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Volere è Potere
Tempo fa chiesi a diverse persone che significa questa frase che troviamo spesso nell'Esoterismo e nella Magia in particolare.
Nessuno mi rispose nella "giusta" maniera. Virgoletto giusta perchè in realtà non esiste una maniera giusta in assoluto, esistono maniere migliori e maniere peggiori ed esiste la maniera giusta in un determinato contesto di tempo e spazio. Taglio al volo la cosa che al 90% viene in mente subito a tutti, così vi costringo a pensare ad altro diavolo.g:. Si è portati a pensare che aumentando la volontà si riesce di conseguenza ad aumentare il potere. La cosa non è del tutto errata, c'è un fondamento veritiero di ciò nella visione profana, però il senso più profondo non è questo. |
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Se mi metto in testa di prendere la laurea nonostante mille difficoltà, se lo voglio fermamente sicuramente potrò farlo. ($) |
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Per il senso più profondo, l'unica cosa che mi è venuta in mente è che solo per le cose che ho potere autentico di fare, potrò avere vera voglia. Il potere autentico poi può derivare dalla mia struttura, dalle possibilità scritte nel mio destino, e sono queste le cose che possono attivare meglio delle altre il mio volere. |
Ricordo di aver aperto una discussione simile tempo fà perchè non riuscivo a quagliare quel "basta" volere con il potere di fare.
Ci sono cose che voglio tanto ma non posso avere (per il momento almeno) quindi qualcosa non torna, non basta volere... Poi il capo (mannaggia) mi ha risporto con un "bisogna anche poter volere" :U frase su cui mi stò a tutt'oggi arrovellando.... Quoto Luke per la seconda parte del discorso in modo particolare. Da un certo potere di fare una cosa nasce (o dovrebbe nascere) la volontà di farla. Cosa da cui deriva, penso, la frase "libertà non è fare ciò che si vuole ma volere ciò che si fà" (grazie Kael abbraccio: ) Attendo lumi leggo.gif |
Avevamo visto in vecchi discorsi che c'è volere e Volere e che uno dei compiti della Via è accordare i due. Quando ci si arrende al proprio Volere, che non è il semplice desiderare dell'io, o vista da un altro punto è un volere senza brama, le cose cambiano.
Probabilmente, in un qualche modo, quel Volere è una forza, una corrente, che scaturisce direttamente dal Potere. Scendendo di piano, fino all'umano più basso (ci sono vari livelli umani) la corrispondenza scema, pur restando in parte imitazione di quella reale. |
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Direi allora che sono realmente la stessa cosa, ma a due livelli di "maturazione" diversi. Come dire "il seme è l'albero" (di domani però)... Il Volere quindi è veramente Potere, ma quando è al suo massimo grado, prima è ancora un germe che deve crescere e svilupparsi... Allora si trasforma e diventa vero Potere.. Edit: Postato insieme a Ray, ma mi pare che abbiamo detto la stessa cosa in due modi diversi.. |
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il Volere e' quello di chi non e' condizionato dall'esterno o dalle proprie fantasie , da chi riesce a non identificarsi , in termini di Gurdjef , se riesci a Volere hai Potere come sostantivo piu' che come verbo . Quel Volere ti da' il Potere su Te stesso che e' la capacita' di scegliere e non l'essere scelto dalle cose . Dunque al di la' di un qualsiasi risultato agognato . E' potere non seguire le mode ,il consumismo , la rincorsa del vicino o del collega che ti supera in carriera o ha la macchina piu' grande ecc . E' talmente un gran Potere che ti costringe alla solitudine :o . |
Saluti a tutti,
la volontà è direttamente dipendente dall'archetipo di marte. In effetti anche la tiroide, ghiandola corporea direttamente responsabile della nostra volontà o meglio, forza di volontà, è sottomessa all'archetipo marziano. Dobbiamo ricordare che il simbolo di marte (cerchio con freccia che punta all'esterno) sta proprio ad indicare che marte si occupa di dirigere verso una precisa direzione una determinata energia (cerchio = sole = energia. Cerchio con freccia = marte = energia diretta verso uno scopo) La frase asserisce che la volontà = potenza, ed è vera in quanto è la potenza di marte che utilizziamo per fare le cose, e senza di essa l'energia andrebbe spesa, sprecata, senza risultato preciso, senza uno scopo specifico, senza una direzione univoca. Ricordiamo infine che il Biancospino, pianta nella quale una leggenda dice essersi reincarnato il Mago Merlino, è la tipica pianta marziana che si assume quando si ha bisogno di dare una iniezione di forza ed energia all'organismo, specie nelle convalescenze, ed è inoltre un ottimo tonico per il sistema sanguigno ed il cuore. Il biancospino è la pianta che si assume per aumentare la forza di volontà. quindi, se ci sentiamo fiacchi e senza forza di volontà è un marte che non va bene, o troppo, o troppo poco e bisogna equilibrarlo! |
Non commento tutti i post però sono uscite cose interessanti non limitate alla superficie, solo approfitto del post di A92 per mettere della carne sul fuoco.
