Universo Uomo
 

Metto qualche termine:

Corpo
Mente
Anima
Spirito
Personalità
Coscienza
Volontà
Identità

per ora ho scritto questi e mi sembra che sono più che sufficienti ma se ho tralasciato inserite pure.
Sarebbe possibile delineare questo Universo partendo da tali termini (tra l'altro alla rinfusa) a volte eterogenei?

Scusa non ho capito, vorresti delle definizioni?

Magari ma non intendevo questo, pensavo più a come mettere insieme un puzzle, non so se rendo?

ESSERE....li racchiude tutti...

La sintesi non mi interessava ma se proprio vogliamo parlare in questi termini allora l'Essere è Potenziale dove la differenza è data da qualcosa all'interno del Puzzle.

Posso chiederti se hai letto qualche tread del forum? Perchè ci saranno centinaia di discussioni che parlano di questi argomenti e, magari, potresti leggere qualcosa, farti un'idea e proporci un punto di partenza...

Se è già stato trattato l'argomento allora come non detto.
Per leggere i singoli thread si si può fare.
Se invece non c'è nulla di unitario avevo l'intenzione di specificare intanto per iniziare gli elementi che "ci servono" ai fini di un certo "lavoro" che spesso viene anche qui chiamato l'Opera o il Risveglio o insomma come le Tradizioni Esoteriche hanno esposto già da millenni.
Quello che pensavo è che anche a prescindere da Tradizioni o Scuole o Adepti è che l'individuo può (facendo appello a determinati elementi in esso contenuti) arrivare ad un certo livello o visione globale del Tutto, questo senza dover obbligatoriamente stare dentro una Scuola con Maestri o seguire cmq una Guida.
Ma non mi sogno certamente che la mia idea possa essere legge per tutti anzi ognuno ha e deve continuare ad avere o inseguire i propri Maestri o Vie, dico semplicemente che c'è qualcosa in più.

Va benissimo portare avanti il discorso che hai iniziato, nessun argomento già trattato può dirsi concluso (potrebbe mai?). Dicevo solo che se leggi qualcosa del già scritto magari potresti trovare dei pezzi che ti soddisfano e dai quali partire per il tuo mettere insieme e avremmo qualche elmento in più.

Bene allora farò così ma mi ci vorrà del tempo. Intanto però se qualcuno volesse partire credo che andrebbe lo stesso bene.

Un aiutino per cercare argomenti inerenti il presente argomento in ermopoli?
In sostanza è un argomento spirituale o esoterico se vogliamo.
Però è anche vero che parole come Mente, Coscienza, Corpo e Personalità stanno pure bene in Filosofia.
Intanto inizierei dicendo cose scontate, ovvero, l'uomo è un insieme di molti fattori riuniti insieme e brevemente corpo. mente e spirito.
Vorrei in particolare parlare dello Spirito, secondo me o cmq secondo la mia concezione gira un modo di dire o di vedere le cose che non corrisponde al reale.
In sostanza l'elemento Spirito è qualcosa di equivoco e spesso viene confuso. Secondo voi cosa si intende per Spirito?
Erroneamente avevo immesso un altro thread che poi è stato cancellato per vicinanza di tempo.
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Cmq dicevo che ho trovato un articolo di Kael:
http://ermopoli.it/portale/showthread.php?t=5846
in cui si parla di Mercurio - Sale - Zolfo
e ne vorrei fare (per quanto mi sembra forzato) un parallelo con
Personalità (rara da trovare quanto il Mercurio) - Anima e Spirito.

Il parallelo lo lascio volentieri a chi è esperto in Alchimia.
Dal canto mio potrei iniziare a dire o parlare di Mente.
Ognuno ha in dotazione una tipologia di mente a seconda i casi più materiale, sintetica, logica ma cmq queste caratteristiche fanno anche parte di ciascuna mente. Quindi mi sembra che in merito alle varie percentuali presenti in ognuna mente (materiale, logica, istintiva, sintetica ect) ci troviamo difronte a individui diversi. Bhé dicevo che la Mente è un elemento molto importante al fine del discorso che segue.

Allargando un po direi anche che l'elemento Spirito è l'altra coordinata e per certi aspetti, unica, relativa ad un certo discorso.

