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Elohim 25-11-2009 23.14.03

Amare vuol dire volere il bene dell'altro
 
Amare vuol dire volere il bene dell'altro/a. Quindi fare quello che desidera per renderlo felice.
Se io, in generale, amo una donna o un uomo e questa/o desidera avere rapporti con altri. Io che voglio il suo bene glielo permetto. Se no, non è amore.
Allora se questo è vero,perchè ci sono questi legami, queste gelosie? Questo non è amore ma possesso.
Da qui ogni forma di violenza, separazioni e tutte le altre conseguenze.
Love
:)

griselda 26-11-2009 00.16.48

Citazione:

Originalmente inviato da Elohim (Messaggio 77744)
Amare vuol dire volere il bene dell'altro/a.

Condivido.

Citazione:

Originalmente inviato da Elohim (Messaggio 77744)
Quindi fare quello che desidera per renderlo felice.

Qui invece mi trovo in disaccordo con quanto affermi.
Non è facendo quello che uno desidera che farai il suo bene, vedi ad esempio quello che succede con i figli se gli concedi tutto, non impareranno il no, e davanti al primo rifiuto, al primo no stramazzeranno a terra urlando e strappandosi le vesti, questo nel migliore dei casi.
Dire sempre si non aiuta a crescere mentre i no, fortificano in tutti i sensi. Anche a dire no a se stessi.

Citazione:

Originalmente inviato da Elohim (Messaggio 77744)
Se io, in generale, amo una donna o un uomo e questa/o desidera avere rapporti con altri. Io che voglio il suo bene glielo permetto. Se no, non è amore.

Si? E il tuo bene? Chi ci pensa? Lei facendo questo disattende già quello che tu sostieni come prima legge, ovvero che dobbiamo far felici gli altri.

Citazione:

Originalmente inviato da Elohim (Messaggio 77744)
Allora se questo è vero,perchè ci sono questi legami, queste gelosie?
Questo non è amore ma possesso.
Da qui ogni forma di violenza, separazioni e tutte le altre conseguenze.
Love
:)

Allora parto dalla gelosia che è un problema legato alla vibrazione di questo sentimento che è deviato, ma se uno l'ha e vive questa deviazione che deve fare secondo te reprimere alla vogliamoci bene e facciamo finta di niente che così poi un giorno gli prende lo sturbo e fa una strage? Uhm non è il metodo giusto.
Che è possesso siamo d'accordo questa è la definizione ma l'uomo deve Lavorare su di se per integrare ciò che crea divisione e distorsione non può imporselo con la forza e basta, deve Lavorarci su.

Tornando al tema principale, Elo, prima di voler bene agli altri dobbiamo imparare a volere bene a noi stessi, che anche se pare una cosa che diamo per scontata, non è per niente così.
:)

m@pi 26-11-2009 00.20.15

certo che è giusto permetterglielo, concordo con te, e gli auguro anche di essere felice cercando di superare il mio dolore... ma vada a vivere altrove la sua storia.
Anche se poi non è sempre così e qualche volta si sopporta/soffre in silenzio per paura di perdere quell'amore ma è difficile non restare schiacciati da quest'ultima situazione soprattutto se si ama davvero.

Grey Owl 26-11-2009 00.36.09

L'amore come stato dell'essere è vero Amore mentre l'amore come lo intendiamo noi, quello verso una donna, verso i propri figli, i propri genitori, verso qualsiasi cosa... queste sono tutte relazioni.

Amare è come respirare, quando respiri non respiri per tua moglie o per altro, semplicemente respiri.

Se nella relazione emerge la necessità da parte della donna o dell'uomo di avere rapporti con altri, penso sia il caso di capire il perchè.
Certo che se la relazione è sana non capisco cosa spinge a cercare un rapporto esterno, nel caso serve un confronto sincero in quanto la relazione a due prende una connotazione diversa dalla tradizione da cui si arriva.

Spesso i tradimenti nascono dalla falsa convinzione che lo si fa per sfogare gli impulsi bassi in modo da garantire il proseguo della relazione che nulla ha a che spartire con le pulsioni basse. Un modo paraculistico di fare quello che si vuole giustificandosi.

Quello che ho letto sopra mi pare un'ulteriore nobilitazione del dare sfogo alle pulsioni basse, al fuggire dagli onori ed oneri di una relazione.
Come dire, cara, fai pure sesso con altri se questo ti aggrada, pure io mi concedo ad altre ma non fare tardi e sopratutto non ci mettere troppo sentimento perchè sennò non capisco più che ruolo ho io. Mah, non mi tornano i conti...nonso.gif

Sole 26-11-2009 00.43.37

Citazione:

Originalmente inviato da Elohim (Messaggio 77744)
Amare vuol dire volere il bene dell'altro/a. Quindi fare quello che desidera per renderlo felice.
Se io, in generale, amo una donna o un uomo e questa/o desidera avere rapporti con altri. Io che voglio il suo bene glielo permetto. Se no, non è amore.
Allora se questo è vero,perchè ci sono questi legami, queste gelosie? Questo non è amore ma possesso.
Da qui ogni forma di violenza, separazioni e tutte le altre conseguenze.
Love
:)

Non ho capito bene, stai dicendo che se stai con una donna amarla vorrebbe dire che le concedi liberamente di avere rapporti anche sessuali con altri uomini e poi comunque continuare ad avere un rapporto di coppia con te?
Se è così, questo non è amore.


