Fuoco di Sant'Antonio
 

Avrei bisogno di un consiglio per quel che riguarda questo tipo di herpes, se l'è beccato mio padre, ormai da una decina di giorni, in corrispondenza dell'occhio sinistro, fronte/testa.
Fortunatamente se n'è accorto in tempo, addirittura prima che il medico lo riconoscesse ed infatti prima sembrava solo un'infiammazione dell'occhio dovuto a corpi estranei, gli hanno fatto una pulizia dell'occhio e per un giorno sembrava andasse meglio, poi l'occhio si è gonfiato molto e la fronte sopra l'occhio si è riempita di puntini rossi. A quel punto gli hanno dato una cura antivirale per qualche giorno + vitamine da prendere per 2/3 mesi. Dopo una settimana la situazione era migliorata, ma non di moltissimo, finito con l'antivirale l'occhio non era ancora a posto, e al mattino diceva di vederci poco da quell'occhio con delle ombre. A quel punto si è fatto vedere da un altro medico che gli ha detto che è sì la conseguenza del fuoco di sant'Antonio, ma che è stato un po' sottovalutato e che c'era bisogno intanto di continuare la cura antivirale per altri giorni, e poi gli ha dato 4 tipi diversi di gocce specifiche per quel problema da mettere tutte insieme nell'occhio. Dopo appena un paio di giorni la situazione è migliorata molto, e pare stia rientrando tutto (finalmente), l'occhio è molto meno arrossato e gonfio, lacrima ancora un po', e mi chiedevo se impacchi con qualcosa di naturale possano migliorare la situazione. So che lui per qualche giorno li ha fatti con delle garzine imbevute di camomilla tiepida, questi possono andare? Puo' continuare a farli? Inoltre, cosa che non sapevo ho scoperto che questo particolare tipo di Herpes è portato dallo stesso virus della varicella, ma a differenza di questa attacca direttamente il nervo, ma essendo un virus, è comunque possibile che venga trasmesso ad altri? Serve il contatto o no (per esempio asciugarsi con gli stessi asciugamani il viso)?
Ed infine, i vari medici hanno detto che in genere questo herpes colpisce le persone deboli per altri motivi, che l'herpes è solo la manifestazione ma che in genere ci sono già poche difese o si è sottoposti a forti stress. E' solo per questo che colpisce? o che origini puo' avere? Grazie in anticipo :C:

Io lo so quale sono le cause, ma se mi legge un dermatologo mi querela icon_mrgr:
Ci ho messo un pò prima di rispondere, ma tanto in ogni caso non potresti dire a tuo padre quello che scriverò. Sono indeciso se usare una forma ermetica o essere papale papale, ma visto che siamo su Ermo-poli punterei più alla prima.

Innanzitutto la leggenda che come tutte nasconde la verità dietro delle storielle...
Si narra che dato ai tempi dei tempi mancava il fuoco, venne chiesto a S.Antonio un modo per scaldarsi. Questi decise di andare all'inferno a prendere un pò di fuoco.
Bussando all'inferno i diavoli non vollero farlo entrare perchè era un Santo, ma permisero al porcello (che nella tradizione accompagna S.Antonio) di entrare.
Il porcello fece un tal casino che i diavoli permisero al Santo di entrare per portarlo via. Una volta entrato S.Antonio disse che ne approfittava finalmente per scaldarsi un pò.
Aveva con se un bastone di ferula, legno dal midollo spinoso (midollo... i più attenti capiranno qualcosa) con il quale ogni volta che passava un diavolo gli dava una bastonata.
I diavoli gli presero il bastone per bruciarglielo ma appena infilata la punta nel fuoco il porcello ricominciò a fare un casotto.
Acconsentirono a restituire il bastone a S.Antonio, purchè fermasse il porcellino e se ne andasse.
Il bastone di ferula come detto prima ha il midollo spugnoso, se una scintilla entra all'interno, continua a bruciare di nascosto, quindi S.Antonio se ne andò portando via il fuoco.


