Interscambiabilità dei ruoli e femminilità
 

Prendo in prestito un post di Sole di qualche tempo fa per introdurre l'argomento: mi era piaciuto moltissimo e non avevo avuto modo di rispondere, lo faccio adesso aprendo qui.

Mi aveva fatto ridere questo tuo intervento perchè mi ci sono rivista in pieno, la superdonna della casa che fa tutto, ve la ricordate quella pubblicità in cui c'era Luisa che faceva tutto finiva presto? Ecco..icon_mrgr: .. Insomma per farla breve, sto cercando di mordermi la lingua ogni volta che non sono io a fare qualcosa in casa che il mio "ruolo perfetto di regina della casa" (ehssì..) è in pericolo.. dopo aver provato un po' , posso dire che si sopravvive e si possono anche avere delle belle sorprese.. :H. Poi che gli uomini non siano proprio portati per un certo tipo di lavori è anche vero secondo me, ma noi donne lo siamo? Possiamo sostituirci ai ruoli maschili in tutto e per tutto come a volte cerchiamo di fare? In questi giorni mi è capitato di vedere diverse donne che guidano gli autobus e non so , ma a me continua a sembrare strano, così come ho visto qualche giorno fa al tg la prima donna ammessa al corso per diventare gondoliere a Venezia e stasera il primo uomo che fa "la signorina buonasera" (presentatore dei programmi tv, ruolo da decenni femminile).

Io credo che se ci sono lavori nati esclusivamente per gli uomini, spesso più faticosi un motivo sotto ci sia, (nel caso dei gondolieri magari anche una tradizione) così come ci sono dei lavori per cui siamo noi donne più predisposte, e credo che cerchiamo una parità che tutto sommato è naturale che non ci sia (non parlo di diritti, spero sia chiaro). Non dico che la donna debba stare a casa se non vuole invece che lavorare, mi chiedo invece se questo voler fare tutto in tutti i campi non sia un'esasperazione.. perchè in certi casi vogliamo fare tutto da sole?

Torno un momento sul personale perchè il voler fare tutto in casa, in me molto spesso si traduceva anche in un voler arrangiarsi in tutto (faccio tutto io) che si può allargare a tutti gli altri campi della mia vita, solo che poi ovviamente non ce la faccio, visto che non sono wonder woman. Il voler ricoprire tutti i ruoli è una prerogativa che a me sembra di vedere soprattutto nelle donne, ma che questo faccia loro perdere qualcosa: la femminilità, e il naturale aver bisogno dell'uomo cosa che invece non mi sembra riscontrabile al contrario (gli uomini continuano ad essere uomini, e a lasciare alle donne il loro ruolo, anche se magari qualche volta lavano i piatti e si occupano della casa..)

stò leggendo un libro interessante, appunto su questo tipo di " argomento" : " CHI HA CUCINATO L' ULTIMA CENA? Storia femminile del mondo " di Rosalind Miles... mi piace, ma devo ancora finirlo.. lo consiglio a donne e uomini...
Questo libro parla della storia degli essere umani , dalla preistoria ad oggi da un punto di vista totalmente al femminile. Non uomini di neandertal ( spero di aver scritto giusto) , ma donne preistoriche, non eroi della storia, ma eroine...la storia vista e vissuta da noi.. donne.
sesso debole?? eheheheh

quello che Redwitch ha evidenziato nel primo post mi pare abbia a che fare con una certa smania di controllo eccessivo in un certo ambito.
cosa che gli uomini possono evidenziare in altre cose.
non lo hanno solo le donne.
nelle donne si esprime in casa (perchè storicamente li si è prevalentemente sviluppato) negli uomini in altro.
Ma ha delle connessioni con un discorso insicurezza da una parte e una sorta di I.P. (mio parere) dall'altra che se portata all'estremo chiude completamente le porte agli altri.

In effetti la donna in questo modo lancia un messaggio del tipo "so cavarmela da sola" in casa, e in certi casi è utile saper mettere la mani su un rubinetto che perde o sostituire una bombola di gas (ma essere sicure di saperlo fare bene), o aggiustare qualcosa che si è rotto, come è anche bello che l'uomo all'occorrenza sappia cavarsela per stirarsi una camicia o per cucirsi un bottone....ma scommetto che non lo lascerei mai perchè direi subito che non ne è capace....
La lotta per la parità dei sessi la trovo giusta e trovo altrettanto giusta questa intercambiabilità, senza arrivare all'esasperazione del "faccio tutto io", anche perchè in questo modo veramente per una donna che lavora non è mai finita, però ho notato che quando rubo il mestiere a "lui" non è molto contento di questo perchè a lui piace mostrare la sua abilità e trovo che questo sia giusto, anche se è altrettanto giusto che sappia che in caso di emergenza si è in grado di cavarsela.
Però la donna non deve perdere la sua femminilità perchè è giusto che ognuno abbia il suo ruolo.
A proposito di emancipazione femminile, ho conosciuto anni fa una ragazza che faceva la camionista, ed era rispettata e stimata dai colleghi mashi.