EDIT: non avevo letto Grey

RedWitch 26-11-2009 01.06.51

Citazione:

Originalmente inviato da Elohim (Messaggio 77744)
Amare vuol dire volere il bene dell'altro/a. Quindi fare quello che desidera per renderlo felice.
Se io, in generale, amo una donna o un uomo e questa/o desidera avere rapporti con altri. Io che voglio il suo bene glielo permetto. Se no, non è amore.
Allora se questo è vero,perchè ci sono questi legami, queste gelosie? Questo non è amore ma possesso.
Da qui ogni forma di violenza, separazioni e tutte le altre conseguenze.
Love
:)

Io non trovo che sia vero amore, ma una questione di scelte. Lasciare libero l'uomo o la donna che ci sta accanto di fare che? quella sarebbe libertà? e a che pro?

Se tu, (personalmente, non in generale) ami una donna, le permetti di fare l'amore con altri uomini senza fare una piega? questo è amore per te?

filoumenanike 26-11-2009 19.47.08

Citazione:

Originalmente inviato da Elohim (Messaggio 77744)
Amare vuol dire volere il bene dell'altro/a. Quindi fare quello che desidera per renderlo felice.
Se io, in generale, amo una donna o un uomo e questa/o desidera avere rapporti con altri. Io che voglio il suo bene glielo permetto. Se no, non è amore.
Allora se questo è vero,perchè ci sono questi legami, queste gelosie? Questo non è amore ma possesso.
Da qui ogni forma di violenza, separazioni e tutte le altre conseguenze.
Love
:)

Più ti leggo meno ti capisco, è un mio limite, intendi bene!
Parti da un presupposto che sembra essere buono ed arrivi a trarre delle conclusioni estreme, forse tu sei un extraterrestre? e noi, extraterrestri come te, non siamo ancora evoluti a sufficienza?
Amare in senso umano è cercare di rispettare il bene dell'altro, la sua personalità, senza sopraffazioni e soprattutto tradimenti.
Se riesci ad amare a tal punto da accettare un tradimento riesco anche a capirlo...ma darlo per scontato come fosse naturale mi crea dei problemi.
Il tradimento, cioè fare un'azione alle spalle del partner, passando sopra ai suoi risentimenti, calpestandolo moralmente, è un comportamento che disprezzo e non vorrei che mi capitasse!
Se, invece, il partner mi dicesse di avere una sbandata o una passione per un'altra e cercasse aiuto nel districare il guazzabuglio dei suoi sentimenti, l'aspetto cambia, potremmo parlarne!
diversamente no, non accetto la coppia libera di fare tutto quello che gli passa per la mente, un rapporto valido si basa sul rispetto reciproco, se poi, passiamo sopra a tutto, diventiamo a-morali, stiamo insieme per convenienza, per rapporti fisici sporadici, senza alcun intendimento costruttivo, siamo talmente lontani che non possiamo neppure instaurare un dialogo! peccato...:C:

NB mi sono dimenticata di dire che, secondo me, quello di cui parli non è affatto amore!

Edera 27-11-2009 10.39.36

Citazione:

Originalmente inviato da Elohim (Messaggio 77744)
Se io, in generale, amo una donna o un uomo e questa/o desidera avere rapporti con altri. Io che voglio il suo bene glielo permetto. Se no, non è amore.
:)

Sì glielo permetto, tutti nascono liberi. Ma come ha detto M@pi da me non torna più. Questione di amore verso me stessa e anche verso di lui. Se gli permettessi di fare quello che vuole sarebbe come considerarlo peggio di me, più debole e mettermi sul gradino superiore di quella che comprende, capisce perchè è evoluta.
Ma la verità è che se io lavoro interiormente per portare avanti un amore ho bisogno di sentire che dall'altra parte c'è lo stesso sforzo , questo se parliamo di amore umano, normale e non credo sia il caso di parlare di amore incondizionato ...
Quindi secondo me permettere all'altro di fare quello che vuole è solo uno stratagemma per evitare la perdita e il dolore che ne consegue.

nikelise 27-11-2009 10.49.53

Citazione:

Originalmente inviato da Elohim (Messaggio 77744)
Amare vuol dire volere il bene dell'altro/a. Quindi fare quello che desidera per renderlo felice.
Se io, in generale, amo una donna o un uomo e questa/o desidera avere rapporti con altri. Io che voglio il suo bene glielo permetto. Se no, non è amore.
Allora se questo è vero,perchè ci sono questi legami, queste gelosie? Questo non è amore ma possesso.
Da qui ogni forma di violenza, separazioni e tutte le altre conseguenze.
Love
:)

Beh ma scusate ci sono anche i mariti delle pornostar da considerare .
Mica li lasceremo indietro condannandoli ad avere le corna per sempre o meglio per tutta la carriera delle mogli .
Non vi pare?

Sole 27-11-2009 12.01.32

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 77814)
Beh ma scusate ci sono anche i mariti delle pornostar da considerare .
Mica li lasceremo indietro condannandoli ad avere le corna per sempre o meglio per tutta la carriera delle mogli .
Non vi pare?