Vediamo chi riesce a capire per primo/a la simbologia di questa leggenda, così per una volta la figura del matto non la faccio io icon_mrgr:

Ci voglio provare: la prima cosa che mi viene in mente è il Santo che si faceva accompagnare dal porcello... (questo può significare che anche nell'essere santi convive la parte più bassa che dà accesso a posti dove i santi non sarebbero ammessi, infatti all'inferno può entrare solo il porcello, la parte più istintiva, che però fa tanto baccano che nemmeno i diavoli lo sopportano, forse perchè più uno è santo più sono forti gli istinti che deve domare, al punto che fanno entrare anche il Santo che li prende a bastonate...)

Seconda cosa il bastone con il midollo spugnoso che i diavoli cercano di bruciare...
Mi fa pensare che tutte le terminazioni nervose hanno la loro origine nel midollo che tra l'altro mi sembra che produca anche nuove cellule e i globulo rossi del sangue...

Quindi il fuoco che rimane imprigionato nel bastone deve da qualche parte uscire, quindi ecco l'apparire del fuoco di Sant'Antonio.

Il fatto che il fuoco alla fin fine si sia avuto grazie al casotto provocato dal porcello, mi fa pensare, con le dovute proporzioni, a qualcosa che non avendo potuto sfogare "naturalmente" essendo stato impedito dal Santo, sfocia in questo fuoco che compare all'improvviso...

uhm booh.gif
vediamo..

la morale potrebbe essere: quando vai da tipi poco raccomandabili porta sempre con te un porco che ti copra le spalle e prima di andartene fregati quello che ti serve?:sornione:

nonono.gif

martello.:

beh il midollo spinale è lunare, come la mente.
per ora mi viene in mente questo...

Più che un porco che ti copra le spalle...tanto per cominciare sii consapevole del "porco",in tal caso tienilo a bada......

Esatto, il porcello non serve per coprirti le spalle ma per arrivare dove c'è il fuoco, poi per poterlo afferrare.

Poi se vuoi che il fuoco rimanga nel bastone devi fermarlo (e/o tenerlo sotto controllo) sto porco... se non lo fermi è meglio che non dai fuoco al bastone... perchè poi i problemi sappiamo quali sono...

Ma questo e' porno_ermetismo?icon_mrgr: boccaccia:

Eh, mi sa di si... icon_mrgr:

comunque la caratteristica del porcello è soprattutto la voracità...

8-) e pure l'intelligenza

Però anche quel tipo di voracità che fa divertire Nike boccaccia:icon_mrgr:

insomma anche il santo è affascinato dal male e decide di scendere all'inferno per prendere il fuoco, che metaforicamente potrebbe essere il desiderio bruciante della passione fisica, e quando gli viene rifiutato di entrare, utilizza la sua seconda personalità, il porcello, che si scatena a tal punto che neppure i diavoli riescono a tenerlo a bada e alla fine stremati gli cedono il bastone con un residuo di fuoco...ma non è un fuoco benedetto è il fuoco del male, appunto lo"sfogo" di s. antonio...come si dice qui da me!

Beh, se uno è un santo deve avere un "porcello" bello potente... che dei poveri normali diavoli non possono certo tenere a bada. Però lui va all'inferno con intenzioni buone, quelle di dare il fuoco agli uomini. E' che lui poi sa come usarlo/convogliarlo, altri lo tappano e basta e gli si sfoga in quel modo evidentemente.

il fuoco può essere buono e cattivo, a seconda di come lo si usa,forse quello che ha riportato il santo non è proprio quello buono, anche perchè che cosa vi può essere di buono all'inferno? le sue intenzioni posso ammettere che fossero buone ma poi l'attuazione...non gli è tanto riuscita, forse doveva rivolgersi n paradisononono.gif diavolo.g:

Se il fuoco è buono o cattivo a seconda di come lo si usa non è questione di quale fuoco (quale? Ce n'è uno solo) ha riportato il Santo ma come è usato.
Dai questa è logica razionale boccaccia:abbraccio:

il fuoco è buono quando lo usiamo per scaldare la casa, per cuocere il cibo, per illuminare la notte, il fuoco è cattivo quando brucia i boschi, uccide le persone..
il fuoco può essere considerato anche in senso metaforico, perchè il santo è andato all'inferno a prenderlo?leggo.gif icon_mrgr:

Il santo è andato all'inferno a prendere il fuoco perchè il fuoco mancava e non c'era come riscaldarsi:

L'inferno viene descritto come un posto dove brucia un fuoco eterno, ed è da qui che il santo cerca di ottenerne un po', e per riscaldarsi un po' anche lui, quando i diavoli gli permisero di entrare per tenere a bada il porcello...
In senso metaforico una persona deve cercare dove sa di poter trovare, e se il posto è l'inferno non lo può ignorare, perchè fa parte del sè, ma può cercare di estrarre anche da lì quello che gli può essere utile.