Sulla interscambiabilità dei ruoli sono d'accordo, sono anche convinta che ciascuno, nell'ambito del rapporto di coppia, ha le sue regole e i suoi ruoli al di là di teorie astratte.
Quello che mi piacerebbe capire è proprio che cosa sia la femminilità, è un concetto ancora attuale oppure non esiste più?

Ciao Falco, bentrovata fiori.gif
grazie per il consiglio letterario, ma non capisco che attinenza abbia con il thread.. me lo spiegheresti?

Ad esempio in quali ambiti?

la ricerca di controllo eccessivo per me non è insicurezza , se mai è superbia (solo io so fare.. come me nessun'altro..), l'illusione anche di essere indispensabili in certi lavori, che poi è Ip si, ma l' Ip c'entra sempre in qualche modo, sapere che lo è non aiuta a risolvere... tocca lavorarci sopra..:H

Anche secondo me l'intercambiabilità dei ruoli è giusta se rimane entro certi limiti e se non sfora in esasperazioni, a me l'idea della donna che lavora tutto il giorno fuori casa, poi corre, fa tutto in casa e non ha mai un minuto per sè mette un po' i brividi, la cosa angosciante è che sebbene se ne lamenti poi in alcuni casi fa di tutto per accollarsi anche le faccende domestiche (e lamentarsene poi..icon_mrgr:) quando magari gli uomini ci darebbero una mano di buon grado... sto generalizzando e forse esagerando ma un po' ci(mi) piace sentirci(mi) wonder woman..

Queste sono buone domande per me (nel senso che mi faranno riflettere un bel po') .. sarebbe da definire bene cosa intendiamo per femminilità .. io mi ero soffermata al discorso del "facciotuttoio" e del bisogno che la donna (secondo me) ha dell'uomo, anche nelle piccolezze, che so ricevere con piacere un fiore, accettare una galanteria tipo l'uomo che si alza in bus per cedere il posto o il passo se si trova davanti.. piccolezze che in fondo fanno piacere anche se spesso sento dire dalle donne della mia età che non ne hanno bisogno, non piace loro, sono cose superate. In linea di massima femminilità per me significa accogliere.. (non subire, ma accogliere) invece ci stiamo sempre più mascolinizzando.. pero' non credo che il concetto di femminilità sia oggi del tutto inesistente... :C:

Nelle parole di Sole io ci vedo un bel retagio. Del tipo secoli di: una donna "deve essere così" e "comportarsi così", e questo viaggia ancora nell'inconscio e ci fa fare cose che non vogliamo fare o non abbiamo voglia di fare e che capita anche che facciamo poi malvolentieri e ci carica di rabbia. Ci vedo anche vanità e IP alla grande e anche la superbia che menziona Red.
A volte quando capita a me mi sento come se avessi paura di perdere la mia rispettabilità, strabuzza:ma quale rispettabilità? strabuzza:nonso.gif
Dall'altra però ad equilibrare arriva la mia pigrizia che mi porta un po' di sana umiltà facendomi ringraziare quando mi arriva un aiuto inaspettato, naturalmente quando riesco a mettere da parte l'IP altrimenti sono capace di irritarmi(diavolo.g:) perchè mi sento in torto. martello.:

Ma anche se una volta quando ero rivoluzionaria 8-) volevo fare il maschiaccio, oggi apprezzo la femminilità, però devo dire che al bisogno sapersi cavare dagli impicci anche se sono maschili non è male, quindi in quei casi l'intercambiabilità torna comoda. E questo vale anche per i maschietti.

X Red: accogliere invece che subire beh non sarebbe proprio male imparare a farlo sempre.:H

p.s. se siete pignoline come me però e vostro marito non è abile alle faccende domestiche risparmiategli di fare qualcosa che poi dovrete/vorrete rifare. diavolo.g:

Ripeto un po' quello che ho detto nel tread che hai citato, magari provo ad espanderlo.

