L'interpretazione dei sogni
 

Mi accorgo che non e' un argomento facile da affrontare ma e' importante per cui chiedo aiuti.
Proviamo ad impostare:
il sogno come l'immaginazione attiva altro non sono che dei modi in cui l'incoscio emerge alla cosienza e la arricchisce avendo contenuti di grande importanza .
i sogni dunque possono far emergere punti di forza , indicano una strada e possono aiutarci a risolvere problemi rilevanti .
E qui una prima distinzione : per Freud il sogno si esprime per segni che danno una rappresentazione univoca (un campanile rappresenta il pene ecc.) e nasconde qualcosa , spesso un desiderio rimosso del sognatore . Il sogno cioe' per Froid va interpretato chiedendoci cosa lo ha provocato si dice interpretazione riduttiva perche' procede all'indietro alla sua causa .
Per jung invece il sogno si esprime con simboli che ampliano il contenuto della coscienza e vanno interpretati chiedendosi a che scopo si e' fatto quel determinato sogno , cercando cioe' la via che indica , in un determinatio contesto psichico noto solo al sognatore .Questa si dice interpretazione costruttiva perche' spinge in avanti.
Mi sembra pertanto che quello di jung sia un tentativo di spiegare il sogno con maggior profondita' come piu' ricca del resto e' la sua concezione di inconscio ( personale piu' collettivo ).

Venendo alle tecniche di interpretazione , importante di un sogno e' l'ambiente a volte vago altre volte molto preciso .
L'ambiente del sogno consente di accedere alle associazioni personali cioe' alle immagini di vissuto rispetto alle immagini di quell'ambiente sognato .
altre volte quell'immagine ambientale fa fare dei paralleli archetipici : il fuoco con il calore l'affetto la passione ecc.
Queste associazioni o paralleli servono ad estendere il significato simbolico delle immagini adattandolo alla vita del sognatore .


Poi serve capire il contesto psichico del sognatore in quel dato momento perche' generalmente il sogno si riferisce al qui e ora di chi sogna.

Altra importante distizione e' che il sogno puo' avere un significato soggettivo od oggettivo.
Soggettivo quando da spiegazioni sul sognatore ,
Oggettivo quando da' spiegazioni su un raporto una persona una cosa legata al sognatore .
Puo' anche essere entrambe le cose.
Di solito se l'immagine sognata e' vicina al quotidiano del sognatore : il marito la madre il figlio la macchina la casa ecc il sogno ha un significato oggettivo , se invece l'immagine si riferisce a qualcosa di lontano dal quotidiano del sognatore allora quell'immagine ci parla del sognatore.
Ad esempio nel sogno di Sole la nonna non conosciuta dovrebbe rappresentare la psiche , la personalita' di Sole , qualcosa che attiene a Sole.
Altro modo e' se l'immagine e' fotografica o diversa dalla realta' , nel primo caso il sogno sara' oggettivo cioe' parlera' di quella persona e del suo rapporto col sognatore , nel secondo caso sara' soggettivo cioe' ci parlera' della persona del sognatore .

Mi fermo dicendo ancora che il sogno puo' essere compensatore o non della coscienza ,
rispecchiare percezioni extrasensoriali : telepatico profetico o prospettico ; o cosiddetto traumatico , legato ad eventi traumatici del sognatore .
Ma ne parlero piu' avanti .


Solo un'ultima cosa la prova della corretta interpretazione del sogno proviene dal sognatore stesso cioe' dipende se viene accettata o meno dal sognatore .

quindi si parla di sogni psichici?
non ho capito oggettivo o soggettivo siamo sempre nel campo della psiche?

I sogni sono sempre psichici .
Il significato viene definito sogg. o ogg.

Quindi Artemidoro e l'Onirocritica per es. non esistono per nulla :@@

Spiegami .

Questo mi ha dato proprio fastidio, non ti ho permesso dillà di usarmi e analizzarmi come cavia e non te lo permetto di qua.
Usa cose che riguardano te o di chi hai il consenso per crearti le tue classificazioni. Se avevi da dirmi qualcosa di costruttivo potevi farlo nel sogno invece che invitarmi ad essere una cavia per te.
I sogni non sono cassettini da classificare per giochi di potere, sono delicati equilibri da sciogliere, Freud e Jung permettendo, questo è il motivo, da te evidentemente non compreso, per cui non volevo che lo facessi nel sogno che riguarda una parte molto delicata e per cui non ti permetto ulteriormente di usarlo per questo thread. Fine della questione, ma queste sono già ulteriori spiegazioni che non ti riguardano.


