da mettere in atto, però non vedo tentativi seri di riavviare e tutelare dette aziende (comunque vale anche per i professionisti). Aziende che pagano (o non pagano) stipendi eccetera...

E' il problema della liquidita' nel sistema che manca ed e' un problema enorme che ha origine dal debito per interessi che prosciuga tutto .
Se poi le banche non distribuiscono piu' denaro come stava succedendo prima dell'intrvento di Draghi di cui sopra il collasso del sistema e' inevitabile .
Per questo le banche devono rafforzarsi : per poter finanziare le piccole imprese .
Ma e' un circolo vizioso difficile da arrestare se si pensa alle enormi sofferenze per la mancanza di liquidita' delle imprese stesse che non possono restituire il denaro preso a prestito .
Adesso le banche dovrebbero distribuire , si spera, piu' facilmente il denaro a tassi migliori ed il governo dovrebbe sbloccare questi crediti delle imprese ma un pio' di tempo ci vorra' .
E finche' lo Stato avra' bisogno di liquidita' enorme la vedo dura rinviare la tassazione .

Ci rendiamo conto veramente su quale filo a 100 metri da terra si stava camminando , tutti quasi ignari .
Senza contare che fino a quest'estate dall'entrata nell'euro cioe' per oltre 10 anni proprio grazie all'euro gli spread del debito erano bassissimi e nonostante questo nessun governo ne ha approfittato per destinare il denaro ad investimenti e ammodernare il paese .
Poi qualcuno s'e' accorto , dopo la Grecia , di questa nostra debolezza strutturale e ci ha attaccato mortalmente .

Ora cambiare e' complicato perche si deve mettere mano a tutto e tutto insieme ricreando fiducia .
Io mi aspetto ma se ne parla ancora poco , l'attacco diretto al debito pubblico con la migliore gestione dei beni demaniali conferiti in un fondo con quote da acquistare da parte dei privati e tagli alle spese e sprechi piu' forti .
Solo cosi' si invertira' veramente rotta .

Ma che discorso è, tu Stato mi devi garantire, un tenore dignitoso e lo devi garantire ad ogni cittadino. E' l'art.36 della Costituzione non me lo sono inventato io.

Per cui se guadagno un tot, sarò io a decidere come spendere quei soldi, e non qualcun'altro. Se voglio farmi 4 cellulari nuovi, oppure spenderli tutti per pagare le bollette.

Non mi puoi venire a parlare di austerità, sobrietà e sprechi, se è la prima classe dirigente, quella politica, che fa lussi e sprechi, non puoi fare questi paragoni, è un insulto all'intelligenza. E' come il papà quando parla di povertà e di astenersi dai beni materiali e mentre lo fa sfoggia anelli e corone d'oro.

Siamo in austerità, in crisi, in riduzione economica? Benissimo, cominciamo da TUTTI allora, e non solo dalle classi medio basse che devono fare sacrifici, per far mangiare i politici in inutili sprechi.

Si non so cosa vuol dire non arrivare a fine mese, e come me tanti giovani, e dobbiamo ringraziare genitori e nonni che in questi anni, non hanno sperperato come dici tu, ma hanno risparmiato, e accumulato. E' grazie a quei risparmi, che si va avanti, e non si sta facendo la rivoluzione, perchè con stipendi da 400, 500 euro mi dici oggi come fai a parlare di fine mese, quando ci fai si e no 15 giorni.

Il problema poi non sono solo i giovani, ma è generalizzato, ci sono fasce di persone escluse ed emarginete (come i 50 enni) e noi stiamo pensando a rafforzare le banche, a pagare i debiti, ma chi se ne frega dei debiti, pensa ai cittadini e la loro necessità primarie e non.

Adesso ci diranno che permettersi una pizza al mese è un lusso, allora qui le decisioni sono due.

O si porta il tenore di vita al medioevo, però lo devono fare tutti, e allora è congeniale parlare di risparmio. Oppure non si possono fare più paragoni, in una società dominata dal capitalismo, avere tv, una casa, uscire, andare in palestra, non è tenore di vita da ricchi, ma è la normalità.
Abolisci queste cose, e non ha più senso nemmeno parlare di banche e soldi, si ritorna ad uno stile di vita più antico, ma anche più semplice, ma che esclude anche questi poteri forti.

Mia nonna ha passato due guerre mondiale, e sa cosa significa stare senza mangiare, e vivere in povertà, ma nonostante questo, una volta che si procuravano frutta e un pezzo di pane avevano risolto il problema. Oggi invece devi lavorare, per pagarti le bollette, la macchina, il dentista, il medico, l'avvocato, tutte cose che sono diventate indispensabili in una società moderna. E sinceramente era molto più facile essere poveri prima, che poveri adesso, non so se mi spiego...