Oggi diciamo che Marte è il pianeta (o il dio greco) della guerra, in realtà non è proprio preciso. La guerra e la combattività è una conseguenza, il fulcro è la conquista. Sarebbe più preciso dire che Marte ed i suoi influssi sono quelli della conquista, cosa che poi può farci diventare battaglieri tra le altre cose... ma pure astuti (per fare altro esempio) o pazienti come nelle varie arte della guerra orientali. Quindi posto che l'analisi di A92 e cioè sulla relazione tra Marte e la volontà, sia giusta, e lo è, come la inquadriamo? Semplice, quando compiamo un atto di volontà verso l'esterno sempre stiamo conquistando qualcosa, idem se siamo rivolti nell'interno, ma cambiano delle cose. Prendo spunto dalla frase che Filo mi ha scritto, nell'altro 3d, per andare avanti nel discorso: "con quella bocca puoi dire ciò che vuoi". In realtà posso sempre dire qualsiasi cosa, bisogna vedere se sono disposto ad accettare ed eventualmente pagare le conseguenze, cosa che non è limitata al parlare. Posso io palpare il sedere ad una bella ragazza che mi passa vicino? (posto che io voglia farlo) Si che posso, ovviamente devo essere pronto o comunque sapere che questa può girarsi e mollarmi un ceffone o denunciarmi per molestie, ma potenzialmente la possibilità di fare questa cosa l'ho se la voglio. Diverso invece se voglio fare un saltino sulla Luna, questa non è una cosa che posso fare a prescindere ed eventualmente pagarne o subirne le conseguenze dopo, minimo dovrei mettere via i soldi e affittarmi una navicella russa o simili. Nell'esempio brutale, ma credo altamente comprensibile del palpamento alla ragazza, si comprende che con quella azione io sto entrando nella sfera personale fisica di un'altra persona, la sto conquistando (non in senso romantico) e anche in maniera violenta. Ma anche se pensiamo ad una cosa simile vista dal lato romantico il discorso non cambia, il mio volere se coincide con il potere diventa una qualche forma di conquista quale che sia l'obbiettivo o il premio. Anche solo spostare una sedia è una conquista (ridicola come potenza), un'affermazione del mio esistere. Mi rifermo per permettere a chi vuole la riflessione. |
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Conquistare vuol dire voler avere potere su qualcosa/qualcuno da li nasce la ricerca della conquista con pazienza e astuzia. Mi pare di aver capito che se è veicolata verso l'interno è ok mentre se avviene fuori logicamente no. E l'affermazione del proprio esistere passa attraverso la conquista del fuori, cioè "ci" illudiamo che sia così? Mentre non ho capito niente sul discorso di con quella bocca puoi dire ciò che vuoi, cercherò la discussione dove è stata menzionata. |
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Quello che diceva Uno sul sedere della ragazza implica che spesso in realtà non vogliamo. E' come se esistessero due momenti: un vorrei, un considerare come posso le coseguenze, e poi un voglio/non voglio. In quel considerare, oltre alle conseguenze, possono starci anche le effettive possibilità, come per la cosa del viaggio sulla luna. Ma anche qui in ratlà si tratta di conseguenze, ossia di cosa dovrei fare per potere, di cosa devo andare incontro. Sorge una domanda un po' filosofica: ma è possibile volere qualcosa di impossibile? |
Aggiungo un'altra riflessione intanto. Il volere ha mille sfumature, voglio, non voglio, voglio tantissimo, non voglio abbastanza, etc.. Il potere invece quello è, o c'è, o non c'è. Non è che "posso poco", semmai voglio poco.