Le donne hanno la naturale tendenza a soddisfare le esigenze dell'ambiente. Questo fa parte della natura femminile, della femminilità. Accolgono queste esigenze, le fano proprie e le soddisfano. La soddisfazione che ne traggono è tipicamente femminile e un uomo difficilmente la capirà, se non ha esplorato il suo principio femminile.
Una delle conseguenze di questa tendenza è la particolare sensibilità che le donne hanno per queste esigenze dell'ambiente che le circonda... sensibilità che quando sono frustrate e si sentono poco capite rimproverano gli uomini di non avere (che è un po' come rimproverargli di non avere il seno icon_mrgr:).

L'altra faccia della medaglia, il lato oscuro di questa tendenza, è il controllo. E' evidente che se controllo l'ambiente ho l'impressione di soddisfarlo meglio... in realtà è solo un'impressione, così come è un'impressione quella di controllarlo. Insomma la tendenza ad accogliere, può diventare tendenza a divorare... l'ombra della madre è la madre divorante.
Un altro pericolo, per coloro che non hanno un contatto stabile con le proprie esigenze, insomma che si conoscono poco, è la proiezione. Ossia iniziano a fare confusione tra le esigenze dell'ambiente e le esigenze proprie. Scambiano per esterne esigenze che in realtà sono interne... un esempio banale e comico, se vogliamo innocuo a questo livello, è il classico ho freddo quindi mettiti il maglione.

Da questo sorge una domanda interessante: quale è il confine tra controllo e prendersi cura?

L'interscambiabilità di ruoli, senza autoconoscenza, è sempre surrogato. Ossia il maschio che riveste un ruolo femminile è sempre un vice, una riserva, sarà un po' peggio del titolare... e viceversa per la donna nel ruolo maschile.
Invece ognuno impegnato in una ricerca personale prima o poi deve esplorare il suo lato opposto. Questo non significa che l'uomo deve stirare o la donna fare lo scaricatore sennò non si conosceranno (anche se male non fa), significa che vanno esplorate le tendenze opposte, latenti... che poi è l'unico modo per finalmente capire questo opposto universo.

Faresti qualche altro esempio sul pratico? la cosa del maglione si riflette sull'altro (anche l'altro è considerato "ambiente"?), ma per esempio acquistare cose per la casa inutili, avere la mania della pulizia o chissà che altro se portati all'eccesso sono tutte mancanze interne che cerchiamo di colmare?

Ecco questo è interessante.. ed applicabile anche alle persone che ci stanno vicine ... un conto è prendersi cura delle persone che amiamo, un conto è cercare di possederle (tu hai usato sopra nell'esempio madre divoratrice che rende bene..) e cercare di esercitare un controllo.. come riconoscere quando si sfora, quando si passa dal prendersi cura al controllo? io per adesso l'unica cosa che riesco a fare (andando per tentativi e cercando di osservare) è modificare man mano quando mi accorgo che qualcosa mi irrita, o semplicemente mi infastidisce. Un esempio banale di quel che dicevo sopra sulle pulizie della casa, a volte mio marito si offre di pulire il pavimento del bagno, ma senza aver prima pulito i sanitari (sacrilegio icon_mrgr:), a me proprio da noia sta cosa, perchè la trovo inutile (o tutto o niente), in realtà è solo una mia costruzione mentale il fatto che si debba per forza pulire prima i sanitari e poi il pavimento.. ho provato a lasciarglielo fare e la casa non è "saltata per aria". Insomma vado per tentativi, ma esiste un modo per accorgersi quando si sta superando il limite cura/controllo?




Questo spiega il perchè le donne facciano tanta fatica ad integrarsi in ruoli lavorativi tipicamente maschili e viceversa..al di là di quel che appare da fuori ...




Questo passaggio non mi è chiaro del tutto.. credo dipenda dal fatto che fatico a vedere il mio maschile, almeno in parte.. riusciresti a fare un esempio concreto?

a mio parere il limite lo si supera ogni qualvolta di fronte a una situazione non si lascia all'altro spazio libero di operare su un determinato argomento ma lo si anticipa in un certo senso e ci si irrigidisce di fronte ad esso per proiezione ritenendo a torto che il "proprio" metodo sia migliore dell'altro.
ciò al massimo lo si potrà verificare "dopo" ma non prima.

quali sono secondo te i ruoli "femminili" e "maschili"?
perchè a mio avviso stringi stringi non è che siano poi così tanti questi "ruoli".