Parli di fiducia, ma come può esserci se si aumentano i beni di prima necessita, mettendo l'iva al 23% sui prodotti. Anche in Grecia hanno aumentato l'iva e non mi pare che questo abbia aiutato, anzi hanno creato ulteriori depressioni.

Bravo vedi che stai diventando anche tu un montiano ed hai capito che il risparmio degli italiani va protetto .
Quello che ti manca e' di capire come si fa a proteggere il risparmio e gli stipendi ed il potere d'acquisto delle famiglie .
Se hai dei debiti prima li devi pagare e poi potrai vivere meglio ed e' questo quello che stanno facendo , facendo attenzione a non ammazzare il malato e nel rispetto delle regole .
E' una quadratura del cerchio un gioco da maghi che forse solo Monti e' in grado di fare con l'aiuto di Draghi .
Sul rigore siamo tutti d'accordo e si fara' nei tempi opportuni perche' le cose vengano accettate da chi non esiterebbe a mandare tutto all'aria per i propri interessi .
Ne' si deve ammazzare il malato nel tentativo di curarlo .

Già, però capita spesso, solo che se non si prova...

Aggiungo qualcosa di assai rilevante anche se non son bravo a fare i conti : cosi' a naso mi pare assai importantre che ieri il Tesoro abbia rinnovato BTP ( buoni poliennali) a 3 anni al tasso annuo del 2,40 o 2,50 per cento annuo .
A novembre gli stessi titoli non potevano essere rinnovati se non ad un tasso del 7,89 per cento !!!!!

Significa che solo con quella elevatissima remunerazione a novembre lo Stato ha potuto rimborsare quella enorme somma mentre ora gli basta sborsare quell'interesse notevolmente inferiore .

Considerate che quest'anno vanno in scadenza 500 miliardi di titoli che dovranno essere per forza rinnovati .
Rinnovare i titoli significa che bisogna trovare degli investitori italiani o esteri che si fidino della solvibilita' dello Stato italiano e che vogliano investire altri denari freschi per sostituire i titoli che scadono .

Provate a fare i conti di quale sia stato il risparmio per noi a marzo rispetto all'esborso di novembre ?

Magari poi un giorno scopriremo (o più probabile continueremo ad ignorare) che questo è stato possibile grazie a ciò che ha stanziato la BCE e che doveva servire a dare ossigeno alle imprese e alle famiglie.
Risultato: il debito aumenterà ancora e non avremo neanche una contropartita.

Resta il fatto che oggi cominciamo a risparmiare in spesa per interessi che ammonta a 80 90 miliardi annui e che prima era insostenibile .
Certo che conta anche l'immissione di liquidita' della BCE che ha evitato l'arresto del sistema del credito .
Il punto e' prima come verranno usati questi denari e poi cosa si fa per ridurre il debito e quindi come destinare altrimenti il nostro denaro che oggi va ad aumentare rendite finanziarie improduttive , i bot people ancora numerosissimi .

Per adesso il giudizio sui 2 MARII deve essere positivo senza questa riduzione dello spread non andavamo da nessuna parte anzi andavamo a picco .
Vedremo .

Si ma a che prezzo? Lo spread? Nessuno ne ha parlato da anni, ora da quando è venuto Monti se ne parla sempre, l'economia non è certo legata solo alla spread e alle borse.

L'indecente aumento dei carburanti che andrà ad incidere sull'economia di tutti ed in particolare quella agricola?

Ma pensi che veramente per uscire da una crisi bisogna dissanguare i cittadini?
Mi domando la gente cosa sta aspettando di mandare a casa questo governo tecnico.

Ed una come la Fornero che si permette di dire che gli stipendi non vanno aumentati perchè gli italiani sono dei fannulloni, ti dimostra, che siamo passati dalla padella alla brace.
Una che fa la madonna delle lacrime, e poi detiene un potere bancario.

Quello che mi da fastidio, non è solo i sacrifici, ma anche la presa per i fondelli che c'è dietro.

dello spread nessuno ha parlato per anni nello stesso modo in cui negli anni 80 nessuno parlava di debito pubblico. siccome non ne parlano a Verissimo e su Donna Moderna, il problema non esiste. peccato che il mondo reale si muova secondo traiettorie sue, in tutto il mondo di spread ne parlano eccome, solo noi pensiamo che i problemi si risolvano a prescindere dal costo.

se mandi a casa questo governo chi ci metti?
i partiti principali hanno fallito clamorosamente, Monti ha fatto in 3 mesi piu' di loro in 15 anni. poi si puo' entrare nel merito, condividere o meno, ma veniamo da anni di NULLA compresso e impanato. infatti i vari segretari parlano (per buttare un po' di fumo negli occhi di chi ancora pensa di starli a sentire) ma poi si precipitano a votare si'.

dobbiamo svegliarci NOI, liberarci del populismo e dall'ignoranza. approfondire, capire, scegliere. sarà un lavoro lungo, di anni. siamo un popolo bambino, capriccioso, inconcludente. dobbiamo crescere come crescono le persone e le piante, lentamente e solidamente.

e nel frattempo sopravvivere, e pagare i prezzi della nostra leggerezza e ignoranza rinunciando a gran parte della nostra sovranità.

