Il mio cammino finora...
 

Volevo aprirla altrove ma principalmente si tratta della mie esperienza, quindi forse sta meglio qui. Questa discussione è un po' collegata all'altra sull'esperienza con la chiesa cattolica (sempre su esperienze e aperta da me).


Le mie esperienze principali:


1) a 5 anni circa, feci una domanda "strana" a mia madre su quanto vive un uomo, e su cosa c'è dopo la morte. E mi sembravano troppo pochi 100 anni soltanto per vivere. Mia madre mi rispose da cattolico e mi chiedo se mi avesse risposto che dopo la morte non c'è niente, se oggi sarei una persona diversa.

2) Durante la fanciullezza (10-12 anni) ho fatto parte del Rinnovamento dello Spirito, un gruppo di preghiera cattolico un po' particolare per la questione dei carismi e del fatto che alcuni profetizzavano delle cose. E' stata una forte esperienza di preghiera, ma anche li c'era molto di umano.

3) A 17 anni ebbi una sorta di "depressione" se cosi vogliamo dire, dovuto al fatto che trovavo tutto superficiale intorno a me e decisi di conoscere almeno un po' meglio almeno la mia religione. Con mente aperta ho accettato tutti i precetti della chiesa, facendo anche il catechista ed il volontariato.
Qui ho avuto dei primi "risultati". Ero sempre sereno ed avevo una grande volontà. Questo fino a circa 20, 21 anni, poi ho capito che l'esperienza non bastava e che alcune cose me le sono fatte piacere per forza.

4) Ho approfondito correnti orientali, il paganesimo, il new age. Col paganesimo ho avuto una brutta esperienza, forse la morale era rimasta per certi versi fondamentalmente cattolica, per cui non mi ritrovavo nel discorso del fare come ci pare.

5) Negli ultimi anni ad oggi, ho letto alcuni libri, qualcosa in generale di esoterismo. Principalmente so che oltre a pregare e chiedere aiuto dal cielo come mi insegnava la vecchia scuola, devo anche analizzare ed essere consapevole dei miei aspetti.


Oggi mi ritrovo così che non posso più tornare indietro (anche se qualcosa del vecchio mi manca) ma non so nemmeno bene dove andare avanti.
O forse lo so ma è difficile da attuarlo...

Io mi trovo nella stessa situazione Astral, in più vivo una contraddizione quando prego. Mi rivolgo e mi piace rivolgermi a entità cristiane-cattoliche ma di fondo non riesco ad abbracciare la chiesa anche se sono arrivata a condividerne alcuni principi. E' come se non mi incastrassi da nessuna parte:) Solo qui trovo l'apertura di pensiero che mi dà un po' di pace mentale

E' un problema comune: ritrovarsi con le entità cristiane, ma non condividere i principi della Chiesa. Credo che però se fosse soltanto quello basterebbe cambiare chiesa: esempio gli evangelici, i protestanti, gli anglicani o la chiesa veterocattolica apertissima ad esempio in temi come divorzio, omosessualità, sacerdozio femminile e matrimonio per chi ha la vocazione.
Il rito è come quello cattolico-romano.
No, non è soltanto questo, se fosse per esempio mi sceglierei una di queste chiese, che sicuramente al 90% rispecchiano i miei principi, contro il 30% della chiesa cattolica.

Il problema per me rimane che nessun percorso Essotorico, tratti un percorso esoterico. E secondo me se non vado pari passi nella cosa, rimarrò incompleto se seguo solo uno o solo l'altro.
Qualcuno obbietterà dicendo che seguendo una religione fino in fondo, o un percorso esoterico fino in fondo, è un percorso completo, ma bisogna considerare che ognuno è a sè.

No una religione non è un percorso completo fino in fondo se non passi per il sacerdozio.
D'altro canto anche con un percorso esoterico serissimo non è detto che si arrivi fino in fondo, ma non tutti nascono per andare fino in fondo.
C'è predisposizione e scelta.

Questo chiarisce molto di più le idee, sicuramente non diventerò ne Sacerdote, ne mago maestro. Tuttavia la spinta ad incamminarmi ed approfondire ce l'ho, la predisposizione c'è ed anche la scelta, la difficoltà oggi giorno è capire quale sentiero e come, anche se in un certo senso rileggendo quello che ho prima scritto, forse in qualche modo "succede", ma appunto c'è sempre la volontà della persona.

La determinazione conta tanto, potenzialmente puoi diventare ciò che vuoi....
Forse il nostro problema non è il diventarlo, ma capire cosa diventare.. Dove convergere il grosso delle nostre energie

St'ultima frase mi ha fatto riflettere, cosa voglio diventare?