Sono scelte, l'importante è esserne consapevoli e non raccontarsi favole.

nikelise 27-11-2009 12.19.37

Citazione:

Originalmente inviato da Sole (Messaggio 77818)
Sono scelte, l'importante è esserne consapevoli e non raccontarsi favole.

Acc.... ma non si avverte il tono ironico del post allora .
Una tale minoranza neppure la considererei se non per schrzarci su.

Edera 27-11-2009 12.22.01

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 77814)
Beh ma scusate ci sono anche i mariti delle pornostar da considerare .
Mica li lasceremo indietro condannandoli ad avere le corna per sempre o meglio per tutta la carriera delle mogli .
Non vi pare?

Se è per quello ci sono anche le coppie a tre, a quattro, a cinque, a sei, c'è di tuttoicon_mrgr:

nikelise 27-11-2009 12.24.34

Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 77820)
Se è per quello ci sono anche le coppie a tre, a quattro, a cinque, a sei, c'è di tuttoicon_mrgr:

Si ma la generosita' del marito di una pornostar merita credo di maggior considerazione.

Uno 27-11-2009 12.28.03

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 77822)
Si ma la generosita' del marito di una pornostar merita credo di maggior considerazione.

Mica è generosità diavolo.g:

Edera 27-11-2009 12.38.48

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 77822)
Si ma la generosita' del marito di una pornostar merita credo di maggior considerazione.


icon_mrgr: Un virtuoso... Generoso, disponibile, comprensivo, mentalmente elastico..

Ray 27-11-2009 12.56.39

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 77823)
Mica è generosità diavolo.g:

Infatti. Semmai quella è nelle mogli. icon_mrgr:

nikelise 27-11-2009 13.29.24

Citazione:

Originalmente inviato da Ray (Messaggio 77827)
Infatti. Semmai quella è nelle mogli. icon_mrgr:

Mi sa come dice Uno che ne' marito ne' moglie siano rivolti in questa complessa e virtuosa attivita' ad arricchire l'umanita' ma ad impoverirla .
Cosi' come i figli dei fiori degli anni '60 alla fine hanno nuociuto solo a se stessi .
Questo per tornare alla presunta visione ultraterrena del post introduttivo .

Elohim 02-12-2009 11.22.47

Citazione:

Originalmente inviato da Sole (Messaggio 77759)
Non ho capito bene, stai dicendo che se stai con una donna amarla vorrebbe dire che le concedi liberamente di avere rapporti anche sessuali con altri uomini e poi comunque continuare ad avere un rapporto di coppia con te? Se è così, questo non è amore.

Ah no? E allora non vuoi i l suo bene... Ma solo il tuo. Qeusto non è AMORE ma egoismo e possesso.


Citazione:

Originalmente inviato da RedWitch (Messaggio 77761)
Io non trovo che sia vero amore, ma una questione di scelte. Lasciare libero l'uomo o la donna che ci sta accanto di fare che? quella sarebbe libertà? e a che pro?


Proprio perche si ama... Amore vuol dire volere il bene dell'altro. Se no non è amore... ma qualcos'altro... detto sopra.

Citazione:

Se tu, (personalmente, non in generale) ami una donna, le permetti di fare l'amore con altri uomini senza fare una piega? questo è amore per te?
Certo,,,io so amare e amo. Non lego come i legacci di pseduo amore "Come dire io ti amo e quindi devi stare solo con me!" E'' amore questo? Ricordo che per natura l'essere umano non monogamo...


Citazione:

Originalmente inviato da filoumenanike (Messaggio 77800)
Più ti leggo meno ti capisco, è un mio limite, intendi bene!
Parti da un presupposto che sembra essere buono ed arrivi a trarre delle conclusioni estreme, forse tu sei un extraterrestre? e noi, extraterrestri come te, non siamo ancora evoluti a sufficienza?


Non è un 'offesa personale, ci amncherebbe altro, ma un puntello alla coscienza umana sociale e religiosa e collettiva. Il modo di pensare della maggior parte delle società, coi loro dogmi e regole creano i mali personali
Citazione:

Amare in senso umano è cercare di rispettare il bene dell'altro, la sua personalità, senza sopraffazioni e soprattutto tradimenti.

Tradimenti? Tradimento di cosa? Dei legacci genitali? é forse meglio soffocare la persona amata allora?
Citazione:

Se riesci ad amare a tal punto da accettare un tradimento riesco anche a capirlo...ma darlo per scontato come fosse naturale mi crea dei problemi.
Il tradimento, cioè fare un'azione alle spalle del partner, passando sopra ai suoi risentimenti, calpestandolo moralmente, è un comportamento che disprezzo e non vorrei che mi capitasse!

Ripeto io non concepisco il tradimento, quindi non lo accetto. Lo approvo. I problemi nascono proprio perche non si ha liberta e quindi si fa di nascosto: questo è il vero tradimento. Fare una cosa di nascosto e quindi provocare tutti i fattori negativi. Io disprezzo una morale che nega la liberta e permette mali morali e violenza.
Citazione:

diversamente no, non accetto la coppia libera di fare tutto quello che gli passa per la mente, un rapporto valido si basa sul rispetto reciproco, se poi, passiamo sopra a tutto, diventiamo a-morali, stiamo insieme per convenienza, per rapporti fisici sporadici, senza alcun intendimento costruttivo, siamo talmente lontani che non possiamo neppure instaurare un dialogo! peccato..