Quindi da qui si può trarre che non basta essere santi, ma come dire freddi, il vero santo deve conoscere anche il calore del fuoco, quindi deve scendere in profondità, tenendo a bada sia il porcello sia i diavoli che vogliono bruciargli il bastone, e riesce ad uscirne portando con sè nel bastone un po' di fuoco che servirà a scopi buoni, come il riscaldare e l'illuminare....
In questo modo il santo compie la sua missione e si può dire perfetto, perchè prima mancava qualcosa...
Questo significa anche che ogni cosa che esiste è a due poli, quello positivo e quello negativo, però se manca il fuoco non si può essere perfetti, si è mancanti di qualcosa....
Quindi anche l'inferno con il suo fuoco è necessario, se non ci sono altri modi per ottenere il fuoco, e poi bastava una scintilla per alimentare il fuoco nascosto nel bastone che S.Antonio si portò con sè..... quindi quando avesse avuto bisogno di fuoco l'avrebbe estratto dal bastone, grazie a quella scintilla presa all'inferno....

Se rapportiamo questo bastone al midollo, è chiaro come il fuoco sale e viene incanalato e usato, ma se viene lasciato bruciare di nascosto, quindi senza esserne consapevoli e senza controllo, soprattutto se si è deboli o sottoposti a stress, questo fuoco esploderà all'improvviso dando quegli sfoghi noti.

Per analogia mi viene in mente che altri personaggi della letteratura sono passati attraverso l'inferno prima di raggiungere mete eccelse, quindi sembra quasi un passaggio obbligato che solo chi ha un alto controllo può effettuare traendone solo benefici.

Anche i succhi gastrici se ti fanno digerire sono una cosa buona e se invece ti fanno urlare dal dolore su una gastrite sono una cosa cattiva.
Ma sono loro buoni e cattivi o la situazione che c'è nel tuo stomaco?

(sia chiaro che il fuoco di cui stiamo parlando non sono i succhi gastrici, anche se il tutto è legato anche a questi... o meglio questi sono legati al tutto di cui stiamo parlando)

sì, ma perchè il santo è andato all'inferno a cercare il fuoco?diavolo.g: nonono.gif

Tu perchè vai dal fornaio a cercare il pane?

beh pero' la domanda di Filo è legittima

quanti altri luoghi hanno il fuoco?
visto che non si tratta di un luogo fisico allora avrebbe potuto dire: è andato sul sole a prendere il fuoco.
in fondo il sole è fuoco e spirito.
l'inferno no.
ma, visto che si è recato li, doveva forse trattarsi del fuoco nella materia, cioè saturno. In questo caso non avrebbe potuto trovarlo in luoghi migliori...manata.gif

la situazione si infittisce.($)
io resto per la teoria del festino a sfondo erotico con tanto di porcelloni e bastoni da conficcare ghghg

dietro.gif

Io terrei a bada il"porco".....:C:

da noi, nelle nostre chiese sant' antonio viene rappresentato con un porcellino d'india, piccolo e pieno di aculei, un animaletto dolcissimo che muore spesso sulle strade di notte perchè accecato dai fari. abbraccio:

Cercando nelle feste e tradizioni popolari, ho trovato che il 17 gennaio si celebra la festa di Sant'Antonio, additato come il padre dei monaci e vissuto in Alessandria d’Egitto.
Antonio, (come tutti i santi che devono domare i propri bassi istinti), per le sue memorabili lotte contro i demoni, colpì a tal punto l’immaginazione popolare che ne fece uno dei santi più venerati.
Nelle allegorie del passato il diavolo veniva spesso incarnato nel porco simbolo d’impurità, e l’iconografia popolare, dove il Santo trascinava un maialino “potenza diabolica dominata”, finì per identificarlo anche come il protettore degli animali.
L’anniversario di Sant’Antonio divenne quindi l’occasione per impartire alle bestie una solenne benedizione sul sagrato delle chiese. Sant’Antonio si festeggiava accendendo grandi falò: sia per rendergli omaggio, sia per purificare il terreno da sterpi e foglie.
Il Santo sottometteva demoni e fiamme, perciò era invocato anche quale "patrono del focolare", e il suo intervento era richiesto perfino contro quegli herpes dolorosissimi, appellati tutt’ora “fuoco di Sant’Antonio”.
Nel medioevo i cibi della festa di Sant’Antonio erano la zuppa di fave cotte e la ciabatta intestata al Santo (tipica dell’Emilia), che sembrava un umile calzare composto di farina, uova, burro, zucchero e mandorle, abbellito nella tomaia con ghirigori fatti di cioccolata.
Ma l’alimento più popolare per “onorare” Sant’Antonio era il maiale, superbo ingrediente di tanti piatti "poveri" come i fagioli con le cotiche o la cassoeula.
Addirittura la comunità allevava un maiale a proprie spese, per poi distribuirne le carni ai poveri il 17 gennaio.

:C:

Porcello... fuoco... porco... bastone....midollo..... porno-ermetismo diavolo.g:
Beh , non facile inserirsi in questa discussione icon_mrgr: specialmente per ammettere di essere "vittima" di una delle forme che il virus responsabile del fuoco di Sant' Antonio assume ovvero l'herpes simplex labiale.
Herpes deriva dal grego e significa serpe e serpiginosa è la forma che hanno preso le vescicole che stanotte sono comparse sul mio labbro superiore .
E' particolarmente subdola sta cosa ( una serpe appunto) non ho ricordi di una sua comparsa di giorno...sempre mentre dormo .
Ne soffro da sempre , stress , difese immunitarie deboli, periodo premestruale , stanchezza , esposizione al sole ......insomma qualcosa di questo elenco c'è sempre.
Le pomate a base di aciclovir non servono a nulla , ho provato trattamenti locali alternativi come tintura madre di echinacea( che ho assunto anche in compresse) di rosa canina , di propoli .....come "aria fresca" dicono da me . L'unico rimedio efficacie è l'aciclovir in compresse e da 400 mg perchè da 200 ridiventa aria fresca...solo che stamani il medico del pronto soccorso cui mi sono rivolta per la prescrizione ( la mia scorta era scarsa e sono fuori città) mi mette sull'avviso non solo sugli effetti collaterali( che mi sento ripetere sempre) ma anche sul fatto che esagerando con questo farmaco che dovrebbe essere usato solo in casi eccezionali ( e il mio lo è ) il virus potrebbe diventare sensibile e non reagire più al farmaco . Posto che il dosaggio che assumo è veramente alto e non è persabile aumnetare la dose e che non ci sono allo stato farmaci alternativi , la cosa mi ha preoccupato non poco .....
Ray mi puoi chiarire quel che hai detto più sopra..... che il santo sa come usarlo/convogliarlo mentre gli altri lo tappano e basta e gli si sfoga in quel modo.......?fiori.gif

Il fuoco deve entrare dentro il bastone e il porcello deve essere domato, sennò appunto fa casino.
Inoltre il fuoco deve poter scorrere all'interno del bastone in modo omogeneo (non è giustissima come parola, ma non me ne viene un'altra)... se trova dei blocchi esce e brucicchia l'esterno, proprio nella zona dei blocchi.

Una volta brucicchiato è brucucchiato, deve guarire. Butterei terra dove il fuoco esce e terrei a bada il mental-porcello. Forse toccherà anche inumidire... non so bene.


Ah, prova a metterci un po' d'argilla su quell'erpes, chissà che non aiuti un minimo.

Scusa ma non ci ho capito molto sul mental-porcello ...
e usare un po' di "papale papale" ?
L' argilla come terra da mettere dove è uscito il fuoco ?
Mi preoccupa il fatto che l'argilla si asciuga e quando è secca bisogna staccarla dalle vescicole :bleah:

Ci vorrebbe un interprete per me!