Però se ci pensi bene ognuno di noi ha dei talenti, delle doti naturali, delle predisposizioni (come ha detto Uno prima) quindi se si cerca bene e prendo quella predisposizione il cosa diventare non è poi cosi lontano...

Con cammino spirituale noi pensiamo sempre all'aspirazione di sacerdote o mago, e quella è una grande aspirazione ma non è da tutti.

Ma se io sono destinato a diventare sindaco, un musicista, o semplicemente una madre di famiglia, che faccio qualcosa per cambiare la società, l'arte, la politica etc... in un certo senso sto lavorando anche spiritualmente.

Forse ho un idea un po' astratta dello spirito: preghiere, meditazione, il sentire e parlare con Dio, o a guardare le cose celesti, ma la spiritualità è qualcosa che deve necessariamente fungere nel terreno ed esprimersi sotto forma di qualcosa per seguire la volontà di Dio (ora mi ricollego al post di Kael, oggi so specializzato coi collegamenti).
Quindi da un lato c'è una parte devozionale, ascetica, ma poi occorre capire cosa fare in concreto sulla terra. Il lavoro interiore continua, ma poi deve esprimersi anche all'esterno.

Se ognuno di noi facesse veramente cosi... saremo nel paradiso terrestre.

La potenzialità però non è detto che puoi metterla in pratica, o per meglio dire il metterla in pratica costerebbe un prezzo che non sei disposto a pagare.

Esempio: ho una particolare attinenza alle vendite ma faccio tutt'altro lavoro che mi fa guadagnare 1500 euro mese (è un esempio!! magari fosse cosìicon_mrgr: ) che non ha nulla a che fare con la mia predisposizione...
Sfruttare la mia predisposizione vorrebbe dire mollare il lavoro ed andare al buio con il rischio di fallire e trovarsi senza una lira... oppure guadagnare milioni.


Spesso ci si trova a percorrere il cammino alla ricerca della via più semplice (parlo per me) ma il fatto che sia la via "facile" non è detto che sia sbagliata...

Non so Astral, io sono stata battezzata all'interno della chiesa cattolica, ho il sentore (ma potrei sbagliarmi) che non sia così semplice cambiare chiesa..

In che senso Edera? Se ti riferisci alle abitudini, se uno crede nel divorzio, nell'aborto o non va più in chiesa, di fatto non è cattolico.
Se ti riferisci invece alle pratiche burocratiche per togliersi dal battesimo non saprei... direi piuttosto che un battesimo di un'altra chiesa dovrebbe sostituirlo.

Mi riferisco più che altro alle pratiche rituali come il battesimo, non credo siano eliminabili cambiando abitudini o iscrivendosi da un'altra parte.
Ma ripeto forse mi sbaglio, non ho mai approfondito l'argomento perchè ho sempre avuto l'idea che il mio non sentirmi in pace all'interno della religione dipendesse dalla mia incapacità di comprenderla davvero.
Per assurdo io non cambierei chiesa, se arrivassi a volermi sganciare dalla religione, rimarrei proprio senza ma dovrei esserne in grado. Finchè prego entità cristiane significa che ho bisogno di sostegni e quelli mi hanno dato ..:)

Sono d'accordo con Edera, nemmeno io credo che i Sacramenti ricevuti siano eliminabili, c'è un bell'articolo sui Sigilli qui su Ermopoli, che purtroppo finora non sono riuscita a comprendere, ma certamente, una volta ricevuti questi continuano a lavorare, che ce ne rendiamo conto o meno....

Sarebbe interessante , magari apriamo un thread dedicato, capire anche come avviene una conversione e se in questo caso, si puo' dire davvero di aver chiuso con il precedente credo/chiesa...

Abbiamo parlato in passato in altri tread del battesimo e di questi argomenti. In effetti emergeva, come dite, che il battesimo non è toglibile nè sostituibile, tuttavia se non si fa un certo cammino resta potenziale. D'altronde non credo che la presenza del battesimo precluda la possiblità di passare da una confessione all'altra della religione cristiana, anzi. Direi che sempre quello è.

Quindi Ray (domanda da perfetta profana)se si trova una confessione cristiana con la quale ci si sente più in linea di quella cattolica, è sensato e produttivo cambiare..