Infatti è proprio da una morale cosi che nascono liti, i cosiddetti tradimenti di nascosto, violenze morali e fisiche assassinii eccetera.

Citazione:

NB mi sono dimenticata di dire che, secondo me, quello di cui parli non è affatto amore!
A chi la pensa cosi pazienza... La coscienza ama, vive e lascia vivere, non chiude in gabbie mentali e culturali.
Love
:)

Elohim 02-12-2009 11.36.46

Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 77813)
Sì glielo permetto, tutti nascono liberi. Ma come ha detto M@pi da me non torna più. Questione di amore verso me stessa e anche verso di lui. Se gli permettessi di fare quello che vuole sarebbe come considerarlo peggio di me, più debole e mettermi sul gradino superiore di quella che comprende, capisce perchè è evoluta.


Ehm... non sarebbe un atteggiamento di presa di cosceinza ne da una parte nè dall'altra... Non mi dilungo se no potrebbe apparire offensivo ed incomprensivo.

Citazione:

Ma la verità è che se io lavoro interiormente per portare avanti un amore ho bisogno di sentire che dall'altra parte c'è lo stesso sforzo , questo se parliamo di amore umano, normale e non credo sia il caso di parlare di amore incondizionato ...

Per chi usa una certa dise di coscienza le due cose non sono nè distinte nè iin contraddizione.
Citazione:

Quindi secondo me permettere all'altro di fare quello che vuole è solo uno stratagemma per evitare la perdita e il dolore che ne consegue.
Abcche in questo caso non è amore.

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 77829)
Cosi' come i figli dei fiori degli anni '60 alla fine hanno nuociuto solo a se stessi .

Quella dei figli dei fiori era una buona cosa.. solo che le coscienze non erano mature (e nemmeno oggi lo sono per la maggior parte) Loro andavano allo sbaraglio e usavano droghe. Questo non poteva permettere una presa di coscienza.
Love
:)

luke 02-12-2009 12.36.34

Per come la vedo io, volere il bene di una persona non vuol dire restare indifferente qualunque cosa decida di fare. Se la persona che ami decide di drogarsi, o di bere 3 bottiglie di liquore al giorno o di saltare da un letto all'altro secondo te dovrei stare zitto e lasciarla fare, senza nemmeno provare a farle capire che così facendo si fà più male che bene?
Se la persona che amo non ne vuol sapere di stare con me, ci starei male ma alla fine pazienza, al limite le augurerei di trovare una persona con cui stare bene davvero, e non di comportarsi come un'assatanata sessuale.

Citi spesso i testi sacri di varie religioni, non mi pare che in essi ci siano lodi ed istigazioni al sesso sfrenato e fine a se stesso, un motivo evidentemente ci sarà...
Oggi inoltre vediamo una libertà sessuale che raramente si è verificata in passato, specie nelle generazioni più giovani, ma non mi sembra che questo comporti una maggiore evoluzione e un vero miglioramento, anzi mi sembra esattamente il contrario.

Ray 02-12-2009 13.01.35

C'è una cosa su cui secondo me ha ragione Elo, ed ha a che fare col lasciare liberi.
Ma quale lasciare liberi? Chi si può arrogare il diritto di non lasciare libero l'altro? L'altro è già libero di fare come gli pare e l'unica entità a cui deve rendere conto è la sua coscienza. Qui non si parla neanche di amore... se sto pensando di poter non lasciar libero l'altro non sto certo amando. L'altro è libero di sbagliare come può e se glielo impedisco in qualche modo sto facendo violenza.

Però Elo, anche io devo essere libero di non continuare una relazione nella quale le condizioni della stessa non mi vanno bene, non fanno la mia felicità. Se la felicità dell'altro sta nella promiscuità e la mia nell'esclusiva allora non siamo compatibili, almeno finchè qualcosa non cambia.
Quindi va benissimo porre condizioni ad una relazione... queste esistono in tutte le relazioni, anche qui sul web se ci pensi. Io non posso mettermi ad insultarti solo perchè questo mi renderebbe felice.

Sottolineo una cosa importante: mettere condizioni allla relazione non significa metterle anche all'amore. Infatti per lo più chi viene tradito soffre perchè ama ancora, ma si rende conto di aver perso il partner. Che poi cerchi di soffocare l'amore, di non sentirlo, perchè non vuole più stare con lui/lei questa è un'altra storia... ma in realtà si può amare benissimo anche da lontano.

Il problema non sta nella tua frase iniziale: amare è volere il bene dell'altro, sta nella tua capacità di stabilire cosa sia il bene dell'altro. Io dico che non ne sei capace, così come non lo sono io. Posso solo, a seconda del mio livello di coscienza attuale, credere quale sia il male minore e scegliere di volta in volta se è preferibile dare uno schiaffo o rimproverare il figlio scavezzacollo o lasciare che finisca sotto un'auto e impari così la prudenza.

Chiunque abbia ragionato più di cinque minuti sulla propria esistenza e sulla propria esperienza sa che non sempre il piacere del momento rappresenta un bene e sa che spesso confondiamo la felicità con l'euforia e si rende conto che sarebbe stato meglio a volte rinunciare a delle soddisfazioni momentanee a favore di maggiori benesseri successivi. Se per farmi un giro di giostra e godere nell'immediato vado a far soffrire chi amo e per questo poi sto male anch'io (è un esempio, di una possibilità) forse non era proprio il mio bene, anche se magari dovevo fare quell'esperienza per imparare.

Quello che sto dicendo è che non si può generalizzare il bene, non si può stabilire a priori che una categoria di azioni sia male e un'altra bene... anch lasciare un patner a volte potrebbe essere un atto d'amore.

Aggiungo anche, senza nessuna animosità, che c'è molta arroganza in chi parla con toni assolutistici e pretende che ciò che va bene per lui vada bene per tutti... ma non mi riferisco solo a te e non mi tiro certo fuori dalla cosa.

Elohim 02-12-2009 13.14.16

Citazione:

Originalmente inviato da luke (Messaggio 77979)
Per come la vedo io, volere il bene di una persona non vuol dire restare indifferente qualunque cosa decida di fare. Se la persona che ami decide di drogarsi, o di bere 3 bottiglie di liquore al giorno o di saltare da un letto all'altro secondo te dovrei stare zitto e lasciarla fare, senza nemmeno provare a farle capire che così facendo si fà più male che bene?


Amore e alcolismo sono due cose ben distinte.

Citazione:

Se la persona che amo non ne vuol sapere di stare con me, ci starei male ma alla fine pazienza, al limite le augurerei di trovare una persona con cui stare bene davvero, e non di comportarsi come un'assatanata sessuale.

La mia intenzione era quella di far notare la "non coscienza" ne sia da una aprte sia dall'altra. Inolttre ci sono persone che hannpo bisogn odi fare sesso più chi meno... Non per questo che lo meno è più puro di chi lo fa spesso...

Citazione:

Citi spesso i testi sacri di varie religioni, non mi pare che in essi ci siano lodi ed istigazioni al sesso sfrenato e fine a se stesso, un motivo evidentemente ci sarà...

In essi ci sono molti passi che sono stati inseriti appositamente per controllare gli esseri umani. Non è Dio o gl idei a controllare ma gli uomini. Quale migliore controllo su un essere umano si può avere se non in quello piu intimo? Nella Bibbia di sesso ce n'è di tutti gusti anche assassinio ed incesto. E che dire del Tantra?

Citazione:

Oggi inoltre vediamo una libertà sessuale che raramente si è verificata in passato, specie nelle generazioni più giovani, ma non mi sembra che questo comporti una maggiore evoluzione e un vero miglioramento, anzi mi sembra esattamente il contrario.
Ovvio che sia così se non si ha la coscienza di amare. Amore libero e cosciente non vuol dire scopazzare a dastra e manca senza la sensazione di donare e di crescere interiormente. Oggi i giovani non hanno educazione di amare ma solo indicazioni funzionali.
Love
:)

griselda 02-12-2009 13.44.58

Io invece mi sto domandando se un essere che Ama, che Sa Amare, ha ancora bisogno del sesso?

Il sesso mi pare proprio l'emblema del voler possedere, anche nell'atto stesso si dice che l'uomo possiede la donna, quindi in questo ci può essere solo l'amore umano quello istintivo, animale, non di certo l'Amore quello con la A maiuscola, quello che non ha le limitatezze umane o che comunque le trascende o no?
nonso.gif

Ray 02-12-2009 13.53.51

Citazione:

Originalmente inviato da griselda (Messaggio 77985)
Io invece mi sto domandando se un essere che Ama, che Sa Amare, ha ancora bisogno del sesso?

Il sesso mi pare proprio l'emblema del voler possedere, anche nell'atto stesso si dice che l'uomo possiede la donna, quindi in questo ci può essere solo l'amore umano quello istintivo, animale, non di certo l'Amore quello con la A maiuscola, quello che non ha le limitatezze umane o che comunque le trascende o no?
nonso.gif

Se non ha limitatezze perchè il sesso dovrebbe essere escluso? Sull'aver bisogno, la penso come te.

stella 02-12-2009 14.22.05

Il mio punto di vista su questo argomento è che questo tipo di amore che descrivi tu dovrebbe essere reciproco.
Se tu sei innamorato di una donna è lei è altrettanto innamorata di te, non vedo il motivo per cui andresti a cercare uno sfogo da un'altra visto che hai lei, altrettanto lei non credo le interesserebbero altri.
Non perchè una persona non sia libera o venga tenuta prigioniera nel rapporto, ma proprio perchè liberamente vi siete scelti e innamorati e liberamente vi scegliete ogni giorno.
Se poi consideri fare sesso come un bisogno da soddisfare quando scatta l'attrazione fisica per un altro senza per questo smettere di amare te e tu per il suo bene lo approvi e faresti altrettanto, questo non permetterebbe di formare una famiglia essendo sempre il rischio che insieme all'attrazione fisica per un'altra persona la tua compagna si disamori di te e tu di lei. Se poi nascono dei figli, volere il loro bene non sempre corrisponderebbe a volere il bene dell'altro, e invece di rappresentare il naturale prodotto del vostro amore, sarebbero dei legami perchè i figli sono per sempre, anche se l'amore finisce, e come la mettiamo con il soddisfare il bene dell'altro ?
d'altra parte ciò sta già accadendo oggi, con la crisi delle famiglie, e mi sembra che tutta questa conclamata libertà in ultima analisi sia da una parte il non voler prendere responsabilità, e dall'altra la soddisfazione del proprio egoismo, perchè se il partner è libero di fare tutte le esperienze che vuole in prima analisi è per salvaguardare la mia libertà e non sentirmi prigioniero, ma come si fa a essere prigionieri dell'amore se l'amore è libertà ? Vedi che è un controsenso ?
Se c'è l'amore non c'è prigione, se c'è prigione non c'è l'amore.
Cos'è per te l'amore ? in base a cosa ti innamori con questo "amore" di una e non piuttosto di un'altra ? E se il tuo amore venisse corrisposto nello stesso modo, vuoi vedere che, come ho detto all'inizio, rimarreste fedeli a questo amore senza sentirvi prigionieri del vostro legame....