Vado avanti nel discorso:
il titolo Universo Uomo vorrebbe descrivere quello che sinteticamente è inteso come Essere.
Come dicevo sopra c'è un modo nell'Essere che può fare a meno di qualunque tradizione, ammesso che però ci si basi sul fattore spirituale, secondo me è una se non l'unica strada veramente giusta.
Se considerassimo la vera origine dei sistemi che coesistono in quello che chiamo Universo Uomo ci renderemmo conto che "di nostro" non abbiamo quasi nulla, nel senso che quasi tutto ci è stato donato.
L'unico elemento che veramente ci contraddistingue è la Volontà, essa fa la differenza vera tra uomo e uomo.
La nostra Volontà indirizzata verso la Verità è la vera chiave per avere tutto e per tutto non intendo certamente potere, soldi e altro.

La Volontà la collegherei per affinità con il Libero Arbitrio (non presente nell'elenco).
Ora di norma (mi sembra) nei percorsi iniziatici si da molta importanza ai simboli e a volte anche a fattori collegati con l'esterno. Qui invece siamo in assenza quasi totale di segni, quei segni che invece sono tanto cari ai mistici. Qui tutto si svolge nell'anonimato più interiore anche se l'elemento predominante risulta quello religioso e non mi riferisco alla religione esteriore.

Dicevo che lo Spirito è un elemento particolare di cui alcune tradizioni ne danno una spiegazione limitante parlando di uomo come di spirito e in questo modo svilendo tutto.
Lo Spirito è il dono per eccellenza attraverso il quale l'uomo può elevarsi e inseguire la perfezione, c'era anche una sollecitazione ad "essere perfetti come il Padre".
Lo Spirito è quindi l'elemento principale nonché un dono in dotazione (diciamo come ausilio) dell'uomo in grado di astrazione o elevazione.

La cosa bella e particolare consisterebbe nel fatto che tutti sono chiamati all'elevazione o perfezione senza particolari tipologie di mente o di istruzione.
Ogni mente che tra l'altro deriva da una sorgente speciale è in grado di riconoscere quello che chiamo come "imprinting spirituale", ovvero riconoscere l'Origine e quindi ambire ad essa.

Sinteticamente direi che il fine ultimo dell' "Universo Uomo" è quello di rinforzare sempre più i propri corpi per renderli adatti a ricevere interamente lo Spirito, che altrimenti, vista la scarsa resistenza di base, ci "trapassa" senza essere "trattenuto" che per un infinitesimo.

Passando quindi per i vari corpi, si deve arrivare a Spiritualizzare anche il corpo fisico, quello che nella tradizione cristiana si chiama Corpo di Gloria, quando cioè Spirito e corpo diventano una cosa sola, o se si preferisce quella che in alchimia rappresenta l'unione tra zolfo e mercurio, cioè la Pietra Filosofale.

Detta così mi rendo conto che non vuol dire nulla, ma spero di essere rimasto nel quadro generale di cui voleva parlare A4L8

Quindi tu vedi lo Spirito come qualcosa che l'uomo ha...

Sta proprio qui la differenza nello Spirito o nella concezione che di esso si ha. Lo Spirito è dono e dono del tutto particolare, infatti la Mente è dono ma sappiamo che non è perfetta, insomma per non farla lunga, tutti o quasi tutti gli elementi presenti in noi non sono perfetti ma perfettibili, lo Spirito invece di se è già perfetto dato che anche comunemente si interpreta come scintilla divina o come parte del Padre.
Lo Spirito (e con questo rispondo anche a Kael) è il Catalizzatore per eccellenza, l'unione tra Mente e Spirito poi da vita (certamente non dal nulla) a qualcosa che è o sta nel mezzo tra la materia (se vogliamo la Mente è materia) e lo Spirito, non è nessun dei due ma allo stesso tempo è il risultato o la cartina tornasole che la Mente ascolta lo Spirito.