No, secondo me no. Ma per via di un altro discorso, legato diciamo alla struttura generale degli umani... struttura che si deve spezzare se si vuole avazare. Per la quale, se c'è qualcosa che è molto in linea a come sono, beh è proprio quella da evitare. Diverso il discorso, anzi opposto, alle Vie più nelle mie corde, o meglio nelle corde del mio Essere. Ma saranno loro (essere e vie) ad "architettare" checchè io tambaschi in cerca di vie comode (comode per non cambiare davvero).

In pratica sto dicendo che se una Via mi propone qualcosa che per me è particolarmente difficile e vado in un'altra che non mi fa questa richiesta me la sto raccontando.

Si ma ognuno ha le proprie predisposizioni, e qualcuno potrebbe non percorrere la via proprio perchè difficile rimanenedo fermi.
Io invece credo fortemente nelle vie affini, che non sono quelle più facili, sono soltanto quelle più adatte a noi, che nel nostro contesto culturale magari è il cattolicesimo.
Se non ti trovi in linea con una confessione non puoi continuare a condividerne i principi, sopratutto poi se oltretutto sono il frutto della convinzione o corruzione di alcuni.
Il rifiutare la confessione più convenzionale a noi, e riconoscerlo, questo è già un fatto di crescita spirituale.

Io penso che i sigilli si possono tranquillamente indebolire col peccato. Infatti la schiera di battezzati, comunicati e cresimati nel nostro paese che sono cattolici sulla carta, ma che nei fatti si comportano da atei o peggio ne sono la dimostrazione, che questi sigilli non lavorano più. Su persone più spirituali invece possono lavorare ancora e sono daccordo con Red.

Ma cosa succede se ricevo il battesimo di una religione pagana?

Il sigillo mica serve a non farti peccare, anzi col peccato non hanno granchè a che fare. Il sigillo serve a tener fuori ciò che ancora non si può reggere (o tener dentro ciò che ancora non si può leggere... nelle lettere davano la certezza della "verginità" della lettera stessa).
Quindi non è che il sigillo lo indebolisci o che... semplicemente resta virtuale (come ho detto su), perchè virtuale resta il cammino che si fa.

C'è una bella discussione aperta agganciata all'articolo di Uno su Sigilli, Vincoli,Sacramenti, Iniziazioni minori. Hanno lo stesso titolo, andrebbe ritirata su.

Uno diceva proprio in quella discussione che se anche il Sacerdote non è particolarmente preso se il Sigillo è di una Tradizione funzionerà comunque.

Non ho capito cosa intendi. Se una cosa posso accettarla allora va bene che la trascuro mentre se è meno convenzionale allora mi da sicurezza di risultato certo? :U

I sigilli chiudono, non fanno miracoli icon_mrgr: Se io non lavoro per sfruttare il senso del Sigillo potrò averlo marchiato ed essere persino predisposta alla crescita ma rimanere un'ameba senza speranza egualmente. icon_mrgr: icon_mrgr:

Due anni fà protestavo con una signora proprio sulla superficialità che vedevo nella chiesa, nelle persone che andavano a Messa ecc e lei, candidamente, mi ha detto "Ma se stai ascoltando il Sacerdote come fai ad accorgerti di cosa fanno o dicono gli altri?'" :wow:
Una frase che ha lavorato moltissimo dentro me, mi ha fatto vedere molte cose.

Detto questo personalmente penso che prima di conoscere una religione ci vuole del tempo, prima di poter rinunciare bisognerebbe averci provato davvero, totalmente. Non parlo di te Astral ma in generale. Anche e soprattutto per me. Le contraddizioni sono umane, non divine, così mi ha detto il Don un giorno.
A me per ora questa cosa basta e consola.:)

Grazie, ho capito.
Diciamo che il problema di fondo è che tendo ad essere integralista in tutto e forse sbaglio. Ad esempio quando vado in chiesa col mio ragazzo lui fa tranquillamente la comunione anche senza confessarsi, spesso discutiamo su questo..icon_mrgr:
Io invece non riesco a farla perchè il mio prete mi aveva spiegato che piuttosto di farla senza confessione è meglio non farla.
E che senso ha che vada a confessarmi se non prendo nemmeno in considerazione che il sesso prima del matrimonio sia peccato (tanto per fare un esempio)? Cosa gli confesso solo quello che fa comodo a me?
Quindi per ora quando vado in chiesa sto là seduta, prego ma sempre a una certa distanza, se abbraccio una cosa vorrei abbracciarla con tutto il mio essere non a pezzi

Pensavo che in qualche modo questo sigillo ti vincolasse, in ogni caso magari riprendiamo quella discussione, che ora ci sarà utile.:C:

E ci mancherebbe che parlavi di me, io penso di aver approfondito, se mi hanno messo ad insegnare. D'altro canto se le contraddizioni sono molte di più di ciò in cui si crede, io una domanda me la farei...
Un conto è avere delle contraddizioni, un conto è non convidere quasi nulla.

E' questo il fulcro, apparte che non si potrebbe fare la comunione, se si è in peccato grave (ed il sesso lo è) in realtà pure se salti una santa messa di precetto devi prima confessarti.

E' questo il fulcro, che fa venire dei dubbi sulla religione. Un conto è sbagliare, pentirsi e confessarsi un conto è non esserne pentiti, ma dover far finta di essere, per confessarsi e per accedere poi alla comunione.
Ma che incubo, sembra peggio della buracrozia italiana!
Però lo scrupolo che ti fai tu è giusto, non quello del tuo ragazzo che (senza offesa) da come lo descrivi sembra che fa la comunione per convenzione.

Qui non c'entra solo Gesù, nel credo tu dici anche che credi nella Chiesa Cattolica Apostolica Romana.
Se ad esempio io sono favorevole solo e sempre al preservativo, vado in contraddizione, e ogni volta che si usa uno si dovrebbe confessare.
Ma non sta scritto su nessuna Bibbia o Vangelo una cosa del genere, è solo l'interpretazione di una chiesa.
Interpretazione che tra l'altro può cambiare: basta guardare la donazioni d'organi che un tempo si diceva che bisognave tenerli per la resurrezione (quindi non ammessa) ed ora invece è diventato atto di carità.

Quando sei in una chiesa, in una setta, in un gruppo esoterico, devi condividerne almeno le principali regole, altrimenti te ne vai, oppure fai parte di quei gruppi dissidenti.
Se segui ciecamente le regole, rischi di diventare poi rigida nei confronti di chi non le segue, perchè tu non le accetti dentro di te, ma le devi seguire.fiori.gif

Cambiare confessione? Dipende può servire...o no. Certo se non credi che Cristo sia Dio, e ci sono dei dubbi anche su quello, allora nemmeno essere protestanti, evangelici e quant'altro ha senso.

Comunque anche io sono integralista come te: o posso rispettare tutto, oppure niente. Infatti io mi sento e sono fuori della chiesa, mantengo il battesimo perchè non rinnego quello che sono stato, ma non riconosco la chiesa come autorità. Non sono anticlericale, mi danno fastidio blasfemie e bestemmie, sebbene credo maggiormente in valori più laici e sociali.

Scusa, intendi insegnare il catechismo? Con tutto rispetto Astral non credo che l'approfondimento sia davvero profondo, ci sono temi che non vengono che sfiorati. Sarà che anche i Sacerdoti continuano a studiare ed approfondire durante il loro percorso (chi più chi meno)


Questo senz'altro, condivido in pieno.

A me stà cosa non risulta:U proverò a chiedere ma non l'ho mai sentito dire. So che il Sacerdote da noi invita i fedeli a confessarsi almeno un paio di volte l'anno..

Ecco, questo è il fulcro che stento a capire. Però vorrei dire che non voglio fare la parte di quella che ha smesso di fumare e vuole convincere tutti i fumatori a smettere eh icon_mrgr: E' piacere di condividere una posizione, punto.

Dicevo. Se non condivido il concetto di peccato della mia Chiesa non condivido parte della struttura di quella chiesa. Francamente trovo assurdo che uno debba far finta di confessarsi per accedere alla comunione. C'è una contraddizione implicita.
Se me ne frego del peccato, nel senso che non lo vivo come tale, me ne frego anche della confessione perchè mi spieghi come può un Sacerdote leggere nella mente e sapere che è peccato?

Se sono in grado di fare sesso, perchè di quello si parlava, senza farmi problemi com'è che mi vengono appena entro in chiesa? Perchè mi preoccupo di dovermi confessare "per finta" per accedere alla comunione?

La percezione non è del Scerdote ma nostra che intimamente sappiamo che quel gesto non è corretto, all'interno della struttura in cui vogliamo stare, e quindi ci sentiamo fuori posto. Quindi magari ci confessiamo senza mai pensare però che Dio non è che sia proprio scemo icon_mrgr: e infatti le contraddizioni in noi diventano sempre più forti, perchè sono dentro di noi prima che fuori.


Certo, se dico di credere devo poi credere, d'accordissimo con te, ma mi ripeto, siamo esseri umani e per diventare infallibili dobbiamo pasare per la fallibilità.



Questa parte mi piace molto, si chiama rispetto, per te che hai scelto una cosa e per chi ne ha scelta un'altra. Ti auguro davvero di trovare ciò che cerchi, augurio che peraltro rivolgo al cielo sempre anche per me.

Stò ritrovando all'interno della chiesa ciò che avevo perso tantissimo tempo fà, stò deliberatamente tenendomi alla larga da questioni come l'aborto e la donazione di organi, so che un giorno dovrò posizionarmi ma prima di farlo voglio aver vissuto in pieno e intensamente la Fede, lasciandomi guidare.

Quanto mi ritrovo in quel "o rispetto tutto oppure niente", poi quella conviinzione ha cominciato a sgretolarsi fino a divenire trasparente come un fantasma. Adesso mi tocca riprendere in mano ogni briciola e verificarla, non sono più in grado di essere così netta nei miei giudizi.
Ma è la mia strada, è così che và.

Due volte l'anno mi sembra davvero poco Daf, il mio ha sempre detto che bisogna farlo ogni volta in cui si commette peccato mortale e il sesso è uno di quelli.
Personalmente non mi vengono quando entro in chiesa, anzi mi sento molto bene dentro.
Mi vengono solo quando sento il desiderio di avvicinarmi alla comunione e per coerenza e rispetto della sacralità del rito non lo faccio. Mi dispiace ma non posso raccontare a me stessa di considerare il sesso un peccato perchè così non è. Il mio pensiero reale è che tra adulti consenzienti e nel rispetto di entrambi non ci sia nessun peccato e ti assicuro che non sono molto promiscuaicon_mrgr: . E' un mio limite, non della via. Spero che tu riesca a mantenere la purezza che viene richiesta dal cattolicesimo, è una bellissima via con a capo quello che considero il Maestro dei maestri.

[Mi sa che starò sempre seduta in quel momento, però mi accontento, mi fa stare bene lo stesso essere lì.]

Condivido, ho passato l'ultima settimana seduta senza comunione per un paio di bestemmione che ho partorito senza cognizione di causa :U e ho dovuto arrendermi al bisogno di confessarle prima di riavvicinarmi alla comunione. Ma andare in chiesa mi faceva stare bene comunque, anche se un pò meno sapendo di aver mancato.

In ogni modo non ho mai detto di considerare il sesso un peccato icon_mrgr: dicevo solo che è contraddittorio porsi il problema della comunione barando sulla confessione icon_mrgr:

Detto questo al momento sono single e mi và di restarci ma ho convinzioni ben poco solide in merito, di purezza non parliamo neanche ne sono distante anni luce,di sicuro il discorso dei Sigilli, che riprenderò su dall'altra parte, può essere molto importante o decisamente marginale. Non di sola religione son fatte le Vie 8-) (questa m'è uscita bene)

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Rispondo sia Edera che a Dafne.

EDERA: per quanto riguarda la comunione ha ragione Edera, basta una masturbazione anche con se stessi, per non poter fare la comunione, non servono tradimenti o specialità. Anzi ti dico di più non c'è bisogno di scomodare il sesso, basta una bestemmia o non andare in chiesa ad una festa di precetto o la domenica e ti devi confessare (a meno che non eri inabilitato al letto e non potevi venire).

E' anche vero che per fare peccato mortale ci vuole la Deliberata coscienza, ovvero devi sapere che è peccato, ma ad un cattolico d.o.c. non dovrebbe sfuggire sta cosa.

DAFNE: Insegnare catechismo non ti da la conoscenza profonda come un prete, ma sicuramente una visione superiore al cattolico medio si. Per altro da noi ci mandavano a fare formazione alla pastorale della diocesi. Tutto quello che cerchi sulla dottrina lo trovi sul catechismo della chiesa cattolica (scritto piccolo apposta).
Questo almeno come formazione teorica, è ovvio che poi c'è il discorso invece di pratica, che devi applicare, la fede e tutto il resto.

Non ci sono scorciatoie: non ci si può considerare veri cristiani cattolici se non si accetta la dottrina della chiesa. Quindi se fai sesso fuori i precetti, e non sei pentito, e non puoi confessarti, non puoi comunicarti.
Se invece lo fai, ma per te è un incidente di percorso e cerchi di migliorarti allora si, puoi confessarti e comunicarti.

Ritorniamo al discorso di Ray, del raccontarsela, a quanto pare nel cattolicesimo se non seguito bene te la racconti. Magari ti puoi raccontare di essere pentito, per poterti confessare e poi comunicare.
Oppure raccontartela di essere cattolico, nonostante poi fai come ti pare.

Se devo essere onesto, penso che di veri cattolici ce ne siano pochi ed il resto sono un popolo che vive la fede in Gesù emotivamente, o segue la chiesa come tradizione domenicale, nell'attesa che sia pronto il pollo con le patate e la lasagna della domenica dopo la messa.

NOn vorrei dire eresie, magari ricordo male, ma mi sembra che andare a fare la COmunione in condizioni di peccato mortale (x es. niente messa, bestemmie ecc, il sesso non lo so dove viene collocato) sia considerato sacrilegio.

Per i peccati veniali ci dicevano potesse bastare un atto di dolore ben recitato , con trasporto e pentimento sincero.

E' quello che ho detto sopra, e concordo per i peccati veniali basta l'atto di dolore. Però non so fino a che punto siamo O.T.!

Concordo con te, c i sono i dieci Comandamenti e il non osservarne anche uno solo getta in paccato mortale e si necessità di Confessione per poter ricevere la Comunione il Corpo di Cristo in noi.
Comunicarsi in peccato mortale commette sacrilegio come dici tu.
Se sei in paccato mortale e non puoi o non vuoi confessarti va bene ma devi andare ugualmente a Messa la domenica e i giorni di precetto.

Sarò sacrilego, ma per come la vedo io, dottrinalmente, la Messa prevedendo un atto di dolore con annessa confessione (per altro pubblica) prevde proprio l'accesso alla comunione. D'altronde proprio a questo serve la messa. La messa E' la comunione... e tutto quello che c'è prima serve a prepararsi.
Se poi consideriamo che non sempre il confessore è disponibile...

Anzi, in realtà il problema non si pone neanche. A che cosa serve la confessione? O meglio a chi? Serve a chi non riesce ancora a mantenersi entro un determinato limite "aggiustabile" da ciò che è previsto durante il rito. Data la propensione umana a raccontarsela ecco che ti vengono sotto con la confessione. Ma se durante la messa sono davvero pentito dei miei peccati e riesco a metteremi in comunione con l'alto abbastanza da mondarli, voglio che mi vengano a dire che sto commettendo sacrilegio a ricevere Cristo.

Poi ripeto, il rischio di raccontarsela è enorme... ma ciò nonostante non mi punterei sui dettagli per queste cose... il rigore è tanto più necessario quanto più si è vicini ai principi della dottrina.
Poi vabbeh, il sesso, in una via secca è peccato. Anche se è per procreare... infatti occorre santificarlo.

Stiamo paralndo del tuo cammino finora... vedi tu. icon_mrgr:

Ops scusa Ray ma non ho capito questo pezzo.
Dici che prima della messa o che durante c'è un Atto di Dolore? (andiamo bene io non l'ho mai saputo ma dove l'ho fatto il Catechismo? :oicon_mrgr:)
Credo di avere capito il tuo discorso sucessivo...in effetti qui da me i prete confessava due volte l'anno o su richiesta. Per cui ne deduco che avesse le tue stesse convinzioni, se pecco ma sono consapevole di averlo fatto e non cosa abituale e sono pentito veramente non ho bisogno del prete.
In soldoni se sono adulto e mi ritengo Cattolico e non lo faccio per altri motivi...già io ci tengo a seguirne i dettami se cado già mi sento di dovermi ripulire.
Sempre se ho seguito il tuo discorso.
Mi rimane a questo punto la curiosità di capire cosa intendevi con quel -confessione pubblica- booh.gif

L'Atto di Dolore è anche rappresentato dal battersi tre volte la mano sul petto Gri, sono sicura che ce l'hai presente abbraccio: e comunque quello che ha detto Ray, cioè che la Messa E' la comunione è verissimo, così è stato insegnato anche a me.
Il Sacerdote anche nelle riunione per il catechismo dei figli spende sempre almeno un paio d'ore a spiegare il senso della messa, le fasi, il significato ecc.

Ma siamo davvero OT adesso per cui lasciamo spazio al cammino di Astral fiori.gif

Ray, scusa ma io non sto parlando del fatto di esserne daccordo o meno. A livello logico sono daccordo con te, ma se lo dici ad un sacerdote ti dirà che saltare festa di precetto è peccato mortale e necessita la confessione pena non puoi fare la comunione. Ovviamente io vedo gente tranquillamente farla e non porsi il problema, come non si pone il problema di averl calugnato qualcuno per esempioicon_mrgr:

A che serve la confessione?
Beh visto che è uno dei sacramenti riconosce l'autorità al Sacerdote di fare da intermediario tra l'uomo e Dio. Perchè se per chiedere perdono lo puoi fare anche da solo, per ricevere l'assoluzione te la deve dare il sacerdote.
Come dice Griselda devono essere rispettati i 10 comandamenti, quindi anche fare o farsi fare un giro di tarocchi per esempio non va bene. (la magia ed il denaro sono altri dei, o il diavolo).

Ray tu puoi mettere in discussione il sacramento della confessione. Allora Edera può mettere in discussione il sacramento del matrimonio, ne consegue che magari avere rapporti col suo compagno come se fosse marito, per lei è santificata la cosa, ed il matrimonio diventerebbe solo un contratto.

Per quanto riguarda il sesso prima era non commettere adulterio, quindi in teoria il comandamento dovrebbe richiedere la confessione soltanto in caso di tradimento e promisquità.
Invece vale per qualsiasi cosa: dal sesso prematrimoniale (anche se sei sposato al comune), all'autoerotismo, alla procreazione fuori al matrimonio e via scorrendo, infatti ora è: non commettere atti impuri.

Attenzione anche a Desiderare la roba e la donna gli altri. Quindi se vorresti tradire, e t'è andata male, è peccato lo stesso.fiori.gif
Attenzione anche a spettacoli blasfermi, erotici o troppo violenti.
Il sacerdote ha il potere di rifiutarti anche la comunione se sa che sei peccato mortale. Se sei divorziato e vai a messa col tuo nuovo compagno/a per esempio...
Poi vabbè non tocchiamo proprio discorso magia...

Infine ci sono i preti dissidenti come don Gallo a favore dell'immigrazione, dei contraccettivi, dell'omosessualità e divozio, ma non dell'aborto.
A mio avviso si è veramente cattolici quando rispetti tutta la dottrina, è poi ovvio che si possa "cadere" o sbagliare, altrimenti sarebbero tutti di dei santi. Infatti chi rispetta tutti i comandamenti è in grazia di Dio, e più ci rimani, più sei verso la santità.

Questa è la Chiesa, poi ovviamente possiamo affrontare la discussione in una maniera più cristiana esoterica e capire cosa sono i comandamenti.

Tranquilla Dafne, lo stiamo facendo poi vedo che è un discorso importante, e che merita di essere approfondito, non dobbiamo solo parlare del mio percorso :).

Allora ecco i motivi per cui si può mancare la messa senza che sia peccato mortale.

1) Malattia
2) Un cammino troppo lungo
3) Urgenti opere di carità
4) Turni di lavoro obbligatori di Domenica o festa

L'atto di dolore si dice per i peccati veniali, oppure dopo appunto che ti sei confessato come penitenza.

Ecco a me è capitato di desiderare un'altra persona, ma me ne sono tenuta distante. Devo dire la verità? Questo a differenza del resto, sentirei l'esigenza di confessarlo perchè ho la chiara sensazione di aver creato una falla a qualcosa che era integro. E' una sensazione del tutto diversa rispetto a quella che provo nei confronti del sesso prematrimoniale e dell'autoerotismo, sarà che faccio già fatica ad avere un rapporto d' amore col mio corpo (vedi disturbi alimentari)... Per me riuscire a vivere certi momenti è il contrario del peccato, mi fa sentire più vicina alla terra e a me stessa. .. Non credo di aver bisogno di mortificarlo ulteriormente, almeno in questa fase della mia vita. Scusa Astral se sono intervenuta nel tuo cammino inserendoci il mio, ho colto l'occasione per sentire cosa ne pensate.
In ogni caso non pretendo che la dottrina si pieghi alle mie esigenze, sto tranquillamente senza fare la comunione ma la sensazione è quella di avere davanti qualcuno a cui vuoi bene e non potere abbracciarlo.

hahaah con tutti sti interventi sul mio cammino spirituale, spero che non mi state indirizzando nel dovermi farmi prete cattolico. :)

No scherzo, capisco quello che vuoi dire. Peccato o meno abbiamo tutti una coscienza, e di conseguenza mentre il giudizio della chiesa può essere opinionabile, il giudizio della coscienza ci fa chiaramente capire che appunto qualcosa si è spezzato.

Il tarlo sta qui: quando si mette in discussione un peccato della chiesa, ci verrebbe la tentazione di metterne in discussione tutti.
E' paradossale che ciò che dovrebbe renderci santi e piu protetti dal peccare (la Comunione) non possiamo prenderla.