griselda 02-12-2009 14.36.15

Citazione:

Originalmente inviato da Ray (Messaggio 77986)
Se non ha limitatezze perchè il sesso dovrebbe essere escluso? Sull'aver bisogno, la penso come te.

Il sesso in se stesso non avrebbe secondo me soggettivamente più senso,(quel tipo di scarico) l'energie invece sarebbero dirottate verso l'alto in cerca di un incontro con Dio molto superiore a quello che può dare il sesso. Messa così sembra pure brutta ma non mi viene meglio.
Ad esempio il Tantra menzionato poco più sopra con il sesso ha poco o niente a che vedere perchè in esso e con esso si cerca di far muovere l'energie dentro di noi e farle mischiare,( meno male che non scrivo libri che non so spiegare). martello.:
P.S. chiedo scusa credo di essere andata OT

Edera 03-12-2009 11.11.11

Citazione:

Originalmente inviato da Elohim (Messaggio 77975)
Per chi usa una certa dise di coscienza le due cose non sono nè distinte nè iin contraddizione.

:)

Io la pensavo esattamente come te. Ti giuro che non vivo nessun tipo di scandalo o di accusa per chi vive il sesso in modo diverso, è una questione troppo intima e personale, non credo ci sia un modo giusto o un modo sbagliato. Però è cambiato qualcosa dentro di me e tutto ha assunto un nuovo valore, il centro si è spostato dall'altra persona a me e ora in un rapporto a due mi interessa fino a un certo punto il comportamento dell'altro, sono molto più concentrata sul mio perchè prima dell'altro, se tradisco, tradirei me stessa.
Credo che fa persone adulte e consenzienti si possa fare qualsiasi cosa a patto si sia d'accordo... Nè io nè te siamo in grado di definire se quello degli altri è o meno amore.
Al mio stato attuale, la condizione a cui aspiro è la monogamia e non riuscirei ad andare avanti se ci fosse un tradimento, sarà anche un limite, non riesco ad amare incondizionatamente.
Un caso è che ci siano degli accordi e che questi prevedano la libertà sessuale uno dell'altro, se questo fa felice la coppia va benissimo. Molto meglio questo che un rapporto ipocrita dove si finge di essere qualcosa che non si è.
Ma se tra me e te c'è un patto stabilito inizialmente di comune accordo e tu vieni meno il discorso cambia. Per capirsi anche pretendere la monogamia se si era stabilito diversamente è un tradimento.
Le persone si incrociano e si mischiano in base alle proprie istanze interne e alla comunione di intenti. Gli sforzi di entrambi se c'è amore dovrebbero avere la stessa direzione per costruire. Poi siamo umani, si sbaglia e ogni caso fa storia a parte.

Uno 03-12-2009 11.48.12

Ma di che amore parli Elo?

Sole 03-12-2009 12.33.58

Ma qual'è il senso di chiamarsi coppia? Perchè voler stare insieme a qualcuno potendolo frequentare quando vogliamo?

filoumenanike 04-12-2009 01.27.48

Certo,,,io so amare e amo. Non lego come i legacci di pseduo amore "Come dire io ti amo e quindi devi stare solo con me!" E'' amore questo? Ricordo che per natura l'essere umano non monogamo...



Non è un 'offesa personale, ci amncherebbe altro, ma un puntello alla coscienza umana sociale e religiosa e collettiva. Il modo di pensare della maggior parte delle società, coi loro dogmi e regole creano i mali personali

Tradimenti? Tradimento di cosa? Dei legacci genitali? é forse meglio soffocare la persona amata allora?

Ripeto io non concepisco il tradimento, quindi non lo accetto. Lo approvo. I problemi nascono proprio perche non si ha liberta e quindi si fa di nascosto: questo è il vero tradimento. Fare una cosa di nascosto e quindi provocare tutti i fattori negativi. Io disprezzo una morale che nega la liberta e permette mali morali e violenza.

Infatti è proprio da una morale cosi che nascono liti, i cosiddetti tradimenti di nascosto, violenze morali e fisiche assassinii eccetera.