Il thread è interessante e potrebbe venire qualcosa di utile, tipo che non ci sono classificazioni, non voglio ne interromperlo ne rovinarlo con ulteriori OT.
Non tirarmi più in ballo Nike con cose personali se non te ne do il permesso.


Chiedo scusa per l'interruzione.

Sei del tutto fuori luogo .
Poi non credo che tu possa dire quello che hai detto dopo che hai postato .
Ti invito a bere una camomilla doppia.

E dimostri anche malafede che io non ho .
Non vedo i giochi di potere ne' vedo come farti fare da cavia in modo diverso da come hanno fatto altri che ti hanno gia' risposto in quella sede.
Sai, dicono che il ladro vede ladri dappertutto!!!

Lo farei pure ma se partiamo dal tuo punto di vista questi nomi non esistono allora come li spiegherei? Ammesso che poi sia la persona giusta.
No dicevo, non per nulla il thread l'hai aperto tu e mi hai risposto alla mia prima domanda dicendo quello che hai detto :@@

Ma per dire un'altra cosa: il 3d non e' mio e' di tutti basta non offendere ed avere come unico fine allargare la conoscenza .
Se c'e' buona fede tutto si puo' fare ........ cicli lunari permettendo .
Voglio dire che puoi dire quello che vuoi basta che mi spieghi e mi fai capire cosa vuoi dire poi se riesco aggiungo qualcosa .

Spetta, questo è un punto che messo così può dar adito a parecchi malintesi... occorre espandere (come altri punti... del resto è un argomento così ampio che ci vorrà parecchio prima di dipanare confusione).

Il sogno, se utilizzato in un certo modo, come ad esempio l'interpretazione in sede di analisi, è un sistema per dialogare con l'inconscio. Dialogare significa che lui dice, noi rispondiamo, lui risponde e così via.
Spesso un sogno successivo ad un lavoro di interpretazione dice molto sulla correttezza e/o ocmpletezza dell'interpretazione stessa.

Questo significa che quello che dici sull'equazione accettazione=correttezza non può essere ristretto all'atteggiamento conscio del sognatore. Come dire che l'inconscio può avvallare un'interpretazione che non è stata del tutto accettata dal conscio (e così facendo spinge per l'accettazione) o negare una che è stata accettata.
Può anche segnalare che l'interpretazione è corretta ma c'è dell'altro.
Quando si inizia un lavoro del genere infatti occorre non archiviare mai del tutto i sogni. Per altro ci sono vari modi per stimolare il sognare... e questo è a mio avviso un punto molto importante da approfondire.

Sulle categorie... altra cosa da approfondire. Sconsiglio di categorizzare i sogni, anche se qualche distinzione è spesso utile ma è necessario fare attenzione a che la categorizzazione non posrti ad escludere altri punti di vista (molti sogni compensatori, ad esempio, possono essere anche altro).
Quelle che si possono un po' categorizzare invece sono le chiavi di lettura, ossia i parametri interpretativi. Se parto dal presupposto di una compensazione, ossia faccio un'ipotesi, su quello mi baserò, ma ci sono altre chiavi. Una che usiamo spesso è quella dell' "ambiente interno"... un'altra molto utile e che usiamo poco è quella della descrizione/fotografia di un meccanismo o processo energetico, che può essere in corso o anche abituale. Ad esempio in un mio sogno che ho postato a suo tempo c'era una descrizione di un mio processo energetico messo in atto da un atteggiamento non del tutto conscio. L'inconscio mi avvisava di questo meccanismo palesandomelo e dandomi così gli strumenti per modoficarlo.

Sarà necessario utilizzare degli esempi credo. Vedrò di trovare dei sogni pubblicati che non siano i soliti casi clinici portati e riportati mille volte eni libri di psicologia. Se ne hai qualcuno ben venga...

Ti riferisci al trattato di Artemidoro? Se non sbaglio è un libro molto vecchio tradotto da non tantissimo in italiano, e che l'autore ha scritto ricercando in tempi antichi tutto ciò che era conosciuto sui sogni nel mondo asiatico, greco e italico.

Correggimi se sbaglio, ho capito dal post che tu hai iniziato (se l'avessi iniziato io non me lo chiederei icon_mrgr: ) che esiste soltanto una spiegazioine psicologica dei sogni divisibile in due significati Oggettivi e Soggettivi.
Ho capito bene?
se ho capito bene, mi potresti dire come faccio a spiegarti qualcosa che tu non ammetta possa esistere? icon_mrgr:
Successivamente, il fatto di spiegarla può essere che non spetti a me o che non ce la faccia da solo e resta secondario.
Ma per es. se fosse una tua esigenza (cosa che a volte anche io ho avuto, di chiedere ad altri e mi hanno indicato come e perchè) me la posso pure studiare o dirti dove studiarla.
Non so se passa il pensiero attraverso internet :@@

Beh io ho semplificato e certo le sfumature di ogni sogno saranno tante da non esaurirsi in una sola categoria .

Tuttavia una classificazione basata sull'esperienza di chi interpreta per professione puo' aiutare .
Per esempio mi pare importante quella tra soggettivo od oggettivo perche' dovrebbe essere uno spartiacque decisivo ammesso che non si presentino entrambi gli aspetti come pare possibile .
Cosi' come l'affermazione secondo cui il sogno per la maggior parte riguarda la situazione psicologica qui e ora del sognatore per cui il contesto psicologico di chi sogna e' importante.
Altra cosa interessante e' che '' il sogno significa quello che dice '' ( cosi' dice jung ) e non nasconde un significato al di la' dei segni come dice FREUD .

A proposito del qui e ora psichico a cui si riferisce e del sogno traumatico ricordo di un mio sogno ricorrente di molti anni fa :
una fidanzata importante a 20 23 anni mi lascio' e la storia fini' dopo molto tempo.
Bene, questa comparve ogni notte in sogno per lungo tempo finche' una mattina non le dissi ( tra me e me ridendo ) di venire pure anche la notte dopo e dopo ancora che tanto piu' danni di cosi' non ne poteva fare .
Bene incredibilmente da quel momento non comparve piu' in sogno .
Questo per dire che in questo caso il sogno era lo sfogo anche da parte dell'incoscio di una sofferenza gia' presente a livello conscio che cesso' quando io finii di reprimere e accettai la cosa . Il sogno significa quello che dice dunque .

Sull'accettazione come cartina di tornasole di una corretta interpretazione forse si puo' dire che se il sogno ha lo scopo di riequilibrare la psiche allora il rifiuto di un significato puo' senz'altro significare che l'interpretazione e' sbagliata posto che la corretta interpretazione non puo' che guarire dallo squilibrio .
Mentre non e' vero il contrario cioe' che un'accettazione dell'interpretazione significhi che questa e' corretta mentre potrebbe esser migliorabile ed ampliabile.

Lo spiegami era riferito a questo tuo post che si riferisce a cose che non conosco .

Vedo che l'informazione non passa attraverso internet icon_mrgr:
Eppure ho l'ADSL e la pago, a parte tutto era solo un esempio per dire che il sogno non è catalogabile come dice anche Ray e che non c'è uno schema che lo può racchiudere, ma molteplici interpretazioni, psicologiche, divine, meta-fisiche che confluiscono però in un unico filone.
La spiegazione nella fattispecie non spetta a me ma se ti interessa la puoi trovare attraverso i canali che io stesso ho usato :@@

Non la vedo così. Un sogno vuole comunicare delle cose, degli eventi a volte rimossi, delle meccanicità che non accettiamo. E' noto che se qualcuno ci fa notare qualcosa che faccaimo fatica per diversi motivi a vedere, la cosa ci fa arrabbiare e ci delude e la rifiutiamo.
Il sogno si presenta in simboli e situazioni strane proprio perchè meglio l'inconscio non può farci arrivare il messaggio, infatti più il nostro conscio e la nostra mente è pronta a prendere ed accettare una tal cosa maggiormente il sogno è chiaro e non ha bisogno di interpretazioni.
Per cui se una persona ci dice che il sogno vuole avvisarci circa un tal comportamento che noi non sappiamo, non possiamo, non vogliamo accettare (a parte che ho dubbi che lo ricorderemmo e potremmo approfondire anche questo fatto) maggiore sarà il rifiuto o nel migliore dei casi un "non mi convince, non mi torna". Questa non sarà certo una regola generale, ma non ci sono cartine di tornasole.

Non si tratta di schemi fissi ma di una razionalizzazione del lavoro interpretativo .
Come in qualsiasi branca del sapere si procede empiricamente facendo esperienza raccogliendo i casi in insiemi legati da alcune similitudini.
Ho riportato l'esperienza di chi ne sa piu' di me e di te se posso .
Io credo che sia utile ma se ritieni di no spiegami perche' quello che e' stato scritto non serve , perche' alcune chiavi interpretative non possono aiutare .

Quanto all'informazione su internet che padroneggi credo che se fosse come dici questo forum non avrebbe alcun senso , cioe' se fosse tutto spiegabile con le informazioni che trovi in rete.
Inoltre lo spiegare qualcosa se non vuole essere ascoltato da chi legge serve a chi spiega in quanto e' costretto a chiarirsi le idee nel tradurre un pensiero in parole scritte.
Cosa che e' utile a me ma che non farebbe certo male anche a te da quanto leggo .

Ma ho l'impressione che si agitino parecchi mostri in chi oggi scrive , non in tutti ovvio .
Altrimenti non mi spiego questi movimenti senza controllo .

Caspita , hai bevuto le camomille !!

Nike ora basta.

Basta di cosa , puoi dire quello che vuoi , come vuoi, nei modi che vuoi , prima aggredisci e poi dialoghi?
Buttala sul ridere che e' meglio.

Perfettamente d'accordo quindi introspezione icon_mrgr:
fai il buono su, non ti agitare altrimenti i sogni ne rimangono impressi.

Vedi tutto e' utile per tutti .......se mi si fa muovere la bestia sopita....

Hai travisato parlavo di te non degli altri icon_mrgr:

Anch'io parlavo di me e delle prove che si e' costretti a subire una specie di agguato alla CASTANEDA.

Mi permetto di darti un consiglio personale Nike, fermati qua.

E' vero, Sole ha reagito esagetaramente aggredendoti per quella che è stata una tua indelicatezza... hai citato con superficialità una cosa su cui lei sta lavorando al solo scopo di usarla come esempio. Poi però ci sei andato pesante: due attacchi diretti e il commento sui cicli lunari. Quella delle camomille bevute poi era del tutto gratuita visto che lei ha cercato di dialogare. E neanche qui ti sei fermato.

Davvero, fermati e rileggi.

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Poi magari riprendiamo il discorso che sta venendo fuori interessante... sull'accettazione dell'interpretazione non ci siamo ancora se non prendiamo in considerazione le resistenze. No Sole, il ricordarsi di un messaggio dell'inconscio non dipende dalle resistenze, quelle semmai possono farti dimenticare dopo che hai ricordato appena sveglia. Il ricordare appena sveglia dipende dall'energia del sogno... per le resistenze è utile il vecchio consiglio delgi analisti: tenere un quadernetto e una penna sul comodino.

La chiave soggettivo-oggettivo è classificatoria non interpretativa. Faremmo meglio a spostarci su personale e collettivo, ma finchè c'è di personale è raro che arrivi qualcosa dal collettivo. Raro ma non impossibile.
Chiavi iterpretative da espandere ce ne sono. Quella dell'ambiente interno, se ci basiamo su Jung, porta a considerare i principali contenuti, sia personali che collettivi, che a livello archetipico popolano l'inconscio... quindi anima-animus, ombra, Se. Una qualche definizione almeno di base occorrerebbe per poi vederne i particolari, approfondire e provare ad usare, almeno con qualche esempio. Se hai voglia di provarci ti vengo sicuramente dietro e credo che possiamo cavarcela a fare un lavoro almeno decente.

Ray io mi ero gia' fermato ma non posso farmi passare per quello che non sono . Ricerca di potere farle fare la cavia sono tutte cazzate .
Poi il resto segue.

Ok, facciamo la lista...

Basta con le offese e le provocazioni come queste:
come queste
come queste ancora
non hai fatto altro con me... e ancora...

e ancora....

e altre cose di sottofondo ...

Nike, sei stato indelicato e invece che fermarti a domandarti il perchè hai scelto di provocare ed offendere... a me non interessa questo e quindi ti dico basta. Continuerò a rispondere al thread come e dove ritengo ma questa bega la chiuderei qui.