Da questo deriva quindi che il volere in qualche modo è quantificabile, fluido, si muove, si alza e si abbassa... |
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Questo lo sai già, no? Quote:
Perchè no? Se non ti ritiri in una grotta (e anche in quel caso ci sarebbe da discutere) per forza devi conquistare la vita, importante è il modo con cui si fanno le cose, il perchè e poi ultimo ma non in ordine di importanza quello che si fa. Quote:
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Vuoi farmi un esempio? Citazione:
Il problema è l'allineamento nello spazio tempo cosa su cui torniamo in maniera diversa (anche i "famosi" piccoli io di cui parliamo alla fin fine che cosa sono?). Il bello della faccenda è che se non ti allinei e trovi un centro di gravità non puoi neanche trascendere i limiti spazio/tempo appunto, come fai a spostarti su un'altro piano o (in un ottima evoluzione) abbracciarli tutti se non sei tutto d'un pezzo? Tipo sei in camera da letto dopo bagordi (metafora che ricorda parecchio lo stato normale di vita icon_mrgr:) e hai sparso vestiti per tutta la stanza. Premettendo che metaforicamente (nella realtà ovviamente no) quei vestiti contribuiscono a rappresentarti a formare il te ed informare l'altro su cui chi sei, come fai a spostarti in un'altra stanza se non recuperi i pezzi? Ci vai nudo, quindi, sempre metaforicamente parlando, non ci vai tu, ma qualcosa di vagamente e parzialmente tu. Come inquadreresti/ste questo centro di gravità? Con la volontà o con il potere? |
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Penso con la volontà perchè potenzialmente posso oraccogliere i vestiti (visto che li ho sparsi) Cioè il volere è l'atto di rendere manifesto a me stessa, un desiderio, un obiettivo meglio dire forse, che desiderio mi porta alla brama Potere è realizzare l'obiettivo. Voglio raccogliere i vestiti-> posso raccogliere i vestiti Sono entrambe forze ma su piani diversi si può dire? Forse un pò fuori ma quando vogliamo moltissimo una cosa che non si realizza abbiamo visto che è brama (correggetemi se sbaglio) e la brama di per sè non è realizzabile perchè è come una dipendenza, esiste fintantochè esiste la possibilità di non avere qull'oggetto o persona, infatti la brama non viene appagata dalla conquista ma si sposta su un'altro obiettivo. In questo caso, ammesso che non abbia scritto fesserie, quel "volere" in realtà è potere solamente mentre il volere è non realizzare quel desiderio leggo.gif vorrei capirci qualcosa.......icon_mrgr: |
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La cosa dei piccoli io e dell'allineamento spazio temporale è chiara, grazie. Il centro di gravità, a questo punto, posso inquadrarlo sia col volere che col potere. In effetti, messa così, non c'è differenza. |
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Forse e' una questione di termini che significa allineamento spazio/tempo? Se sono disallineati che succede ? Significa che sono diviso : qua nello spazio ma altrove nel tempo e viceversa? Si intende questo? Se e' questo , allora il centro di gravita' e' la Volonta' di cui sopra. Quanto all'illimitato potere sul c.d. foro interiore ? Faccio l'esempio del potere di fare la comunione pur avendo mentito al prete in confessionale , per rifarci ad un antico 3d o pur avendo desiderato le peggiori cose per un mio nemico . Sempre nei limiti del piano in cui stiamo verso noi stessi non incontriamo i limiti della sfera altrui . Poi i limiti del mio piano ci sono ma non li ritengo tali o non pertinenti al discorso. |
probabilmente marte è il potere potenziale (haha che giri di parole), cioè il poter fare qualcosa solo potenzialmente, in linea teorica.
marte è l'archetipo del volere; il volere si concretizza attraverso il potere. Il volere quindi si trasforma in potere. Durante una trasformazione "perfetta" nulla del volere viene perso e quindi tutto si trasforma in potere. Se ci sono delle perdite, oppure il volere iniziale non è puro, allora non tutto si trasforma in potere Le perdite consistono ad esempio in energia spesa per distrazioni, la purezza iniziale invece si "pesa" valutando la purezza del desiderio che ti spinge a volere, la purezza di cuore quindi. quanto sopra l'ho immaginato io, non lo do per certo. Salutiboccaccia: |
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così è come hai detto m@pi a mio umile parere
la presenza nel qui e ora costante te li fa vedere, te li fa allineare e da li ti fa spostare in altri piani (viaggiando all'unisono con tutta te stessa) |
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booh.gif io vi dico, in tutta onestà, che non sto capendo assolutamente una parola di ciò che dite, e non riesco a trovare un riscontro pratico alla cosa. Cioè io non riesco "a versare in terra " le vostre parole... mi spiace nel mio esempio, quando io parlo di forza di volontà gestita da Marte, intendo praticamente che assumento Marte sotto forma di gocce di baincospino (ad esempio) io potrò regolamentare ed aumentare a mio desiderio (in certi limiti ovviamente) la mia volontà. Questa è una teoria che è accompagnata da una pratica. Ma quello che dite voi come si inquadra? come lo usiamo? |
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una super gnocca in atteggiamenti disponibili ghghghgh diavolo.g: |
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