A chi la pensa cosi pazienza... La coscienza ama, vive e lascia vivere, non chiude in gabbie mentali e culturali.
Love
:)[/quote]

Ho rifletturo parecchio sulle tue risposte, a prescindere che la risposta nerettata proprio non la capisco così come è scritta in italiano, oppure è un enigma o oracolo sibillino.
Per tutto il resto mi dai l'impressione che in questo forum vuoi stupire...far spettacolo delle tue idee fredde e senza alcun sentimento che si avvicini lontanamente all'amore!
L'amore è passione, è un sentimento sconvolgente che ti prende alla sprovvista e muta la tua vita, il tuo modo di pensare, ti fa diventare un umano. L'amore è anche gelosia, controllota, negata, sopita sotto metafore, sentimento di cui spesso ci si vergogna ma che gli umani provano!strabuzza:
Tu concepisci il tradimento....ma che bella affermazione, a me dai della retrogarada convenzionale, infarcita di perbenismo e tu non ti accorgi di dire cose molto gravi...il tradimento è l'azione turpe di chi alle spalle di un innocente fa del male e non solo in campo amoroso, si può tradire in tanti modi, il tradimento è l'azione più vile che l'essere umano possa fare :(

Ma, fammi capire, chi devi stupire?... noi, poveri mortali ignoranti, oppure te stesso...per farti sentire grande, per far creescere la tua importanza, il tuo ego così narcisistico ed arido!?

Nessuno mai di quelli che amo si sente in gabbia, forse, da come parli, ti piacerebbe sentirti ingabbiato da qualcuno che non può fare a meno di te!
Ti auguro, se non celi..scherzi..., di provare un sentimento umano così forte come l'amore che ti faccia sentire imprigionato e legato e sofferente, e dipendente dall'altro al punto da non poter più vivere senza!

Uno 04-12-2009 10.25.19

Filo, a parte che presumo tu stia rispondendo a Elo, cosa non chiara dal mix di citazioni, copia-incolla che hai fatto.... ma a prescindere da questo, per favore evitiamo cose come quella qui sotto, altrimenti iniziamo a litigare e addio dialogo :)

Citazione:

Originalmente inviato da filoumenanike (Messaggio 78040)
per farti sentire grande, per far creescere la tua importanza, il tuo ego così narcisistico ed arido!?


filoumenanike 04-12-2009 10.52.55

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 78042)
Filo, a parte che presumo tu stia rispondendo a Elo, cosa non chiara dal mix di citazioni, copia-incolla che hai fatto.... ma a prescindere da questo, per favore evitiamo cose come quella qui sotto, altrimenti iniziamo a litigare e addio dialogo :)

Mi scuso per avere incollato male, ma con tutte le citazioni riportate in un solo post, mi disbrigo malisssimo!
Sì volevo rispondere ad Elohim, l'extraterrestre...

A me sembra che il soggetto voglia mettersi in evidenza, apparire un ex-straneo, non conforme a nessun valore etico o morale, e questo mi ha indotto a pensare che voglia accrescere il suo Ego.
Se la frase lo offende o indurre a litigare mi scuso con lui e con te!

griselda 04-12-2009 13.04.00

Ho riletto tutto e mi è venuto questo in mente e dal cuore:
quando ami, sei pieno, talmente colmo che non hai altro posto per star meglio di dove sei in quel momento.
Al di là del tradimento in se stesso, non lo cerchi, non ne hai bisogno, perchè sei pienezza e la pienezza gode di se stessa.
Dunque non è questione ne di morale ne di altro che di quello che si parla ovvero di ciò che realizza nell'uomo l'amore. quella sensazione che: "non manco di nulla".
Poi possono nascere mille qui pro quo, ma l'amore questo è, benessere appagante.
Poi le mancanze dell'uomo posso voler possedere, sono mosse dalla brama, perchè vorrebbero per sempre ciò che non riescono a trattenere da se e quindi proiettano e riversano sull'altro il problema della loro ignoranza.
Sono piena infatti quando amo io, non quando sono amata dall'altro, ma quando io mi riempio di amore. Difatti se una persona mi ama da morire ma io non provo niente non mi riempio che l'ego, ma non il cuore e non di certo tutto il mio essere.
Quindi il tradimento è solo una conseguenza della perdita del mio amore da qualche buco che ho in giro per il mio essere. icon_mrgr:
Ah l'amour! icon_mrgr:

nikelise 04-12-2009 13.52.46

Citazione:

Originalmente inviato da griselda (Messaggio 78045)
Ho riletto tutto e mi è venuto questo in mente e dal cuore:
quando ami, sei pieno, talmente colmo che non hai altro posto per star meglio di dove sei in quel momento.
Al di là del tradimento in se stesso, non lo cerchi, non ne hai bisogno, perchè sei pienezza e la pienezza gode di se stessa.
Dunque non è questione ne di morale ne di altro che di quello che si parla ovvero di ciò che realizza nell'uomo l'amore. quella sensazione che: "non manco di nulla".
Poi possono nascere mille qui pro quo, ma l'amore questo è, benessere appagante.
Poi le mancanze dell'uomo posso voler possedere, sono mosse dalla brama, perchè vorrebbero per sempre ciò che non riescono a trattenere da se e quindi proiettano e riversano sull'altro il problema della loro ignoranza.
Sono piena infatti quando amo io, non quando sono amata dall'altro, ma quando io mi riempio di amore. Difatti se una persona mi ama da morire ma io non provo niente non mi riempio che l'ego, ma non il cuore e non di certo tutto il mio essere.
Quindi il tradimento è solo una conseguenza della perdita del mio amore da qualche buco che ho in giro per il mio essere. icon_mrgr:
Ah l'amour! icon_mrgr:

Vero Gris , diceva Diotima nel Convivio che toccato dal Dio, dal divino e' chi ama non chi e' amato .
E' una possibilita' di pienezza che poi spesso gettiamo al vento per paura .
Per questo Amore e' figlio di Poverta ' ed Espediente che e' la condizione di chi non regge il tocco divino ....cioe' tutti noi .