Si anche l'altro fa parte dell'ambiente, nel senso che la tendenza a soddisfare le esigenze le donne la vivono anche e soprattutto per le esigenze dell'altro. Se vogliamo, la cassa pulita è un'esigenza delle persone, non della casa.
Le manie sono sempre personali... quindi si, credo che in linea di massima gli ecccessi siano mancanze personali da colmare.


La domanda l'ho fatta prima io icon_mrgr: ... direi che è ancora aperta.


Non è semplice esplorare, a dire il vero neanche riconoscere, i tratti d'anima... maschile per le donne, femminile per gli uomini. Manifestiamo di solito la parte che ci identifica sessualmente e l'altra resta latente, potenziale. Quando non è proprio in conflitto. Ma bon, è un discorso nn riducibile ad un post, lo esploriamo come posssiamo un po' alla volta. Intanto da una parte cercare di sentire la parte opposta (per le donne soprattutto cercare di distinguere i pensieri loro da quelli dell maschio che è in loro) e dall'altra cercare di mettersi nei panni dell'altro se dell'altro sesso può aiutare.

Secondo me tutti quelli che sono diretti verso l'interno sono in prevalenza femminili e quellli verso l'esterno in prevalenza maschili.
Comunque se pensi che non siano così tanti, perchè non partiamo da quelli che hai trovato tu?

era solo per capire cosa intendevi per "ruoli femminili" e "ruoli maschili".
grazie della spiegazione.
Messo così mi è più chiaro.
dato che per me servono entrambi e un Individuo completo li ha entrambi e li conosce soprattutto non so credo che il differenziarli troppo porti un pò fuori strada.
ma può benissimo essere una mia errata visione.

anche qui con anima maschile nelle donne intendi il fatto che è rivolta verso l'esterno mentre nell'uomo è rivolta all'interno?
puoi spiegarmi meglio perchè così non mi è molto chiaro cosa intendi dire?

Dalle parole che usi potrebbe esserci un fraintendimento piuttosto grosso sulla Ricerca e sul diventare Individui... quindi meglio approfondire che lasciar stare.
Diventare Individui significa differenziarsi... prima siamo tutti mescolati, a vari livelli.
Portando all'interno, se è vero che l'individuo è un tutt'uno, è anche vero che per diventarlo ha dovuto conoscere tutte le parti di se stesso... parti che meno siamo evoluti più sono mescolate, indiffferenziate, confuse. Quindi il percorso conoscitivo presuppone la distinzione (solve) nel caos per poi riamalgamare (coagula) in ordine. Lasciare quindi le cose mescolate non è mai unna buona idea... così comme i pezzetti di un puzzle nel sacchetto (all'inizio siamo così, la figura sulla scatola è la struttura potenziel). E' necessario osservare e capire ogni singolo pezzetto del puzzle e comporre la figura, rendere manifesta la struttura potenziale... che poi alla fine, ma solo alla fine, è un tutt'uno. Quando è composa poi serve la colla, ma questa è un'alta storia.

Ne abbiamo parlato qua e là anche nei sogni... secondo la psicologia junghiana per esempio, ma non solo, l'anima dell'uomo ha carattere femminile e quella delle donne maschile. Così appaiono nei sogni ad esempio. Hanno quindi natura e caratteristiche diverse.
Per iniziare ad acccennare, potrebbe risultare chiaro che se un essere manifesta il maschio sul fisico, dato che potenzialmente è completo, resterà nello psichico la parte non manifestata... quella parte che poi tutta la vita, se non ci individuiamo, in un modo o nell'altro proiettiamo nelle persone di sesso opposto, con la speranza inconscia di conoscerla.
Vabbeh, anche questo è unn discorso ampio, da espandere.

ok.
siamo d'accordo sul fatto che gli elementi vadano "conosciuti" , distinti (solve) e coagulati in ordine successivamente.
quindi mi sta anche bene la distinzione a questo punto (Che come detto poteva trattarsi di una mia erronea visione come a quanto vedo è)
puoi chiarirmi il discorso sull'anima (maschile nelle donne/femminile nell'uomo) che hai citato?

ora mi è più chiaro. grazie.
ma se l'uomo cerca l'integrazione e l'equilibrio non sta forse nell'"incontro" tra queste due parti e nella manifestazione della sua interezza la realizzazione piena?
E quindi anche se distinguiamo (a fini utili) alla fine non sta forse nell'i"interezza" ciò cui dovremmo mirare a prescindere da "sesso opposto" o altro?

natura e caratteristiche diverse.
partiamo da qui.
quali?
natura maschile=?
natura femminile=?
caratteri maschili=?
caratteri femminili=?
secondo la tua osservazione

Non a prescindere. L'interezza non l'abbiamo, dobbiamo perseguirla. Non puoi perseguire l'interezza del puzzle a prescindere dai pezzi. Devi disincastrarli, distinguerli e metterli nel giusto ordine. Poi comporranno l'intero.