A me invece da fastidio un'altra cosa.
Se non erro all'Italia di quei fondi europei dovevano arrivare, almeno inizialmente, tra i 60 ed i 70 miliardi di euro.
Nella migliore delle ipotesi li stanno usando pari pari per pagare un pò di interessi e farci vedere e credere che qualcuno è capace di fare la moltiplicazione dei pani e dei pesci, quindi una volta finiti siamo da capo perchè le imprese non avranno ancora di che lavorare.
Nella peggiore delle ipotesi faranno la fine del famoso tesoretto di Prodi di cui non si è spauto più nulla, dei finanziamenti della Margherita o di altro che avranno combinato quelli dell'altro lato senza che noi sapessimo: cioè tutto sparirà, nessuno saprà più che fine ha fatto e noi avremo altri interessi da pagare.

Ma davvero Nike pensi che "super" Mario in tre mesi ha fatto questi "miracoli"?
Hanno semplicemente tolto (dalla regia) un pò di quelle zavorre che hanno messo su per far cadere Berlusconi e per impedire che l'altra parte salisse visto che nessuna delle due era completamente accondiscendente verso l'Europa, e se lo era un pò di più (vedi Prodi) non poteva durare.

Non ti viene in mente, che 20 anni di politica inutile, sono serviti per preparare tutto questo, in modo che la gente vedesse in queste sanguisughe una soluzione?

Io non difendo i governi precedenti, sta di fatto che non c'è sovranità del popolo, non c'era prima, e adesso ancora di meno. La gente non sa che fare, perchè hai a che fare con dei massoni, con una casta che affama la gente.

E' sensato parlare di debito pubblico, quando si è pronti a stanziare miliardi per opere di infrastrutture inutili, e quando i deputati prendono stipendi d'oro?
Ma con quale coraggio di parla di sacrifici?
La colpa è sicuramente di chi ha mal gestito tutto ciò, non di certo dei cittadini che si sono affidati ad un sistema.

Rispondevo a Nike mentre ti sei infilato, la mia risposta tutto sommato vale anche per te

Le infrastrutture non sono inutili, parla delle autostrade con chi abita da Napoli in giù e senti che ti dice.
E non parliamo di viaggi di piacere, parliamo di produzione e posti di lavoro che non possono esistere (o se esistono spendono di più) dove non c'è una possibilità decente di portare via il prodotto o di portare dentro le materie prime.

Il punto è che quello che in un mercato libero costerebbe 1000 alla fine dei sub-appalti, mazzette etc... costa 1000.000.000 e le imprese che ci hanno veramente lavorato quei 1000 li prendono, se li prendono, dopo 10 anni.

ora leggo e ti dico

mi ci infilo pure per questo commento qui. il problema di Berlusconi (come era stato per Prodi prima) e che ha portato alla paralisi è secondo me la riduzione della politica alla gestione del consenso, unita all'abbassamento del livello critico dell'elettorato.

se io partito politico ho obiettivi di ritorno in tempi brevissimi (le prossime elezioni, il prossimo sondaggio) e dipendo dai voti di un popolo che non sa ragionare ma decide di pancia e di umore (perche' io l'ho aiutato in questo, in primis con lo sviluppo televisivo commerciale) non potro' prendere decisioni impopolari, mai. e siccome qualsiasi decisione che prendo scontenterà qualcuno, non decidero' nulla o spostero' l'attenzione su argomenti da curva (noi contro di loro) per compattare il mio 51%.

non credo che il sistema politico sia in grado di autoriformarsi. l'unica via per me è fare crescere la nostra consapevolezza.

Se non ricordo male 60 70 erano i complessivi e a noi spettavano 8 .
Si credo che abbia impostato un lavoro per rafforzare il paese non per farlo nuovo per questo ci vorra' molto di piu' .
Siamo talmente abituati al nulla che a te pare impossibile che qualcuno faccia un po' meglio degli altri anzi molto meglio .
Ma come ci sono bravi padri di famiglia ci sono anche grandi statisti la storia ne ha conosciuti .
Statisti premiati per quello che SONO anche dal momento giusto .
Quello di oggi e' il momento giusto con gli uomini giusti : i due MARII.

PS Monti ha confermato ieri il c/c a zero costi per pensionati sotto i 1500 euro mentre volevano limitare il provvedimento solo ai pensionati monoreddito e non a tutti i pensionati sotto quella soglia ma che avessero altri redditi .

E' solo un dato che prova che non e' servo delle banche .