Edera 04-12-2009 15.14.27

Citazione:

Originalmente inviato da griselda (Messaggio 78045)
Ho riletto tutto e mi è venuto questo in mente e dal cuore:
quando ami, sei pieno, talmente colmo che non hai altro posto per star meglio di dove sei in quel momento.
Al di là del tradimento in se stesso, non lo cerchi, non ne hai bisogno, perchè sei pienezza e la pienezza gode di se stessa.
Dunque non è questione ne di morale ne di altro che di quello che si parla ovvero di ciò che realizza nell'uomo l'amore. quella sensazione che: "non manco di nulla".
Poi possono nascere mille qui pro quo, ma l'amore questo è, benessere appagante.
Poi le mancanze dell'uomo posso voler possedere, sono mosse dalla brama, perchè vorrebbero per sempre ciò che non riescono a trattenere da se e quindi proiettano e riversano sull'altro il problema della loro ignoranza.
Sono piena infatti quando amo io, non quando sono amata dall'altro, ma quando io mi riempio di amore. Difatti se una persona mi ama da morire ma io non provo niente non mi riempio che l'ego, ma non il cuore e non di certo tutto il mio essere.
Quindi il tradimento è solo una conseguenza della perdita del mio amore da qualche buco che ho in giro per il mio essere. icon_mrgr:
Ah l'amour! icon_mrgr:

Sono d'accordo su tutto:)

nikelise 05-12-2009 15.27.17

Citazione:

Originalmente inviato da Elohim (Messaggio 77744)
Amare vuol dire volere il bene dell'altro/a. Quindi fare quello che desidera per renderlo felice.
Se io, in generale, amo una donna o un uomo e questa/o desidera avere rapporti con altri. Io che voglio il suo bene glielo permetto. Se no, non è amore.
Allora se questo è vero,perchè ci sono questi legami, queste gelosie? Questo non è amore ma possesso.
Da qui ogni forma di violenza, separazioni e tutte le altre conseguenze.
Love
:)

Pero' e' estremamente interessante esaminare le aberrazioni a cui porta una visione unilaterale e totalitaria in questo caso materialista del mondo .
La visione materialista totalitaria si sviluppa in ogni campo dell' essere e applica le sue categorie ovunque .
Nello specifico se tutto e' dna e' evidente che anche in un campo trascendente quale e' la relazione tra individui tutto deve svilupparsi solo al livello del dna e della sua propaggine costituita dal corpo e dai sensi .
Quello che ha del comico e' che questa libera espressione del corpo o dei sensi viene poi assunta a dato trascendente da quello stesso che divulga il materialismo e che e' costretto a chiamare quel fenomeno : l' espressione del corpo e dei sensi ....Amore .
Cosi' smentisce le sue stesse premesse di partenza .

Il bello e' che non se ne accorge .

filoumenanike 05-12-2009 16.14.38

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 78070)
Pero' e' estremamente interessante esaminare le aberrazioni a cui porta una visione unilaterale e totalitaria in questo caso materialista del mondo .

Concordo in pieno con te, Nike! poi firma: love:) !

A parte che la faccina esprime davvero pochissimo sentimento....:wow:

Ombra 09-12-2009 06.29.47

Citazione:

Originalmente inviato da Elohim (Messaggio 77744)
Amare vuol dire volere il bene dell'altro/a. Quindi fare quello che desidera per renderlo felice.
Se io, in generale, amo una donna o un uomo e questa/o desidera avere rapporti con altri. Io che voglio il suo bene glielo permetto. Se no, non è amore.
Allora se questo è vero,perchè ci sono questi legami, queste gelosie? Questo non è amore ma possesso.
Da qui ogni forma di violenza, separazioni e tutte le altre conseguenze.
Love
:)

No dovresti lasciarla tu, perchè se lei non capisce che ti fa del male, allora non vuole il tuo bene e non ti ama. E ti pare ragionevole restare con chi non ti ama e non ti rispetta? Per strada le macchine prima di girare devono mettere la freccia, cioè avvertire che non si è più interessati ad andare per quella strada. Perché allora, questa persona non dovrebbe avvertire, l'altra persona con cui sta facendo la strada, che ha intenzione di fare la strada con una terza persona?

Mio modestissimo parere, è più logico lasciarsi che stare insieme a riempirsi di corna a vicenda. E' per una questione di rispetto. La presa per il culo non piace a nessuno, e nessuno dovrebbe farlo.

RedWitch 09-12-2009 10.01.12

Citazione:

Originalmente inviato da Ombra (Messaggio 78195)
.........
Mio modestissimo parere, è più logico lasciarsi che stare insieme a riempirsi di corna a vicenda. E' per una questione di rispetto. La presa per il culo non piace a nessuno, e nessuno dovrebbe farlo.

[ot] Ombra, al di là del resto del post, potresti per piacere evitare parolacce esplicite? Ne siamo pieni già nel vivere quotidiano.. almeno qui... per rispetto di tutti.
Grazie
:C:
[/ot]

Ombra 09-12-2009 10.40.29

Ah ok scusa. Credo siano co..a e cu.. le parolacce. scusa ancora


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 19.12.41.

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