L'integrazione piena viene anche dall'incontro delle due parti (non solo da questo) ma non necessariamente l'equilibrio. Nel senso che ci sono molti equilibri a molti livelli. Tutti di partenza sono squilibrati nella direzione del sesso che manifestano... i maschi conoscono di più il maschile e viceversa. Quindi va conosciuto l'opposto come tale e poi, se ci si arriva, si cerca di realizzare l'unione degli opposti (che poi ne parlano tutte le tradizioni di questa unione).
Ma non è che conoscendo l'opposto lo separi e se non lo separi è unito. E' comunque separato, di solito parecchio rimosso, solo che è anche mescolato e si fatica a distinguere.

"i maschi conoscono di più il maschile e viceversa"
puoi approfondire questo punto?
partendo dai punti che ti ho evidenziato prima?

Scusate se non ho ancora letto tutto il resto, vorrei rispondere a questa intanto.

Da ovunque arrivino le attenzioni le subiamo tantissimo perchè spesso e volentieri le viviamo come una invasione dei nostri spazi personali. "mettiti il maglione perchè sento freddo" è un classico ma se la frase diventa, senti freddo? Vuoi un maglione? Cambio tutto il mondo sul quale gira.
E' un limite molto sottile, e la percezione dipende moltissimo da come si vivono gli scambi personali.. e soprattutto di che tipo di madre abbiamo avuto. Protettiva, ansiosa, iperpresente, controllante oppure moderata e liberale.
Prendersi cura dell'altro vuol dire occuparsi dei suoi bisogni qualora possiamo soddisfarli, ma non essere ossessionati dal farlo star bene pensando noi cosa sia meglio per lui, quello è controllo. Ad esempio se sento freddo (restando sempre lì) posso occuparmi dell'altro informandomi se ha bisogno di qualcosa, ma se l'altro sceglie di non volere il mio aiuto, la questione deve finire lì. Nel momento in cui insisto, allora voglio imporre la mia volontà o voglio imporre il mio punto di vista, voglio controllare e gestire il suo modo di essere e di pensare e di comportarsi, chiarament equesto nei casi più estremi, ci sono infinite sfumature nel mezzo.
Quel punto di vista prescinde dal fatto che sia giusto o meno, infatti occuparsi dell'altro è anche lasciargli la libertà di sbagliare, stando a guardare. Anche quello è occuparsi secondo me, ma soprattutto ci si occupa veramente dell'altro quando ci si occupa di se stessi. Infatti se l'altro ci assorbe ogni respiro, ci risucchia nel vortice.. allora non è occuparsi.
Pre-occuparsi inceve è voler controllare perchè si prescinde dal reale bisogno dell'altro e si pre-stabilisce il bisogno altrui. Questa per me è una battaglia quotidiana che spesso dimentico di combattere. Ebbeh.. son femmina e amo l'ambiente armonioso, rientro nella casistica.

Ora leggo il resto

Io mi associo a questa serie di domande perchè non mi è facile individuarle in me.
Poi volevo dire che mi pare che non sia così certo che chi è uomo fuori sia per forza di cose esprima di più il maschile cioè che non è una regola fissa esistono uomini che sono molto femminili e non parlo di gay e donne che sono molto mascoline, per cui non mi è mica molto chiara neppure questa cosa. :U

proprio per questo domando.
dato che a mio occhio (ma voglio attendere Ray che avrà i suoi motivi per metterle in quei termini) le cose non sono per forza A o B.
Ma posso benissimo sbagliarmi.

ritieni che gli uomini non amino l'ambiente armonioso:)?

Vorrei riprendere il filo del discorso e i ruoli ma soprattutto cercare di rispondere alla domanda di Filo che era importante ma sorvolata. peccato. Secondo me era importatne perchè determinante, il suo dubbio è il dubbio delle donne di oggi, è il motivo per cui la donna oggi ha poco di femminile e molto di maschile e piuttosto che integrare la parte maschile come si diceva sopra hanno, abbiamo, da integrare la femminile, da riscoprirla.
Per quanto invece riguarda il maschile e il femminile e la loro integrazione come individui possiamo spostarci sul tread apposito.