Grande CUBO !!!! Ero solo in questa campagna icon_mrgr: .

non potrei essere piu' in disaccordo.

la sovranità del popolo si esprime con il voto, in una repubblica parlamentare. e questo parlamento sostiene questo governo con una maggioranza che non si vedeva da eoni.

questi non hanno fatto un colpo di stato, il "popolo" li ha votati. e ha votato ogni scalino in discesa della scala che abbiamo percorso.
il sistema lo hanno fatto i nostri rappresentanti. se non apriamo gli occhi sulle nostre responsabilità non guariremo mai.

dipende dalle infrastrutture. la rete autostradale e ferroviaria, la banda larga (concorderai che è un'ifrastruttura), la rimessa in ordine dell'assetto idrogeologico (che sono opere collaterali alle infrastrutture, non puoi costruire un viadotto per vedertelo bloccato dalle frane o peggio 8 mesi l'anno) sono infrastrutture necessarie.

il ponte di messina e la TAV, per motivi diversi, sono infrastrutture inutili. guarda caso le due piu' costose...

concordo invece sul resto di quello che hai scritto.

mi sento molto Sancio Panza, sallo.

A fine dicembre si parlava di 500 miliardi complessivi (560 o 570 se non ricordo male, forse poi ridotti e/o già erogati 400?)... però ammetto di non essere aggiornato, in ogni caso 8 miliardi (se fossero solo quelli) per quanto sembrino pochi mi piacerebbe comunque sapere precisamente dove sono o dove andranno.

Il conto a costo zero?
Eddai... parlavo proprio l'altro giorno con il direttore della filiale con cui lavoro di più. Scherzando (non del tutto) gli stavo dicendo che se non mi migliora le varie condizioni appena ho tempo sposto tutto, al limite per comodità lascio solo il mutuo con un conto a spese zero. Sai che mi ha risposto, sempre scherzando?
"E io ti metto 20 euro di spese per l'invio degli estratti conto e il resto"

Qua giocavamo ed esageravamo, ovvio che se mi mettesse 20 euro di spese per un invio.... ma il concetto è chiaro, o direttamente dai pensionati o indirettamente sugli altri conti (cioè i nostri) è chiaro che le banche da qualche parte prenderanno quello che gli manca secondo i loro parametri.

Sono daccordo che il Tav ed il ponte di Messina sono inutili, per altro paragonando ai costi che si spende in altri paesi, non si capisce perchè qui si spende molto più e che fine fanno questi soldi.

Cubo, il sistema di oggi ti permette di votare il partito, ma certi ministri non li sceglie di certo il popolo. A me non risulta poi da nessuna parte per esempio che io ho votato Monti o volevo la fornero come ministro.

Per sovranità del popolo intendo dire che qualora i governanti falliscono, il popolo deve avere il potere di farli dimettere, altrimenti chiunque arriva li sopra, può strumentalizzare il paese per anni.

Le cose vanno guardate dal punto di vista dei cittadini, di certo non puoi far pagare alla gente in prima persona il prezzo delle cose.
Noi abbiamo il potere di votare, ma se non c'è un alternativa, se bisogna votare il meno peggio, forse è ora di cambiare sistema...

Mah... per quanto formalmente possa essere regolare, noi abbiamo votato dei partiti con dei programmi elettorali. Nel momento in cui questi non potevano essere perseguiti la democrazia imponeva il ritorno alle urne.
Ora c'è al governo qualcuno che è si sostenuto da quelli che abbiamo votato, ma che di fatto non ha presentato un programma e di fatto anche se lo avesse fatto non è quello per cui abbiamo votato.
E' un pò come se io entrassi in un ristorante, leggessi il menu, scegliessi le portate e poi di colpo il cuoco viene licenziato e mentre aspetto ne viene assunto un'altro che mi cucina quello che vuole. Formalmente ho scelto il ristorante e non il cuoco, ma l'ho fatto per quello che voelvo mangiare, per i prezzi etc... il ristorante ha tutti i diritti di cambiare il cuoco, ma non di sostituirmi il pranzo, i costi etc....

la democrazia impone cose diverse in stati diversi, tu mi insegni che ci sono 1000 sistemi diversi, e tutti ugualmente "democratici".
la via italiana alla democrazia sta scritta nella costituzione, pure lei non calata dal cielo su una nuvola di panna, ma votata (anzi, è la mamma di tutte le votazioni).
nella costituzione quello che dici tu non c'e' scritto. c'e' scritto che quando i partiti non possono sviluppare il lori programma elettorale vanno in parlamento, e in parlamento si ricerca il sostegno a un nuovo governo. si fa da sempre cosi'.
e non è una posizione solo formale, ma anche sostanziale: io sono convinto che anche in caso di elezioni non si arriverebbe a un governo capace di fare un decimo di quello che puo' fare Monti, per i motivi che ho detto.