Sembra comunque che Gibi tu soffra di herpes simplex che non è precisamente lo Zoster detto anche fuoco di San Antonio che prende altre parti del corpo. Comunque penso non sia importante ai fini del discorso.
Ci ho sofferto per anni, fin da piccola e anche dello Zoster , da ragazza. In compenso soffro di un altro fuoco, le afte in concomitanza dello stress da conflitto.Da tempo ho deciso di non usare più farmaci, inutili e dannosi, mi mandavano in necrosi la gengiva e peggioravano la situazione.
L'herpes labiale mi torna solo per lo sforzo fisico e il sole, o il ciclo, non più per lo stress mentale e molto raramente ormai per fortuna, nessuno meglio di me sa quanto sia potente la mente nel mantenere quella offesa tutto il tempo che lo desidera, fino a quando non elimino la causa. La pomata agisce solo nelle primissime ore del rossore quando ancora la bolla non è presente, e quasi sempre la mettiamo troppo tardi. Fossi in te non prenderei più il farmaco, tanto poi guarisce lo stesso.
Mi sono chiesta se questi virus è possibile che colpiscano di più le persone spostate nello Yin. Ma conosco poco queste cose, qualcuno sa se potrebbe essere vero?

Il discorso del fuoco sembra proprio a doppi sensi, per capirlo dovrei studiarci un pò credo. Parole di antica saggezza, sconosciute per me, quasi un linguaggio in codice!

Purtroppo sono costretta ad usare il trattamento in compresse perchè se non agisco dall'interno e immediatamente , al primo insieme di vescicole si aggiungono altri focolai e in pochissimo tempo sulla mia bocca sembra essersi sfogato un pugile.
Ad essere sincera in questo ultimo anno gli episodi si sono molto diradati e sono meno importanti di un tempo quando dovevo assumere la dose da 400 mg per almeno due giorni ad intervalli di quattro ore prima che la sensazione di pressione e bruciore cominciasse a diminuire . Oggi per esempio già nel tardo pomeriggio il fastidio era rientrato e stasera ho dimezzato la compressa che continuerò comunque per tutta la notte e domani .

Io concordo con Tina non mi paiono la stessa cosa il fuoco di S. Antonio e l'erpes labiale, forse sono della stessa famiglia uno più piccolo ed uno più devastante.
Mi pare di aver letto da qualche parte che questo virus una volta avuto riposa nella spina dorsale e si attiva ogni tanto soggettivamente.

Non capisco cosa voi dire con blocchi.
La maggior parte della gente le ha sulle labbra da li il nome. A me vengono dopo una super-fatica fisica (detta strapazzo) al di là della stagione. E d'inverno mi veniva sotto il naso all'attacco delle narici quando avevo raffreddori forti.

Quindi in questo senso come si fa a risalire ai blocchi?
Più probabile mi pare si possa fare con l'altro ben più grave e duraturo.
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Ragionando sul tutto mi vien da pensare che potrebbe essere un uso errato di una certa energia.
Può essere che invece di usare quella di una parte ne usiamo un altra che la utilizziamo sì ma però ci brucia una parte perchè ha bisogno di sfogo, che questo fuoco ha, tipo fumi. Booh non mi viene altro.:)

Confermo.
Difatti anche a me se capita che fortunatamente passo le mani sulle labbra e mi accorgo di una parte che bruciacchia facendo questa operazione e mettendo subito la crema l'erpes retrocede e non fiorisce.
Mi hanno detto che funziona anche il dentifricio però sempre se preso in tempo come spiegato sopra. Altrimenti se già la parte è gonfia o si sta gonfiando è tardi e non serve più nessuna crema ad imperdirne l'evoluzione.

Quando inizia a prendere una manifestazione più blanda in genere è perchè il tuo organismo impara a tollerare meglio quel tipo di stress, che poi significa una migliore gestione da parte di te consapevole. Per esemio io ho imparato a riconoscere il punto limite dello sforzo che posso sopportare per evitare l'herpes, se non vi dò conto puntualmente mi spunta, anche se ormai non più di una piccola bolla.
Io avrei il dubbio che ora sia il farmaco che anche dimezzato ti faccia guarire, dovresti avere il coraggio per una volta di provare a non prenderlo, se prolifera come al solito, metterai la pomata fino alla guarigione che mitiga molto le macchie permanenti alla pelle. So bene che meglio di chi ha il disturbo nessuno ne può conoscere il decorso, a me dal di fuori me ne hanno sempre dette tante, ma provare una volta potrebbe rivelarti risvolti nuovi se ne hai voglia.