Filo diceva questo: Partendo dal principio che come è in alto così è in basso la femmina, in basso, rappresenta il cuore della casa, ma c'è un motivo. Tradizionalmente la donna era il cuore del focolare, accoglieva la famiglia in seno a lei (un bel modo di dire no? Li nutriva.... ), li accudiva, si prendeva cura e provvedeva alla parte emotiva dei figli. Era colei che allargava le braccia e dispensava calore. Ora non discutiamo se ci piace o meno questa figura ma sul ruolo e sul senso profondo di cosa manifestava come figura la femmina.
Oggi ha ragioen Filo non c'è più, o quasi più, forse solo nel sud per fortuna ancora una parvenza esiste ancora che mantiene accesa la fiamma.

Io oggi mi guardo in giro e non vedo femmine, vedo maschiacci che tentano di mascherarsi da donne ma che in quei vestiti stonano. E' una brutta sensazione. per essere seduttive, dobbiamo diventare volgari, per paicere dobbiamo apparire. Le donne non sono più eleganti, sono di fretta e si consumano dietro le mille cose che hanno da fare. Faccio tutto io. Controlo la mia vita. Non ho bisogno di aiuto. Perchè io valgo.... già ma se non arrivo a fare tutto, non valgo più e tu uomo non mi consideri più indispensabile e se io non sono indispensabile mi sento inutile... per cui imparo anche a fare il tuo, così magari la smetto di essere il sesso debole.
Il peccato è che si sta perdendo quell'innata tendenza della donna di apparire come un fiore delicato, da toccare con cura e odorare con rispetto perchè il prfumo che emana addolcisce e rasserena.

Si è un concetto ancora attuale, è un archetipo eterno (come in alto) ma che va riscoperto, rinnovato, vitalizzato dentro ogni donna. Va però certamtne modernizzato. Oggi la donna è praticamente costretta volente o nolente a lavorare, ma questo non impedisce che possa essere femmina ugualmente e sentirsi realizzata come tale anceh se non contrappone all'uomo e al maschio (maschile in alto). Da questo deriva che anche il ruolo dell'uomo e del maschio va modernizzato. Quindi lo scambio dei ruoli ben vengano, ben fermo però che ognuno non si sostituisce all'altro ma si collabora, ci si aiuta per arrivare a condividere una vita insieme serena. Scambiare i ruoli non vuol dire scambiare personalità, vuol dire occuparsi dell'altro, si diceva sopra. Se la donna oggi ha bisogno che l'uomo lavi i piatti o prepari la cena (proprio basso basso) va benissimo, ciò non incide sull'essere maschio o femmina.ù
La femminilità purtroppo è stata sacrificata in unome di una cattiva ed errata interpretazione del nuovo ruolo della donna nella società moderna.
No, non è un concetto arcaico, è un essere innato della donna che però viene soffocato e represso perchè la paura di essere sottomesse è nel nostro DNA purtroppo, troppi secoli e troppe battaglie. La bomba doveva esplodere e si è manifestata così. Ma possiamo ancora riscoprirci.

Ancora un punto.
Un modo per riuscire ad integrare il controllo dell'ambiente innato in una donna (che fatica... ) sarebbe quello di ricordarsi costantement di rispettare lo spazio dell'altro anche quando non è come noi lo vorremmo. Insomma nella vita quotidiana abbiamo le armi per cedere il controllo e occupaci dell'aòtro solo che (almeno io) lo dimentichiamo spesso.


Invio ma non ho riletto scusate se ci sono orrori.

Non ho detto questo, ma più si parlava di controllo dell'ambiente, per cui mi riferivo a quello.
In ogni caso, introduci un punto che non è da sottovalutare e cioè: come le donne prendono sempre il controllo dell'ambiente? Semplicemente perchè l'uomo è molto più accondiscendente rispetto all'ambiente dove vive.

cosa genera secondo te il desiderio di controllo?
c'è bisogno di controllare per vivere in pienezza a tuo parere?
(non è vero in assoluto secondo me quello che dici anche se nella maggior parte dei casi si)
mica vero che l'uomo è più accondiscendente.
vero però che gli uomini che non lo sono (e che conosco) solitamente sono soli...
e penso che la motivazione si leghi alla prima domanda

Se l'uomo arreda una casa, questa finisce per sembrare un ufficio, se una donna arreda un ufficio finisce che è quasi impossibile lavorarci icon_mrgr: .
Questo ovviamente è un luogo comune, e altrettanto ovviamente non vale per tutti gli uomini e per tutte le donne, ma sappiamo che la natura esplora tutte le possibilità, quindi ci saranno tutte le possibili mescolanze di maschile e femminile nei vari uomini e nelle varie donne.
Però, se iniziamo a vedere la cosa dal punto di vista dei principi (maschile e femminile), oltre ad iniziare a rispondere alle presanti domande di stefano, vediamo che anche i luoghi comuni si mmodificano in qualcosa di più sensato: quando qualcuno arreda una casa col suo maschile, essa sembrerà un ufficio, quando qualcuno arreda un ufficio col suo femminile sarà quasi impossibile lavorarci dentro. Ovviamente un buon arredatore usa entrambi per arredare (e per fare tutto).

Veniamo alle caratteristiche e alla natura del maschile e del femminile (non del maschio e femmina). Per come la vedo io potremmo iniziare da qui: il maschile da la forma, in-forma, e porta la diversità. Il femminile accoglie e prende la forma data dal maschile (non ne ha una sua) ed elabora questa diversità perchè si sviluppi.
Questa cosa va però applicata all'ambito che si considera (e qui lo so che si complica) ossia in un ambito ciò che è maschile può essere femminile in un altro e viceversa. Quindi dire fare quello è maschile e fare quell'altro è femminile è foriero di errori di valutazione: se è indovinato in certi ambiti, può non essere vero in altri e addirittura rovesciato in altri ancora.

Provo un piccolo esempio, ma non so se regge, lo esploro mentre lo dico.
Se il maschile si occupa di andare a caccia e portare la preda a casa, il femminile accoglierà questa forma diversa e la elaborerà rendendola cibo adatto per tutto l'ambiente, qundi cucina, concia, conserva eccetera.
Se il maschile da la forma al cibo nel caso di un cuoco professionista (spesso i migliori sono uomini) il femminile è l'ambiente che accoglie i clienti (dal personale, all'arredamento, al servizio) anche se è svoolto da maschi.

Non so quanto regga, ma se lo prendete unn po' con le pinze intanto vi fate un'idea un po' più allargata di cosa è (o dovrebbe essere) maschile e femminile e magari riuscite ad applicare meglio di me la questione a vari ambiti diversi (è un po' come la legge del tre come funzionamento).

Sembra un test di maturità.... ahah
Potresti dire i punti dove non sei d'accordo?
Potresti dire cosa pensi tu sia il controllo e perchè c'è?

Comunque, si controlla in questo senso (perchè il controllo non è tutto sbagliato, ma parliamo di questo determinato tipo di controllo quindi non generalizziamo l'argomento) quando si ha bisogno di verifiche e certezze provenienti dall'esterno, perchè da soli non siamo in grado di darcene e/o non sappiamo come fare. Ad esempio nello specifico si controlla perchè si ha bisogno di avere la percezione di esistere, di sentirsi importanti. Nel momento in cui viene meno il ruolo, qualunque esso sia, viene meno anche l'immagine che si proietta negli altri di se stessi per cui tutto crolla e si perdono i punti di riferimento, si perde l'indispensabilità di cui si nutre chi assume un ruolo. Insomma in parole Ermopolite, non si nutre più il
coccodrillo e si soffre.
Per cui per vivere in pienezza, come dici, questo tipo di controllo vuol dire essere schiavi, vuol dire perdersi nel bisogno dell'altro per soddisfare il proprio bisogno di verifica agli occhi dell'altro della nostra immagine. Insomma una dispersione energetica pazzesca.
Penso di aver risposto a tutto.
Il controllo ovviammente si estende anche ad altro oltre che la casa ma per le donne è specificatamente e generalmetne questo, ciò non nega e non toglie che ci siano uomini che hanno questo tipo di bisogno, ma che è tipicamente femminile.

Posso rigirarti le tue stesse domande, mi interessa cosa pensi.


EDIT: non ho letto Ray

per vivere in pienezza hai "bisogno" di questo tipo di controllo?
per me no, quindi da questo tipo di controllo devi imparare a liberarti (e concordo quindi con te)
come devi imparare a non essere schiavo dell'identificazione con un "ruolo" che è semplicemente un abito che indossi.

E come puoi farlo se non ti accorgi di averlo?

beh prima chiaramente vedendolo, successivamente agendo a quel fine.
cmq diciamo che a volte io do per scontate determinate cose che scontate non sono.
me ne rendo conto e chiedo venia anche a te.