Si, da un certo punto di vista è giusto ma di solito è molto più semplice. La spiritualizzazione come viene intesa dei vari corpi è una conseguenza del rapporto spirituale e non lo sforzo umano per fare chissà cosa.
Cioè, nel momento in cui si "aggancia" quella idea allora i vantaggi si vedono "a cascata" mentre volendo rendere puri quelli che vengono chiamati come corpi il lavoro sembrerebbe immenso.
Faccio un esempio, oggi il fatto di avere tessere o schede o card è ormai arcinoto, bhé chi ha determinate tessere accede direttamente agli sconti che il sistema fornisce, quindi l'adesione a quello che veniva chiamato come "il Regno" è una assicurazione a copertura totale, certamente inerente al programma individuale, nel senso che non è che una adesione mi mette poi sotto una "bolla di vetro"

Vorrei parlare anche di Personalità, per spezzare.
Comunemente la personalità è qualcosa di frammentato o insomma viene intesa in senso negativo.
Qui si deve intendere come un sistema energetico che comprende, la dove funziona, la Mente, l'Anima e certamente lo Spirito. E' anche intesa come Individualità ovvero il carattere proprio dell'Individuo che viene trasmesso tale e quale anche dopo la morte del corpo fisico, e quindi in questo caso sarebbe più vero chiamarlo Identità.

Quindi anche un cactus potrebbe essere spiritualizzato come un santo?

Oppure, in altre parole... che intendi per rapporto spirituale?
Comunemente un rapporto è tra due... es in matematica tra due grandezze.

S.Antonio... fammi vincere al lotto....... (e ho detto tutto per chi segue il sito da un pò come te)

Si certo, infatti basta la Volontà se quella Mente cactus ha volontà e la manifesta attraverso atteggiamenti inequivocabili sta nelle stesse condizioni di una Mente scientifica. Parliamo di Mente integre e dove ovviamente lo Spirito ha la possibilità di interagire, per es. un ateo materialista non sarebbe una mente del tutto affine a tale discorso.

Non mi hai mica risposto... o forse si: dici che lo Spirito è un dono, quindi qualcosa che io posso possedere. Essendo perfetto di suo, io essere imperfetto posso possedere, comprendo in me, qualcosa di perfetto.
Mi sa che non ci siamo...

Allora forse non mi sono spiegato abbastanza ma è sempre in tempo. Lo Spirito è il Dono per eccellenza ma non lo si possiede (sarebbe da approfondire).
Per esempio: 2+5+8 x (26+2) x4,(scusate la banalità di esempio) contiene diversi fattori o numeri e si capisce che alcuni anche stando dentro questa "espressione" non sono diciamo come gli altri.
Il concetto di stare vicino non significa possedere. Se un amico mi sta vicino non dico che lo possiedo semmai che ho una distanza ravvicinata da lui.

In aggiunta e continuando sull'esempio dell'amico - sarebbe possibile "accorgersi" di qualcuno che ci sta molto vicino oppure d'altro canto ignorarlo completamente.

Come ti ha detto Uno un rapporto implica due grandezze, lo stesso termine "interazione" che usi presuppone due azioni simultanee e coordinate.
Quindi vedo assai difficile che l'uomo, senza una preparazione adeguata, possa semplicemente mettere la superbenzina potenziata dello Spirito nella sua scassata 500, si fonderebbe il motore.... così come non può farsene niente di un mega programma di ultima generazione se lui lavora ancora su un sistema operativo antiquato.

La macchina o il computer vanno potenziati per aver accesso alla super benzina o al super programma, e non vedo proprio come sia possibile il contrario, prima creo il rapporto e poi di conseguenza mi si spiritualizza il corpo. La cosa dovrebbe invece avanzare simultaneamente, in una relazione biunivoca e sinergica.

Ma le strade sono diverse e il risultato dovrebbe però convergere, è vero che non potresti mettere del vino nuovo in otri vecchie ma è un conto avere volontà di fare una cosa e non riuscirci alla perfezione, altro conto è realizzarla in pieno pure se nella sostanza le due cose si equivalgono.
Quello che conta veramente è l'intenzione e non il risultato, certo se mi prendo un impegno per scrivere un libro e mi fermo alla copertina è un conto ma qui parliamo di cose molto durature che si sviluppano anche in seguito. E poi è la stessa Idea e Volontà che ci cambia, Idea e Volontà rivolte verso la Verità, non ci sono altre vie, ci si può inventare di tutto ma il succo è questo. Quello che ho elencato al primo post è in sostanza quasi tutto materiale non nostro.
La Mente non ce la creiamo noi
Lo Spirito men che meno
L'unica cosa che possiamo veramente incentivare e non formare da zero è l'Anima attraverso lo sviluppo della Volontà che confluisce sempre più in una Personalità forte fonte di Identità futura. Per me da qui non si prescinde, i mezzi ( per il corpo, per la mente e per lo spirito) potranno leggermente variare e aiutare ma quel che conta resta la volontà.