In ogni caso direi che da questa bella discussione si possono aprire un topic sulla confessione e sulla comunione, sempre se già non ci sono!

Grazie Astral...mi dai la possibilità di rispondere a Dafne.fiori.gif
Sai che non pensavo che la parte dove diciamo "...ah ecco che mi sono arrivate ora le aprole di Ray fiori.gif con Atto di Dolore lui si riferiva a quel momento dove diciamo.....Confesso a Dio onnipotente e a voi, fratelli, che ho molto peccato in pensieri, parole, opere e omissioni, per mia colpa mia colpa, mia grandissima colpa e qui ci si batte tra volte sul petto mentre si nomina la colpa. Grazie Ray io l'ho sempre fatto ocn costrizione ma non ho mai preso coscienza di ciò che era realmente. fiori.gif Per me l'Atto di Dolore era riferito alal preghiera:Mio Dio mi pento e mi dolgo con tutto il cuore dei miei peccati.......
Mentre Daf sì, sì, sono convinta e d'accordo con te che la Messa è la Comunione.
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Si, ci sono delle discussioni in tema Astral, se ti và le ripesco e continuiamo li.
Ti devo delle scuse perchè oggi sono andata dal Don esponendogli la questione, volevo capire, e avevi ragione tu.fiori.gif

Nel discorso però mi ha fatto leggere dei brani della catechesi ufficiale e sono 3 le caratteristiche del peccato per essere considerato mortale.
Una spiegazione molto interessante e alla fine meno cattedratica e dogmatica di quel che pensavo.
Ma qui è molto fuori tema, magari ne parliamo altrove,grazie per lo spunto comunque :H

Ma quali scuse Daf, può capitare, figurati :)

Materia grave
piena consapevolezza
deliberata coscienza

Nel tuo caso manca una di queste tre, perchè non lo sapevi. Te lo dico perchè io sicuramente non andando mai in chiesa sto in peccato mortale, ma tu sei vuoi vivere veramente il cattolicesimo magari ho pensato che ti sarebbe stato utile saperlo.

Poi secondo il cattolicesimo confessarsi è un atto anche di umiltà, quindi comunque meglio qualche confessione in più che in meno.

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Yess. Ne ho parlato un pò con il Sacerdote e la questione è oltremodo interessante.

Esatto. Me lo ha spiegato oggi il Don.

Si :) ma le tre questioni che hai citato di fatto restringono di parecchio i casi in cui la confessione mancata porti al peccato mortale.
In ogni modo ero fortemente fortemente ostile alla confessione, lo ammetto, mentre ultimamente mi sono resa conto che mi regala uno stato di benessere davvero particolare, come una doccia rinfrescante, ma è difficile da descrivere.

Di contro diventa maggiore il peso di quelle cose che prima consideravo piccole pecche mentre ora scopro essere pecche e basta.
In altra discussione Uno lo definiva così il peccato, una pecca, una mancanza e diceva (spero di ricordare correttamente) che è importante pensare a ciò che manca..più o meno scusa.gif

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Il Magistero della Chiesa non si può discutere. Questo è vero.

Ed è anche vero che Hitler si riteneva in pace con la sua coscienza.

E' dunque molto stretta la strada che percorre chi vuole essere cattolico ma rispondere prima alla sua coscienza che al Magistero.

Eppure non si può cacciare chi non accoglie in pieno il Magistero ma ne nega alcuni aspetti. Non si può cacciare e, infatti, non viene cacciato! E la comunione gliela si dà ugualmente.

La Chiesa si è intestardita solo sulla faccenda dei divorziati riaccompagnati. Per il resto finge di ignorare e dà la comunione senza remore.

Questa è la realtà oggi. Un pò ipocrita direte voi ed è vero. D'altra parte una istituzione che fa beato in quattro e quattr'otto uno che non ha fatto un tubo contro la marea di preti pedofili che ha infestato la chiesa e ha pubblicamente abbracciato Pinochet non splende per trasparenza e coerenza.

Ed una istituzione che non trova più nessuno che vuole intraprendere la vita religiosa ed il sacerdozio e che ha perso quasi tutti i fedeli strada facendo qualche domanda dovrà pur porsela........

Rimane il fatto che, per quanto comprendo io, la bilancia del bene della chiesa pesa di più di quella del male. E Satana non prevarrà.

Certo che ci va vicino.........diavolo.g:

Psss...se ci discuti ancora...fare la comunione lo stesso non è un peccato, è sacrilegio :wow: , l'ho scoperto facendo una chiacchierata in generale col Don.

Condivido molto la tua posizione fiori.gif