Però ci sono delle situazioni incui prendersi cura è un po' imporre il proprio modo di vedere, o perlomeno scegliere per l'altro.
Un esempio principe della tendenza femminile a soddisfare le esigenze dell'ambiente riguarda il prendersi cura dei bambini molto piccoli. Finchè non imparano a valutare da soli e nella misura in cui non lo sanno ancora fare, la madre deve valutare lei. Poi dovrà, per insegnare a valutare, anche permettere degli errori, ma nella misura della protezione, anche se protezione sensata quindi non controllo. Ma non si può certo pretendere che unn neonato scelga da se che maglione mettersi.

Allora dove sta il confine tra prendersi cura e controllare? Red accennava al possesso...

Hai messo un sacco di carne al fuoco Sole, torno un attimo qui perchè mi interesserebbe cercare una risposta soddisfacente alla domanda di Ray sul confine tra prendersi cura/controllare che diceva sopra e mi sembra che il quando e soprattutto quanto si insiste sia un buon indicatore, che puo' mettere in allarme facendo un minimo di attenzione..
In questo modo si dovrebbe imparare a lasciare libero l'altro e a non soffocarlo. Interessante anche l'altro punto che hai messo, che si puo' guardare da diverse angolazioni: il non farsi risucchiare nel vortice dipende sia da noi che dall'altro, perchè puo' essere che siamo noi a volerci inconsciamente farci risucchiare nel vortice, o puo' essere l'altro ad attirarci e noi a non essere capaci di gestirlo.. probabilmente nella vita di ogni giorno una cosa non esclude l'altra...

Già.. e quando il castello di carte crolla e ci si accorge che non si è indispensabili succede che il ruolo si svuota e perde tutta l'importanza che aveva .. oppure si sposta il bersaglio senza che ce ne accorgiamo.. per cui sarebbe proprio meglio riuscire a liberarsi di certi ruoli a cui si è attaccati..icon_mrgr:

Ed una volta visto, come agiresti?

Mi piacerebbe sapere cosa pensi, che ti impegnassi a dirci cosa pensi tu e non la frase di circostanza.... fiori.gif

se riesco a vedere che un mio atteggiamento sta "travalicando" un certo limite (mica facile eh)
la prima cosa che cerco di fare è "fermarmi".
mi fermo, lascio per un momento andare la cosa e cerco di stare li a osservarmi
in quella fase di osservazione a volte arriva una nuova visione delle cose.
a quel punto cerco di applicarla scartando la precedente e concentrandomi su quella.
all'inizio è arduo, poi iniziando a farlo viene pian piano più spontaneo.

Forse ho capito dove vuoi arrivare.
Accennavo sopra che il controllo può avere una giusta misura, ma che spesso e volentieri degenera e quella degenerazione diventa il possesso e paradossalmente si vuole possedere quando non si controlla più se stessi.
Il limite io lo vedo nella ricerca di soddisfare un nostro bisogno piuttosto che il bene dell'altro, chiaro che poi il bene dell'altro considerato da un punto di vista il più possibile oggettivo. Il bisogno può anche essere quello di sottomettere ed inglobare ma allora il controllo diventa l'effetto e non la causa, la causa è il possedere l'altro. Insomma stare attenti che l'altro non sia una emanazione dell'immagine che abbiamo di noi (riflessa).
Così come l'ambiente è l'immagine ceh vogliamo trasmettere di noi.

Forse nel sapere/capire se il bisogno è effettivamente dell'altro o se è un nostro bisogno. Per esempio se ho sempre freddo tenderò a coprire il bambino anche se non è il caso.. questo se uso me stessa come parametro. Se invece io ho freddo ma vedo che fuori ci sono 25 gradi, farò in modo che il bimbo non soffra il caldo solo perchè io sono freddolosa.. il possesso alla fin fine è vedere l'altro come il prolungamento di noi stessi no? (l'altro o comunque l'esterno, anche la casa se vogliamo), finchè usiamo noi stessi come termine di paragone non ci stiamo davvero occupando dell'altro. Invece forse usare tutti i parametri che abbiamo per vedere il più oggettivamente possibile , puo' fare in modo che di conseguenza si possa agire per l'altro, anche se questo non puo' dirci quale è la sua necessità..

Non mi viene altro ma manca sicuramente qualcosa..

:C:

Una delle caratteristiche del possesso è non saper (o non voler) ben distinguere noi dall'altro...