Lo Spirito (se con questa parola intendi lo Spirito Santo) non è un Dono, ma la terza persona della Santissima Trinità che porta a chi lo riceve o lo accoglie i suoi 7 doni che sono: Sapienza, Intelletto, Consiglio, Fortezza, Scienza, Pietà e Timor di Dio.
Mi piacerebbe sapere se tu per Spirito intendi questo, o invece qualcosa di diverso ?

No
Nel senso che lo Spirito Santo e lo Spirito della Verità sono altro, non intendevo questo.
L'uomo è una delle creature più in basso, se vogliamo e senza un grande Dono non avrebbe potuto aspirare a nulla, certamente una Mente di un certo valore anche senza la presenza di Doni può ambire alla Verità ma credo che ora la strada per noi sia molto più facilitata, e parlo da quando l'uomo ha incominciato a essere quanto meno quello che significa questa parola.

Beh, ma parli appunto di volontà, di intenzione, perchè prima mi hai quotato facendo invece intendere il contrario?Esiste una volontà senza sforzo?

Non mi sembrava in contraddizione quello che dicevi anche se parlando ci corpi il concetto cambia leggermente.
La Volontà è davvero l'unico mezzo idoneo, certamente lo sforzo è una conseguenza dell'adesione ad un progetto, però forse non tutti possiamo aspirare a 100, dato che si parte da basi molto differenti. Ogni Personalità è unica, mentre il Dono è della stessa specie o tipologia la Personalità no.
Una mente semplice potrà aderire e fare concretamente tutto quello che è nella sua caratteristica e quindi nella sua Personalità individuale ma non credo che gli potresti chiedere astrazioni molto elevate, potrebbe esplicare attraverso la sua Volontà e il suo sforzo delle azioni materiali, che tra l'altro in una comunità servono, anzi sono basilari.
Quello che voglio dire è che d'impronta non nasciamo tutti uguali anche se abbiamo tutti lo stesso Destino da compiere (parlo del Destino del 3d omonimo).
Questo Destino, qualora è vissuto negli stessi principi è indubbio che ad ognuno riserva delle mansioni certamente dove la Volontà e lo Sforzo ci devono essere.
Ma quello che più conta, al di la del risultato è senz'altro la Volontà di arrivare a..... per es. sono partito dalla mia condizione X e finalmente ho intravisto la Strada e la Luce, quello è il mio Destino, lo so per certo e ho Volontà di inseguirlo, ma poi non è detto che faccio tutto subito e bene.
Diverso sarebbe invece avere si Volontà e Sforzo ma rivolto ad altro, infatti conquistare il mondo intero e perdere l'Anima non sarebbe un buon risultato anche se in quanto a Volontà e Sforzo ci sono cmq.

Siamo tutti simili seppur diversi...
E' vero che ognuno nasce con talenti e caratteristiche diversi, ma è anche vero che dopo Gesù Cristo le porte sono state aperte, e che potenzialmente tutti possono aspirare e giungere alla Realizzazione. Parlando di "Universo Uomo" con la U maiuscola mi pare logico parlare di questo..

Quoto
non è che prima di Gesù Cristo nessuno poteva accedere alla Realizzazione o meglio alla Perfezione ma ciò era molto più difficile perché mancavano aiuti molto importanti e anche perché mancava l'esempio umano di come o cosa fosse possibile realizzare. Pur tuttavia gli stessi Apostoli dalla figura e dalla presenza costante di Gesù al loro fianco impararono non troppo mentre dopo la discesa dello Spirito S. come dello Spirito della Verità iniziarono veri e propri miracoli delle loro stesse personalità più che miracoli di conversione.
Però premeva dire che la Grazia quale Dono del Padre non è stata prerogativa del d.C. ma era anche presente prima di Cristo, semmai dopo ci sono state altre Grazie e la Realizzazione massima della Perfezione, cosa che certamente non è uguagliabile (da una personalità media umana) ma dopo tutto Gesù ha realizzato pienamente il connubio materia-spirito, come Verità di Uomo e di Spirito, come a dire che ciò è senz'altro possibile.

Veniamo alla Mente, potrebbe essere definita come un Sistema Energetico o meglio un Sistema che può usare l'Energia.
una divisione pratica (senza alcuna pretesa di perfezione):

Mente meccanica
Mente subcosciente
Mente (animale umana)
Mente supercosciente
Mente spiritualizzata

Agli estremi, cioè le Menti Meccaniche come le Menti Spiritualizzate difficilmente incorrono in errori, cosa che è invece inevitabile con le altre tipologie.
La mente animale umana è invece intermedia e può attraverso la Volontà "agganciare" (o "aprire"; si dice a volte apri la mente) lo Spirito, ovvero spiritualizzarsi.