E' questo il guaio. Vabbeh, il consiglio è andato a vuoto, peccato perchè ti fai male da solo. Lo so per esperienza, per quello te lo dico.


Dai, interpretazione dei sogni, anima ombra Se ambiente onirico, io onirico e io cosciente... non è roba più succulenta?

:)

Nike hai preso il sogno di Sole come esempio di interpretazione e questo è un dato di fatto. Lei non lo voleva, non qui non in questo modo.
Poi che tu lo abbia fatto per un motivo o per un altro viene dopo. Avresti potuto prima dire che se non gradiva essere interpretata non lo avresti fatto, al limite chiederle scusa, poi dopo dire che si era sbagliata sui motivi per cui l'hai fatto e al limite pretendere le scuse.

Dai, fate pace e metteteci una pietra sopra :)


P.s. sul tema del 3d intervengo prossimamente

Si è vero non dipende dalla resistenze.. però non capisco perchè dici energia del sogno? Io penso che dipenda dall'energia che possiamo usare per ricordarlo, insomma la vedo al contrario.
Se capisco cosa intendi tu sostieni che nel sogno maggiore è l'energia e probabilmente minore sarà la nostra capacità di ricordarlo se non siamo con la coscienza a quel livello energetico (aggiusta pure la terminologia).
Ma le due punti di vista non dovrebbero darsi fastidio infatti maggiore è il mio livello di coscienza e maggiore energia ho per potermi ricordare un sogno energeticamente "forte".

Circa?

Scusa fammi capire se interpreto il sogno in quella sezione come hanno fatto altri sta bene se lo faccio dall'altra parte in un modo del tutto superficiale non va bene ?
In verita tutto era cominciato prima con un'assurda dietrologia che proprio non ci stava e poi ha trovato il pretesto per fare la piazzata che ha fatto .
Tra la lunga interpretazione di Stella del sogno e le due parole del tutto superficiali su un aspetto marginale che ho detto che differenza c'e' ?
c'e' malafede e basta .
( Poi, tutti possono interpretare e a me non e' concesso nei limiti del rispetto altrui . Sono off rispetto a quel 3d perche' l'ha detto lei ?
Questa e' una bella questione tecnica per te :si tratta di una sezione sogni non di un 3d generico, dove entri per forza nel personale come peraltro ha chiesto lei stessa aprendo il 3d, uno di noi puo' dire ad un'altro di non discutere in un 3d ? mi pare di no come io non posso dire di non parlare in quello che ho aperto io )

non sono Uno ma la malafede la vedo altrove

Non parlando con me pero' anche se la cosa non ha molta importanza .

E' chiaro che non avevi capito, vedo se riesco a chiarire, almeno ci spero.

Se sono musulmana sono abituata a fare il bagno tra donne, ma se arrivi tu e mi spiattelli in piazza in costume da bagno mi fai del male mancando di sensibilità e se poi te lo faccio notare dopo averti chiesto di non farlo tu mi dici che è colpa mia che sono musulmana.
La differenza che tu non vedi è abissale.
In quella sezione in un certo modo si è protetti da un comune desiderio di capire cosa ci dica l'inconscio, qualcuno è molto attento a dire cose e non dire altri magari dicono senza pensare ma si accetta o meno perchè si è là. Si è la.. non si è a farsi vivisezionare altrove.. si è là, aperti, spalancati dove anche un aghetto può ferire che tu possa vederlo o meno, la cosa per molti così è. Tanti per evitare non scrivono sogni.
Si è aperti, infatti se si posta è perchè non si sa cosa stia dicendo l'inconscio e quindi ci si mette in gioco sull'ignoto, con l'ignoto e magari c'è anche la paura di cosa dica... che spaventa e che lo si affida alle amorevoli cure di chi legge. Ma se arrivi tu e prendi una cosa e dici: lo vivisezioniamo da manuale? E io ti dico palesemente "no!" e dopo tu perchè non hai pensato a me ma solo a voler fare il tuo esempio me lo spiattelli altrove in pubblico.... (e lasciami pensare solo perchè ti ho detto di no... visto che il no lo hai letto) in costume da bagno, la reazione è quella dovuta, quella che tu hai provocato e mi son lasciata provocare, certo.

Inoltre, così chiariamo anche questo, la questione che chiami di dietrologia, va a capì perchè, è anche una cosa che non hai capito e quindi ti arrabbi senza però porti la questione. Molti, me compresa, leggono i quote perchè se quoti vuol dire che fai un riferimento a qualcosa, ma se nel quote non ci sono riferimenti diretti ma solo semplicemente il senso che rispondi a me, basta iniziare il post con :Sole.... i motivi sono due:
1. a livello di dialogo si costringere chi legge a rileggere per intero un post se non c'è il motivo di farlo, si perde il senso nel numero delle pagine che aumenta inutilmente. Pensa ad una persona che entra in forum oggi e vorrebbe leggere.. si trova 10 pagine di quote integrali.... nemmeno inizia a leggere.
2. ci leggono anche i non vedenti, sai che strazio per loro risentire due o tre volte un intero post?
Ecco la questione... è una questione di dialogo e non di dietrologia se leggi bene alcuni thread in bacheca troverai che l'amministratore è più dietrologico di me visto che la questione l'ha portata lui alla luce... (scusa Uno, ti uso come giustificazioneicon_mrgr:).

Non so se serve questo ulteriore post... vedremo. In fondo la prima parte ha un senso anche per i sogni.

La grave mancanza di rispetto e' stata questa :

''Ad esempio nel sogno di Sole la nonna non conosciuta dovrebbe rappresentare la psiche , la personalita' di Sole , qualcosa che attiene a Sole.''

Se lo dicevo nella sezione sogni andava bene , dall'altra parte no?
E mi dici che non era un pretesto per dire quello che hai detto: ricerca di potere e farti fare la cavia?
Lascia stare .

Santa paletta Nike, ma non facevi prima a dire quello che pensavi e pace! Niente di meglio di ciò che ti suscitava la lettura del sogno... chi te lo ha impedito? Io ho detto no a vivisezionare con il metodo che tu suggerivi. TI ho detto che preferivo la vostra sensibilità al metodo da manuale, e ti ha dato fastidio.


Vabbeh, per me è pace per te fai come credi.

Cambiava l'universo intero Nike, ma nonostante te lo abbia scritto il perchè non vuoi leggerlo.
Se ti dico che non voglio che tu faccia questa cosa e tu la fai lo stesso.. io lo interpreto come una presa di posizione che implica una forzatura, una manifestazione di potere. Se ti dico non voglio fare in una certa maniera ma preferisco in un'altra e te lo dico perchè tu me lo hai chiesto così come hai effettivamente fatto e quindi io ho scelto di no e tu prendi me per fare in quella maniera mi usi come cavia.

Dobbiamo andare avanti per quanto?

Prendo atto che per te cambiava l'universo , che era cosa assai grave nonostante non abbia detto assolutamente nulla di male .
Di piu' non posso fare anche perche' non succedera' di nuovo sicuramente .

Non qui Nike, quel 3d era il posto giusto, è come se io nel 3d ho raccontato (per fare una risata) della targhetta dell'ascensore e qualcuno fra una settimana in un altro 3d se ne esce con: "Uno ha un problema con le targhette degli ascensori".
E' un esempio, a me non interesserebbe nulla se non che ci sarebbe un discorso che capirebbero in pochi.

Di quale sogno di Sole stiamo parlando?
Si io lo so, ma chi legge tra una settimana?

Ripeto, Sole ha supposto i motivi per cui l'hai citata, ci sta che è stata una reazione un pò esagerata, ma messa così la tua citazione è slegata dal contesto, non è comprensibile a chi non segue tutto il forum tutti i giorni ed in più lei ha il diritto di non voler essere citata fuori dal 3d in cui ha parlato del suo sogno, soprattutto in questa maniera in cui non si capisce.
Se parlavi della stessa identica cosa senza scrivere "Sole" era un'altra cosa, ma sono certo che converrai che se scrivessi: "la nonna non conosciuta dovrebbe rappresentare la psiche , la personalita' del sognante, qualcosa che attiene al sognate." non avrebbe senso. Ma per chi non ha letto l'altro 3d non ha senso neanche se metto Sole al posto di sognante, però può far pensare di Sole cose che tu non volevi dire.

Non ti arroccare, prova a considerare tutto l'insieme, magari pensaci domani a mente fredda :)