La medicina ufficiale oggi guarda più spesso a termini come energia, stress, ma senza molto approfondire ancora. Credo che sicuramente ci sia una modalità naturale del fluire della energia nel nostro meccanismo mente/corpo(scusate la definizione), che per diversi motivi viene impedita in uno o più punti da individuo a individuo, e che blocco abbia a che fare con questo. Il conflitto può procurarne, come pure uno sforzo che è più pesante del sopportabile, o un calore esagerato. Tutto dipende da quanto si è allenati alla salvaguardia di tale armonioso fluire. La cultura e lo stile di vita occidentali sembrano ideali per sfasciare tale equilibrio.
Sulle tecniche e sulle mappe degli snodi sulle quali scorre la nostra forza vitale molto si può reperire, ma non ne facciamo mai una ricerca seria.Mi riferivo innanzitutto a me stessa che sono una simpatizzante di queste cose se ne occupano gli altri, e magari preferisco capire meglio perchè va in tilt il mio pc.strabuzza:

Sono sempre herpes virus , poi si manifestano in forme diverse , senz'altro più complessa e anche pericolosa quella dello Zoster o fuoco di Sant'Antonio , ma il Simplex non è cosina da poco . Certo se la manifestazione resta a livello di una vescicola sul labbro in esito ad una fatica o ad una febbre (è detto appunto febbre da labbro) o si presenta alla base delle narici in conseguenza di un raffreddore forse può risultare superflua anche l'applicazione locale con la pomata , ma le manifestazioni del simplex possono essere molto importanti . Ho avuto necessità di ricovero all'ospedale anni fa per un herpes simplex , dalle labbra si era esteso alle guance e aveva raggiunto il contorno dell'occhio sinistro con grave rischio per la vista ( in questo caso mi pare possa assumere la forma dello Zoster , ma non ne sono certa) ed è appunto per evitare il diffondersi di focolai che assumo l'Aciclovir in compresse .
Non si presenta mai con una sola vescicola , la serpe fa almeno tre tentativi diavolo.g: anche se , ripeto , in questo ultimo anno mi sembra molto meno irruenta , se posso osare ( intanto mi tocco la punta del naso icon_mrgr: ), mi sembra si sia un po' infiacchita.
O forse mi sono rafforzata io , chissà .

Bene me ne sono fatta venire una proprio sul lato, del labbro superiore, destro, proprio all'estremità della bocca. :@@
Ieri piscina e sole a gogò, mangiato solo frutta.
Mente ingovernabile.
Emotività libera anche se osservata.
Fisico sotto stress tra freddo e caldo.
Ho pensato a quello che ha detto Ray...
(ah a proposito ieri sera ho sentito subito che stava per venirmi, quindi prima di andare a letto ho messo la pomatina. Risultato il mio herpes se ne è strabattuto altamente e stamani è fiorito incazzato:nonostante tutto. sparo1.gif)
L'unica cosa che mi è venuta in mente è che mi viene negli eccessi qualunque siano. L'ultima volta il mese scorso ho fatto un lavoro che di solito si fa in una giornata in 4 ore. :@@
Come se tenessi il fuoco troppo alto e per questo ne uscisse un po' da un'altra parte invece che tutto nel lavoro o nell'attività, come se ci fosse una perdita, una deviazione, un buco da cui scappa fuori e finisce li nel labbro. :@@

Anni fa ho avuto una signora con il tuo stesso problema, occhio sinistro pure lei, eppure i medici non dettero per scontato lo Zoster...

Dopo "appena" due anni e aver letto questo thread decine di volte, ci sono ancora cose che non riesco a cogliere della leggenda/metafora che hai scritto.

Il porcello sono gli istinti? le parti basse che vanno tenute sotto controllo, altrimenti il fuoco scappa e sfoga fisicamente con il fuoco di sant'Antonio?

Tra parentesi, è una forma virale, che quindi non guarisce mai del tutto...come dire una volta che ti sei bruciato, che il fuoco è uscito non c'è più possibilità di trattenerlo?

Il bastone rappresenta la spina dorsale?

ps: A proposito, grazie per la risposta, mi dispiace di non essere ancora riuscita a sfruttarla come avrei dovuto, mi auguro farlo prima possibile...