Sarebbe interessante anche parlare della comparsa della Mente nell'uomo, infatti si parla di comparsa per un certo motivo.


Edit: di Mente potremmo anche parlare come di Coscienza organizzata

In che senso?

Nel senso che la prima è un tipo di mente non esperienziale* e non istruibile la seconda è perfetta (spirituale o spiritualizzata che sia.Perfetta vista con i nostri occhi certamente) o come stato o per sviluppo successivo.

Più che altro mi stavo riferendo al fatto che la mente animale umana invece è per natura suscettibile di trasformazioni, in ambo le direzione.






*o forma primitiva di vita materiale

Ho inserito il concetto Mente in sostanza per riuscire ad inquadrare (senza illusioni ovviamente) cosa è o dove si innesta il discorso psicologico.
Ovvero se non sbaglio la psiche è entrato come sinonimo di Mente. Ci sono stati illustri studiosi che si sono cimentati in questo arduo compito.
Mi verrebbe da ribadire il concetto che la Mente come la Personalità sono attributi in dotazione dell'uomo per uno scopo ben preciso e non (passatemi la battuta) immettere soltanto anidride carbonica nell'atmosfera.
Purtroppo questo discorso non è chiaro, anche oggi e allora la storia continua inesorabile in un certo senso per molti.
Quello di cui possiamo davvero disporre è poca cosa, da una parte (la Volontà) che se ben usata però, attraverso la Mente e la Personalità potrebbe darci dei frutti molto gradevoli e apprezzati, che in tutte le epoche sono state nascoste e criptate per non si sa bene quale scopo.
La Mente come la Personalità e lo Spirito sono dei Valori in dotazione di tutti gli esseri umani, certamente da un certo livello in poi.
E allora dove sarebbe questo segreto enigmatico o esoterico o peggio magico?

Energia
Coscienza
Spirito
sono altri termini per indicare la Materia, la Mente e lo Spirito.
Questi sistemi di Energia sono anche avviluppati o se vogliamo, avvolti dalla Personalità.
Tutto questo fa parte cmq della dotazione di ogni uomo, poi come un serbatoio vuoto è presente l'Anima, il vero Valore che può crescere dall'unione armonica dei primi 4 Valori.

Cerco di spiegare da un'altra visuale:
immaginiamo ora il nucleo di un atomo o anche una stella come nucleo base. Questo nucleo rappresenta simbolicamente (e forse anche realmente?) lo Spirito.
La Mente quale sistema di energia personale gravita intorno a quel nucleo spirituale divino che opera in definitiva in un ambiente materiale.
Questo piano cosmico di identità verrebbe infranto soltanto qualora dei concetti egocentrici pretendessero di sostituire il nucleo spirituale centrale.

Non sono sinonimi, tutt'altro.

La mente è un apparato collegato al nostro sistema intellettivo, la psiche è l'insieme dei nostri funzionamenti... e comprende sentimenti eccetera. Sono proprio ambiti diversi e modi diversi di impostare i discorsi.
La mia impressione è che tendi a fare frullati delle cose... comunque se questa esposizione ti aiuta a farti chiarezza parliamone. Ma ognuno dei termini che usi è collegato a qualcosa che meriterebbe un approfondimento (che in forum c'è, almeno parziale).

OT:
Non mi risulta, ovvero se per la psicologia esiste qualcosa che ora hai inquadrato come psiche e che non è riscontrabile all'interno del sistema Mente mi può star bene e in questo caso tolgo l'aggancio al sinonimo ma non puoi dire che il resto è frullato, se vuoi rispondo alle domande ma ciò che ho scritto non mi sembra frullato, e poi in base a cosa lo dovrebbe essere? Ai concetti classici o tradizionali?
In quanto a chiarezza non mi era sembrato di avere incertezze, a te si? La mia è una esposizione non una richiesta di soccorso, forse ti ha tratto in inganno l'inizio del thread.

In mezzo tra esposizione e richiesta di soccorso si colloca la discussione a cui, evidentemente, non sei interessato.
Ti lascio alla tua esposizione. Buone cose.

:C: