Ermopoli

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Uno 26-11-2007 15.17.02

4) Cogli l'Attimo
 
Vi propongo l'utilizzo di una gif (che mi ha fatto vedere Turi) per un esercizio utile.
L'immagine è una ballerina che piroetta, il gioco di ombre è stato abilmente strutturato per far si che non sia determinato univocamente a priori il verso in cui la nostra percezione vedrà girare la ballerina. L'immagine che ha riscosso un certo successo nei blog, è stata inventata con lo scopo di rendere possibile la determinazione con cui il nostro cervello interpreta il fenomeno (poco più che una curiosità con poco senso dal mio punto di vista), cioè secondo le intenzioni degli autori se a primo acchito si vede ruotare la danzatrice in senso orario il nostro cervello avrebbe una prevalenza dell'emisfero sinistro e viceversa.

Non è questo che vi propongo, anche perchè non ha nessun senso, è inevitabile che appena la osserviamo essa abbia un verso, è possibile che provandoci diverse volte, in diversi momenti della giornata, in un diverso stato d'animo etc etc il verso cambi... Oppure se l'individuo che osserva è particolarmente predisposto in un senso anche no... ma a noi ora non interessa, non è un segnale di superiorità o evoluzione essere dominanti in un verso o nell'altro, è semplicemente uno stato dell'Essere che trova maggiore accoglimento nella nostra struttura psicofisica.

Certo è già chiaro da quello che ho detto che una buona situazione, cioè una versatilità è il non essere troppo fisso in un verso o nell'altro (che sia destro o sinistro), una cosa ancor più interessante è sapere "decidere" (virgoletto perchè non è una cosa razionale, non puramente) il verso a seconda del caso e questa immagine si presta all'allenamento.

Non vi dirò tutto, almeno con i presenti ora, vorrei che provaste da soli ad esplorare la cosa, chi leggerà questo 3d fra qualche mese sarebbe bene che si fermasse a questo primo post e continuasse solo dopo aver da solo sperimentato.

la base da cui partire è:
Imparare a invertire la rotazione a volontà

Ci sono dei "trucchi" ma scoprirli da soli è l'esercizio più che riuscire (per ora)






lo scopo di questa cosa non finisce con "l'ammaestrare" la mente, quando riuscirete abbastanza bene nella rotazione scoprirete che quel centesimo di secondo (anche meno) in cui avviene l'inversione è la vera cosa importante di questo esercizio che vi propongo... ma andiamo per ordine, provate poi ne parliamo.


dafne 26-11-2007 16.12.30

ps
se decidete di provare diventa bellissima da vedere se le fate arrivare il piede da una parte e invece di chiudere la rotazione lo fate tornare indietro, un'oscillazione da destra a sinistra e viceversa che da il senso di una danza farfalla.:

jezebelius 26-11-2007 16.25.54

Ho provato ma posto per chiedere.
In sostanza mi pare di aver scovato uno dei trucchi che consentono di cambiare verso alla ballerina. Appena l'ho vista in effetti girava in senso orario, poi dopo un po, con un " piccolo " comando ha cambiato il suo verso.
Ho notato poi che a seguito di questo comando è stato come avere " un cambio di marcia", non so come dire; come se trasferissi da sinistra a destra.
Non so se posso gia postare ciò che chiede il gioco.
Attendo lumi.

falco 26-11-2007 16.29.55

caro uno..io nn sono una grande esperta ,anzi ne so' ben poco..nn ho capito bene il senso, posso dirti che se guardo poco al di sopra della ballerina lei mi rimane di fronte muovendosi un po' a dx un po' a sx ma di fronte,poi se voglio prende il giro a dx o sx spostando lo sguardo su lei con l'intenzione di andare di qua o di la'..... era questo che intendevi o sono fuori strada? io ho provato...cosi'...ciao

dafne 26-11-2007 17.33.18

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 44121)
è inevitabile che appena la osserviamo essa abbia un verso, è possibile che provandoci diverse volte, in diversi momenti della giornata, in un diverso stato d'animo etc etc il verso cambi...


devo dire in effetti che le prima volte che l'ho vista girava in un senso mentre oggi gira più spesso proprio dall'altra parte. Una cosa curiosa che ho notato è che se la guardo dal busto in su faccio molta fatica a modificare il senso, al contrario dal busto in giù riesco a muoverla di qua o di la molto più facilmente.

Uno 26-11-2007 18.00.07

Parlo con l'ipotetico lettore casuale.

i 3D di questa sezione si possono prendere come giochini, li ho lasciati pubblici proprio perchè non costituiscono pericoli di nessun tipo, al contrario possono essere una base per iniziare qualcosa di nuovo e fruttuoso... un cammino, un percorso.
Nella prima ipotesi (utilizzarli come giochini e curiosità) ognuno li prenda come vuole io non rispondo neanche, viceversa vi invito a seguire il percorso della sezione (http://www.ermopoli.it/portale/forumdisplay.php?f=129) e a ricordarvi che in quanto esercizi non dico che bisogna starci tutto il giorno, ma provarci e sperimentare con costanza si (anche per i motivi descritti in questo 3d http://www.ermopoli.it/portale/showthread.php?t=3382) altrimenti buon divertimento ma non ho altro da dirvi.
Detto tra noi ci sono siti che hanno giochini più carini in giro 8-)

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Nei prossimi giorni rispondo specificatamente ai vari post che avete inserito, prima aspetto altri

Sole 26-11-2007 18.38.50

A me per ora gira solo in senso antiorario, riesco a malapena a percepirne un rallentamento quando tento di invertire.
Cerco di non fissarmi su un punto specifico della ballerina ma di guardare l'insieme ma mi viene una sorta di "mal di ossa craniale".

Kael 26-11-2007 19.09.02

Appena guardata girava solo in senso orario, poi dopo un po' sono riuscito a farla girare anche nell'altro verso. Il segreto mi pare sia riuscire a invertire il davanti col dietro (parlo delle gambe), nel senso che non cambia la "direzione", ma cambia la gamba. E' questo che dà l'illusione...

Quando gira in senso orario la gamba sollevata è la destra.
Quando gira in senso antiorario la gamba sollevata è la sinistra.

Se si riesce a volontà a "visualizzare" quale sia la gamba sollevata si riesce a cambiare il senso di rotazione...

griselda 26-11-2007 19.16.01

Allora normalmente a me gira in senso orario verso destra.
Ho fatto un po' di prove:
Se guardo l'ombra del piede d'appoggio cambia direzione ed inizia a girare verso sinistra, poi per farla cambiare di nuovo basta qualunque gesto o spostamento della mano concentrato come se con la mano si spostasse anche l'attenzione.
Se guardo di sbieco con l'occhio sinistro ( quello con cui vedo bene) la vedo che non riesce a fare il giro ma continua a girare di qui e di là solo le gambe.
Se sbatto le palpebre posso fargli cambiare giro quasi a piacere ma mi sono accorta che trattengo un po' il respiro.
abbraccio:

Sole 26-11-2007 19.49.39

Son riuscita ed è bellissimo. Nel momento del cambio c'è una specie di sospensione di tutto, in cui la visione automatica viene volutamente invertita, una iniziene di volontà in cui se sete anche a livello fisico una sorta di trattenimento del respiro. Un pò come il 3d sui passaggi di Ray.

In quel momento possiamo cambiare dei flussi.

jezebelius 26-11-2007 20.32.18

Citazione:

Originalmente inviato da Sole (Messaggio 44145)

In quel momento possiamo cambiare dei flussi.

E' proprio su questi flussi che si basa un'altro trucco, oltre che sul punto di osservazione ( lo metto visto che anche altri hanno osservato la stessa cosa ) del piede in basso.
Tra inspirazione ed espirazione, e lo spazio tra i due rappresenta probabilmente il " momento" di cambiamento del verso, c'è una interconnessione, secondo me.
Ho notato che aumentando la frequenza del respiro, insiprazoine ed espirazione per l'appunto, cambia il verso.

Shanti 26-11-2007 23.06.21

Provando per un po' la rotazione cambiava indipendentemente dalla mia decisione, in pratica mi sforzavo per niente... poi ho trovato un trucco: nel momento in cui il piede che va al pavimento tocca l'ombra più chiara sotto riesco a farle cambiare il senso di rotazione, oppure anche guardando l'ombra dell'altro piede. E ora che ho finito mi fa un po' male l'occhio destro ($)

stella 27-11-2007 10.43.30

Osservando la ballerina, ho notato che prevalentemente quando la guardo gira in senso orario da destra a sinistra...
Poi cambia due o tre volte direzione...
Quando però ho cercato di voler farle cambiare direzione e mi sono concentrata su quello, non è successo nulla, ha continuato a girare....
Invece osservando i movimenti del corpo nel loro insieme, senza soffermarmi sui piedi o sulla testa, uniformandomi al ritmo e all'armonia del movimento molto dolcemente, senza forzare, cambia direzione, l'attimo in cui lo fa è un momento in cui sta davanti, non di profilo nè di schiena, è come se in quell'attimo mi guardasse...
Penso che un trucco sia entrare in quell'armonia e lasciarsi trasportare, quando si è tutt'uno con l'armonia allora può cambiare direzione, senza opporsi al suo movimento ma assecondandolo... diventa docile come se anche lei mi assecondasse.
Anche se devo dire la verità, al primo momento pensavo che il movimento non dipendesse da chi guarda ma sia programmato casualmente, ho dovuto ricredermi...
Se sono tesa quando la guardo non succede nulla, se sono rilassata e in armonia ecco che colgo l'attimo...

:C:

stella 27-11-2007 11.04.41

Ho notato anche un'altra cosa: quando distolgo lo sguardo la ballerina cambia direzione, come se volesse richiamare la mia attenzione...
Così per farle cambiare direzione quante volte "voglio" distolgo l'attenzione....
Ma è più bello vederla cambiare direzione senza distogliere lo sguardo entrando in tutt'uno con la ballerina...

RedWitch 27-11-2007 11.13.48

Ogni volta che guardo l'immagine (almeno fino ad ora) il senso è quello orario, e se la guardo nell'insieme , non riesco a vedere cambiare il verso..invece se osservo il punto tra il piede di appoggio e l'ombra il verso cambia, qualche volta anche osservando l'altra ombra e poi spostando lo sguardo sul piede di appoggio. A me sembra che bisogna comunque distogliere per un momento lo sguardo dall'immagine, per vedere il cambiamento e quando cambia, sento una sensazione di confusione in testa per un attimo. Quando ruota in senso antiorario mi è più semplice veder cambiare il verso, mentre da orario ad antiorario fatico parecchio.

Kael 27-11-2007 14.00.25

Citazione:

Originalmente inviato da Kael (Messaggio 44139)
Il segreto mi pare sia riuscire a invertire il davanti col dietro (parlo delle gambe)

Beh fissando le gambe è più facile, ma ho visto che si può fare con tutto, anche fissando per esempio solo la testa. In pratica in quell'attimo in cui avviene l'inversione, la figura si gira di 180 gradi, il davanti diventa il dietro e viceversa.
Comunque ora mi riesce perfettamente di invertire a volontà il senso di rotazione, e un "trucchetto" che ho trovato è il seguente: il piede della gamba sollevata, al girare della ballerina, descrive un elisse orizzontale. Può descriverlo all'infinito se fissandolo ci si lascia andare a questa rotazione e il nostro cervello la ripete in "automatico"... Se invece ad un certo punto si immagina volontariamente che il piede descrive un "otto rovesciato", cioè orizzontale (il simbolo dell'infinito...), ecco che magicamente il senso di rotazione cambia, insieme alla gamba sollevata, che non sarà più la destra ma la sinistra (o viceversa)
A tal proposito linko la discussione sull' anello di Moebius, in particolare il disegno inserito da Cat al post numero 5. Nel punto in cui i due piccoli ovali dell'otto si toccano, avviene l'inversione, ed infatti un otto lo si può ottenere prendendo un cerchio (lo zero) e torcendolo di 180 gradi, facendogli di fatto invertire il davanti con il dietro in quel punto.

Se si entra in quest'ottica ad ogni giro la ballerina cambierà continuamente la gamba (e il senso di rotazione) tanto che poi sarà difficile farla girare normalmente come prima.. icon_mrgr: perchè facile che a quel punto il cervello si sarà fissato sull'otto e non più sulla rotazione elittica... E allora vai di nuovo con sforzi coscienti per "uscire" dall'automatismo...

Questo è il trucchetto che ho usato io, ma ho visto che non mi serve nemmeno più, non è necessario aspettare che la ballerina allinei le gambe fra loro, cioè aspettare che la gamba sollevata passi nel "mezzo" dell'otto, ma si può fare in qualsiasi momento... E come detto sopra anche senza guardare le gambe, ma solo il tronco, o la testa...
E' affascinante rapportare questo esercizio a questo post di Uno, preso dalla discussione sulla simbologia grafica dei numeri...

Era 27-11-2007 15.06.05

stranamento ho obbedito diavolo.g: e non ho letto gli interventi
allora "piroetta" quasi regolarmente destra/sinistra...
sinistra/destra...(e qui non ci piove...anzi non ci balla)
quello che ho notato in modo del tutto casuale il cambio
di rotazione in base al movimento dei miei occhi (e lo so megalomane sugnu) nel senso che spalancandoli combia direzione....addirittura spalancando e socchiudendo...
l' immagine non compie la piroetta totale...pur muovendosi
resta di fronte....
azz...dubito fortemente che si capisca...nonso.gif

griselda 27-11-2007 15.58.42

Interessante ho visto che ogni volta che mi arrendevo cambiava direzione.:wow: è possibiile? Come se il fatto di cambiare la mia prospettiva cambiasse la sua, creasse un vuoto e in quel vuoto c'è pace un attimo di pace che risolve la situazione. Come il calo della tensione che si rilascia in quel momento uff se lo devo spiegare razionalmente mi pare una str....a e me lo perdo nonso.gif

falco 27-11-2007 17.36.10

Citazione:

Originalmente inviato da falco (Messaggio 44127)
caro uno..io nn sono una grande esperta ,anzi ne so' ben poco..nn ho capito bene il senso, posso dirti che se guardo poco al di sopra della ballerina lei mi rimane di fronte muovendosi un po' a dx un po' a sx ma di fronte,poi se voglio prende il giro a dx o sx spostando lo sguardo su lei con l'intenzione di andare di qua o di la'..... era questo che intendevi o sono fuori strada? io ho provato...cosi'...ciao

ok...oggi ho riprovato...ma nn mi viene piu',mi e' riuscito x poco...ho provato anche a controllare il piede dando l'intenzione di cambiare direzione poco prima dello slancio,e' durato poco..nonono.gif ..
nel momento che riuscivo ho ofuscato lo sguardostrabuzza: ,poi e' passato,mi sono accorta che continuavo a pensare pensare pensare...poi mi sono rilassata un po'sonno.gif , e per un po' anche li'...,poca costanza

dafne 29-11-2007 11.37.27

Se la guardo nella parte superiore continuo a faticare a farle cambiare senso, mi è quasi impossibile se non guardo un altro punto, per esempio l'angolo esterno del riquadro, distraggo la vista e allora cambia giro, altrimenti nisba. La sensazione che ho quando la guardo per intero però è che il movimento della gamba, essendo lunga, sia più lento rispetto alla testa,per esempio, e che sia questa "lentezza", questo movimento più lento a permettermi di stare in quella pausa e cambiare senso,come se si riuscisse a mettersi tra un fotogramma e l'altro e cambiare punto di vista.
:U la domanda adesso è: ma perchè se punto lo sguardo altrove mi vien più semplice cambiare senso? è come se interrompessi qualcosa...la sequenzialità dei fotogrammi, possibile? nonso.gif

Uno 01-12-2007 14.19.39

Già finita la sperimentazione e l'esercizio?
Che pigroni....

Ok continuo, tanto ho capito che non lo userete come merita, che chi capiterà su questo 3D fra qualche mese lo leggerà di corsa e lo crederà una banalità... pazienza perggio per lui/voi... la cosa è molto interessante invece volendo.

Vi ho detto appositamente dei "trucchetti" che in realtà sono delle conseguenze non il motivo del cambio. L'unico reale sistema per girare la rotazione è la sospensione del pensiero che sia anche per un centesimo di secondo.
Se vi avessi detto così però avreste cercato di sospendere il pensiero e qualcuno ci sarebbe forse riuscito, altri nell'aspettativa di farlo no.

Cosa succede in sintesi? L'immagine come tutte le immagini del pc è formata da dei frame, cioè delle altre immagini che si evidenziano in sequenza veloce dando l'illusione ottica del movimento, siccome la gif della ballerina è costruita bene con questo scopo, le immagini che si susseguono hanno una doppia ombra (per capirci, non è proprio esatto) che permette di vedere il movimento in un senso o nell'altro.
Appena ci concentriamo sull'immagine (anche una concentrazione blanda, che poi è quella che comunemente tutti usano nella vita) il nostro cervello cerca di interpretare il movimento e lo fa nel modo in cui è "orientato" in quel momento. Questo accade per ogni cosa anche non visiva, se pensate all'amore e il cervello è orientato dalla parte razionale in maniera esagerata in tale modo analizzerete/interpreterete il rapporto e viceversa.
Forse qualcuno riuscirà a capire il detto "ti sei alzato con il piede sbagliato"

Ogni volta che sospendiamo il pensiero ci sono tre possibilità: andiamo sull'espansione, oppure torniamo su una concentrazione blanda, laterale (destra o sinistra) o una forte con destra e sinistra in sinergia.
Nella maggior parte dei vostri esperimenti siete appunto tornati nella concentrazione laterale.

Mi fermo per ora (poi ci torno, altre cose da esplorare) comunque spero che riusciate a capire il senso di quello che vi ho proposto con questo esercizio, imparare a sospendere il pensiero a "comando"

(so già che qualcuno che ha letto un pò di spiritual-spazzatura penserà... hhaha penserà, che il pensiero non è spiritualità... ma se non conosciamo nemmeno questo, se non lo controlliamo e impariamo a pensare realmente come pretendiamo di comprendere il resto di Noi?)

cassandra 01-12-2007 14.33.00

In questo caso la proverbiale pigrizia non c'entra...ho provato e riprovato per giorni ma sta ballerina si muove sempre e solo in senso orario!Mi sa che sono lontanissima da sospendere il pensiero a comando...ma non mi arrendo,continuo finchè qualcosa non cambia!grazie Uno

jezebelius 01-12-2007 14.39.48

Devo dire che ho notato delle difficoltà ogni volta che vengo qua ( sarà un mio lato che mi porto dietro che comunque si riversa anche in altri settoridry.gif ).
Insomma quando " vedo" di solito becco la figura in senso orario e per farla andare in senso opposto, comunque sento questo passaggio, questo cambiamento di marcia. Poichè si tratta di sospensione del pensiero mi pare che anche il meccanismo di inspirazione ed espirazione ci possa stare.
Ad ogni modo ho difficoltà, dicevo, a " mantenere" il lato antiorario per più di un certo tempo che risulta minore rispetto a quando, invece, mantengo o "capito" nel senso orario.
Potrebbe servire, per cominiciare/continuare, a mantenere " forzatamente" per un tot il senso antiorario? dry.gif

Uno 01-12-2007 14.42.43

Fai una cosa Cass.... inizi a guardarla... poi apri lo sguardo in tutta la stanza (o la parete dove c'è il monitor, quello che hai sul tavolo etc) e guardi la ballerina solo con la coda dell'occhio... in pratica vai verso l'espansione e devi per forza passare per la sospensione... tornando indietro (cioè appena per caso ti capita di riosservare la ballerina) cambierà senso per forza se non forzi nulla...
Sospendere "a comando" non è semplice per nulla... ci possono volere anni eh... ma intanto anche riuscirci o passarci usando trucchetti per iniziare a prenderci gusto va bene 8-)

Fammi sapere se riesci, se no cambiamo sistema

Uno 01-12-2007 14.48.10

Citazione:

Originalmente inviato da jezebelius (Messaggio 44475)
Devo dire che ho notato delle difficoltà ogni volta che vengo qua ( sarà un mio lato che mi porto dietro che comunque si riversa anche in altri settoridry.gif ).
Insomma quando " vedo" di solito becco la figura in senso orario e per farla andare in senso opposto, comunque sento questo passaggio, questo cambiamento di marcia. Poichè si tratta di sospensione del pensiero mi pare che anche il meccanismo di inspirazione ed espirazione ci possa stare.
Ad ogni modo ho difficoltà, dicevo, a " mantenere" il lato antiorario per più di un certo tempo che risulta minore rispetto a quando, invece, mantengo o "capito" nel senso orario.
Potrebbe servire, per cominiciare/continuare, a mantenere " forzatamente" per un tot il senso antiorario? dry.gif

Beh se sei marcatamente dominante in un senso, non ti da male anche forzare un pò il lato opposto, in ogni caso ogni volta che forzi passi per la sospensione.

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Dimenticavo, effetti come quello che diceva Sha (doloretto all'occhio) possono capitare se una pressione sanguinea interna si sposta (non è preciso, ma non so come scriverlo) in modo che non ci è usuale. In questo caso non forzate oltre tutto di colpo... piano piano nei giorni.

Ray 01-12-2007 14.49.41

Invertire il senso lo inverto a comando. Fermare il pensiero mi pare di fermarlo a comando. Tuttavia il senso si inverte solo quando il piede più esterno arriva al culmine laterale, non riesco a farla invertire per esempio in mezzo, e questo indipendentemente dal mio stato mentale... ovvero quando si inverte il mio stato è come due secondi prima che non si inverte.

Se inquadro l'immagine nel suo complesso stessa cosa, se invece punto il fuoco sul piede si inverte ad ogni mezzo giro, se lo punto sulla testa gira nel senso in cui sta andando in quel momento.

Proverò a sfuocare, cioè a puntare il fuoco "oltre" e vediamo che succede...

Se hai dei consigli...

cassandra 01-12-2007 18.39.05

E' andata...icon_mrgr: ci sono riuscita Uno seguendo il tuo consiglio per 2 volte,alzando lo sguardo verso il muro e guardando di soppiatto è cambiato il senso,poi l'ho guardata proprio ed a mezzo giro antiorario ha ripreso il senso orario,continuerò e quando ci sarà altro scrivo...

P.S.sei un Maestro fantastico...quando ce vò ce vò! baciodonn:

griselda 02-12-2007 01.32.26

Fin dall'inizio non ho avuto problemi a farle cambiare direzione ma quello che ho notato con gli esercizi è che quando la cambio ho un senso di fastidio e la faccio ricambiare poi riprovo ma stazionarci mi da fastidio.:U

griselda 02-12-2007 02.05.09

Ne ho provata un'altra allora:
quando il piede della ballerina sta per toccare il lato estremo destro o sinistro spostate velocemente i vostri occhi dall'altra parte essa vi seguirà. Se lo fate in continuazione rimarrà sempre ondeggiante, non riuscirà a fare il giro completo. Solo ho notato che mi costa fatica ovvero il mio corpo è in questo caso tutto teso specie il petto e lo stomaco.

Uno 02-12-2007 14.07.17

Citazione:

Originalmente inviato da Ray (Messaggio 44478)
Invertire il senso lo inverto a comando. Fermare il pensiero mi pare di fermarlo a comando. Tuttavia il senso si inverte solo quando il piede più esterno arriva al culmine laterale, non riesco a farla invertire per esempio in mezzo, e questo indipendentemente dal mio stato mentale... ovvero quando si inverte il mio stato è come due secondi prima che non si inverte.

Se inquadro l'immagine nel suo complesso stessa cosa, se invece punto il fuoco sul piede si inverte ad ogni mezzo giro, se lo punto sulla testa gira nel senso in cui sta andando in quel momento.

Proverò a sfuocare, cioè a puntare il fuoco "oltre" e vediamo che succede...

Se hai dei consigli...


"fermare il pensiero mi pare" se lo fermi non ti pare, lo fermi e non pensi, quindi non ti pare, lo puoi solo sapere dopo quando "torni" nel pensiero... se "porti indietro qualcosa" hai qualcosa che compare per magia, altrimenti il vuoto che pure serve... ma queste sono cose sarà meglio affrontare teoricamente in un 3d apposito.

Si anche tu dovresti trovarti meglio sfuocando e espandendo, prova e dicci

Citazione:

Originalmente inviato da griselda (Messaggio 44519)
Fin dall'inizio non ho avuto problemi a farle cambiare direzione ma quello che ho notato con gli esercizi è che quando la cambio ho un senso di fastidio e la faccio ricambiare poi riprovo ma stazionarci mi da fastidio.:U

Citazione:

Originalmente inviato da griselda (Messaggio 44521)
Ne ho provata un'altra allora:
quando il piede della ballerina sta per toccare il lato estremo destro o sinistro spostate velocemente i vostri occhi dall'altra parte essa vi seguirà. Se lo fate in continuazione rimarrà sempre ondeggiante, non riuscirà a fare il giro completo. Solo ho notato che mi costa fatica ovvero il mio corpo è in questo caso tutto teso specie il petto e lo stomaco.

TI costa fatica si perchè non sei abituata a sospendere il pensiero... e con la sospensione entra qualcosa che normalmente filtriamo con il pensiero... però se il corpo non lo regge bisogna andare con calma.

RedWitch 02-12-2007 15.41.13

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 44476)
.......
inizi a guardarla... poi apri lo sguardo in tutta la stanza (o la parete dove c'è il monitor, quello che hai sul tavolo etc) e guardi la ballerina solo con la coda dell'occhio... in pratica vai verso l'espansione e devi per forza passare per la sospensione... tornando indietro (cioè appena per caso ti capita di riosservare la ballerina) cambierà senso per forza se non forzi nulla...
Sospendere "a comando" non è semplice per nulla... ci possono volere anni eh... ma intanto anche riuscirci o passarci usando trucchetti per iniziare a prenderci gusto va bene 8-)
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Ho provato anche io, in questo modo, la ballerina cambia senso di rotazione nel momento in cui riporto lo sguardo sulla figura, se osservo la figura per intero, ancora adesso non riesco a farle cambiare il senso, mentre se sposto un po' il fuoco, (osservando le ombre dei piedi) riesco. Il tutto pero' è "casuale", non a comando...
Quando dall'esterno della figura riposo lo sguardo sulla figura, c'è un momento come se trattenssi il respiro, ma non sento nessun fastidio , se invece sto guardando una parte della figura e cambia giro, è come se mi si "incasinasse" la mente per un attimo come se mi si mescolasse qualcosa in testa..
continuo :C:

stella 02-12-2007 17.30.05

Oggi per la prima volta mi è successo che puntando l'attenzione su un punto sotto il piede (non quello sollevato), la ballerina ha iniziato a oscillare a destra e sinistra per 4-5 volte e anche più, senza compiere il giro completo, come se si fosse inceppato il meccanismo...
Il pensiero stava in un punto indefinito, non saprei spiegare, ero consapevole di influenzare io l'oscillazione ma so che per tornare alla rotazione completa ho dovuto scuotermi, e quello stato di prima mi è sembrato anormale e un po' inquetante... le altre volte distogliendo lo sguardo e tornando a guardarla cambiava direzione, ma non mi è mai successo di vederla oscillare come oggi...
La sensazione è stata un po' angosciante, come di indecisione, quando ha ripreso il giro completo mi sono rilassata a vederla tornare alla normalità e all'ordine.

jezebelius 02-12-2007 19.06.12

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 44477)
Beh se sei marcatamente dominante in un senso, non ti da male anche forzare un pò il lato opposto, in ogni caso ogni volta che forzi passi per la sospensione.

Ho ancora qualcosa che viene da oggi.
Insomma riesco a farle cambiare giro ma ho notato una cosa.
Non ci riesco sempre e mi devo sforzare. Solo in due occasioni però ho " deciso" di farle cambiare senso e l'ha fatto.
Per la resistenza, ho notato che mi capita, quando le faccio cambiare giro in senso, quindi, antiorario, di irrigidire o le gambe o le braccia; più o meno quello che diceva Gris.
Ho notato poi che è come se " interrompessi" un flusso che " gira" in un senso. Ora se mi sforzo, una volta che le ho fatto cambiare senso, non dura all'infinito in quanto, ed è questa la cosa che ho visto, la mia mente "decide" che quel pieno basta...non so come dire, ed a questo punto ritorna il senso ( orario ) originario.
E' subito dopo questo accorgermi che " decido" in maniera più marcata e cambia nuovamente senso ma il meccanismo del " pieno" c'è comunque. Come se tornasse da se nel senso " normale" poichè andare oltre, al momento, non è possibile in quanto ci vorrebbe più resistenza.
Po esse?

Grey Owl 03-12-2007 01.00.43

Quando guardo la ballerina gira sempre in senso orario. Poi osservando il tallone avvicinarsi all'ombra girgia colgo il momento per far invertire il senso di rotazione. Ora posso comandare il senso di rotazione come voglio. Noto che quando avviene percepisco sempre un'emozione forte. Quando cambia la rotazione sento come una scarica di adrenalina (non è proprio così ma rende) nella mente e dura una frazione di secondo. Questo sempre dopo che vedo ruotare la ballerina nel senso che ho deciso.

Sole 03-12-2007 02.24.24

Posso descrivere gli effetti fisici perchè per ora avverto solo quelli. Nel passaggio, sospensione oltre al senso di apnea c'è anceh un tonfo nello stomaco, leggero chiaramente, comequando si fa un salto nel vuoto. Se lo associo alla sospensione del pensiero è come se tutto l'essere si trovasse all'improvviso in un momento si niente in cui riavviare il sistema, solo che parte in automatico in modalità automa.
Questa cosa accade anche in forti emozioni.

Ray 03-12-2007 16.08.11

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 44529)
"fermare il pensiero mi pare" se lo fermi non ti pare, lo fermi e non pensi, quindi non ti pare, lo puoi solo sapere dopo quando "torni" nel pensiero... se "porti indietro qualcosa" hai qualcosa che compare per magia, altrimenti il vuoto che pure serve... ma queste sono cose sarà meglio affrontare teoricamente in un 3d apposito.

Si anche tu dovresti trovarti meglio sfuocando e espandendo, prova e dicci

Bon, tolgo il mi pare. A comando interroppo di pensare. La cosa dura quel che dura... se non mi sforzo dura un attimino minimo, se mi ci sforzo tengo un po' di più. Anche se non corrispondente del tutto, un esempio che ci può stare è saltar fuori da sott'acqua... con lo sforzo iniziale torni subito giù, se batti i piedi resti fuori ancora un po' (non tutto fuori, solo con la testa, massimo al torace).
Il punto è che non cambia nulla... sto li senza pensare, nel caso guardo la ballerina, e stop... nulla c'è. Mi è sorto il dubbio di non bloccare il pensiero, ma solo di spostarmi io, mettermi dove non lo sento... che poi è quello che credo si tratti... mica tolgo l'acqua, semplicemente ne esco.
Ho visto che è anche una questione di ritmo, ma bon ci sarà il tread specifico, nel mentre

ho fatto due esperimenti: il primo per vedere se dovevo sospedere il pensiero per far girare la ballerina e ho visto di no. Dopo che avevo sospeso e facevo invertire la ballerina di qua e di la ho provato a chiacchierarmi in testa di tutto di più e la giravo lo stesso... mah nonso.gif

l'altro è stato quello di sfuocare, sul quale però devo ritornare ed esplorare meglio. Di primo acchito ho visto che sfuocando e quindi vedendo tutto (e niente) assieme, la faccio invertire rotazione oppure girare di qua o di la indipendentemente dal punto che e "guardo, ovvero non sono più legato al piede ma fa quello che "le dico".

Uno 03-12-2007 17.22.06

Citazione:

Originalmente inviato da RedWitch (Messaggio 44533)
Quando dall'esterno della figura riposo lo sguardo sulla figura, c'è un momento come se trattenssi il respiro, ma non sento nessun fastidio , se invece sto guardando una parte della figura e cambia giro, è come se mi si "incasinasse" la mente per un attimo come se mi si mescolasse qualcosa in testa..

Citazione:

Originalmente inviato da stella (Messaggio 44547)
e quello stato di prima mi è sembrato anormale e un po' inquetante... le altre volte distogliendo lo sguardo e tornando a guardarla cambiava direzione, ma non mi è mai successo di vederla oscillare come oggi...
La sensazione è stata un po' angosciante, come di indecisione, quando ha ripreso il giro completo mi sono rilassata a vederla tornare alla normalità e all'ordine.

Citazione:

Originalmente inviato da jezebelius (Messaggio 44559)
Ho notato poi che è come se " interrompessi" un flusso che " gira" in un senso. Ora se mi sforzo, una volta che le ho fatto cambiare senso, non dura all'infinito in quanto, ed è questa la cosa che ho visto, la mia mente "decide" che quel pieno basta...non so come dire, ed a questo punto ritorna il senso ( orario ) originario.

Citazione:

Originalmente inviato da Grey Owl (Messaggio 44569)
Noto che quando avviene percepisco sempre un'emozione forte. Quando cambia la rotazione sento come una scarica di adrenalina (non è proprio così ma rende) nella mente e dura una frazione di secondo. Questo sempre dopo che vedo ruotare la ballerina nel senso che ho deciso.

Citazione:

Originalmente inviato da Sole (Messaggio 44576)
Posso descrivere gli effetti fisici perchè per ora avverto solo quelli. Nel passaggio, sospensione oltre al senso di apnea c'è anceh un tonfo nello stomaco, leggero chiaramente, comequando si fa un salto nel vuoto. Se lo associo alla sospensione del pensiero è come se tutto l'essere si trovasse all'improvviso in un momento si niente in cui riavviare il sistema, solo che parte in automatico in modalità automa.
Questa cosa accade anche in forti emozioni.

Bene... anche se avete usato definizioni diverse, anche se ognuno percepisce la cosa un pò (di fondo è uguale) diversamente (dipende dalla costituzione individuale) state parlando della stessa cosa.
In un certo senso è una piccola morte 8-)
Stiamo usando la mente per innescare un processo che coinvolge tutto il fisico e non solo... non è completo il risultato... però per un paio di visioni di un'immagine non è male per iniziare ad esplorare qualcosa.
Continuate pure, con il tempo qualcosa cambia, l'organismo si adatta... poi ad un certo punto potremmo anche sospendere e passare ad altro e magari riprovarci fra qualche mese.... sono sicuro che il risultato vi sorprenderà.
Non dico altro per non condizionarvi.

Citazione:

Originalmente inviato da Ray (Messaggio 44604)
Bon, tolgo il mi pare. A comando interroppo di pensare. La cosa dura quel che dura... se non mi sforzo dura un attimino minimo, se mi ci sforzo tengo un po' di più.
credo che tu abbia usato erroneamente la parola "sforzo" e che non intendessi realmente questo, ma è meglio specificare che non si può sospendere il pensiero con uno sforzo... in alcuni casi ci si può portare "sul baratro" con lo sforzo
Quote:


ho fatto due esperimenti: il primo per vedere se dovevo sospedere il pensiero per far girare la ballerina e ho visto di no. Dopo che avevo sospeso e facevo invertire la ballerina di qua e di la ho provato a chiacchierarmi in testa di tutto di più e la giravo lo stesso... mah nonso.gif
Non è la sospensione in se che fa girare la ballerina, ma ci devi passare... è come invertire rotazione ad un motore.... che sia un millesimo di secondo ma c'è un istante in cui il motore si ferma completamente.... in questo caso tu non lo stai ricordando... cosa che non è poi strana, gli altri ricordano il momento subito prima.
Ieri ho visto 5 minuti Toffolo in tv, ha raccontato un pezzo che si adatta bene alla cosa
una volta non c'era il riscaldamento come oggi, in inverno c'era la cucina o stanza unica sala da pranzo che tra stufa e tutta la gente aveva 40 gradi.... poi le camere da letto a 10gradi, quindi quando andavi a dormire ti congelavi di colpo a tal punto che chi ti vedeva la mattina poteva dirti: "ieri sei andato a dormire ridendo eh?" icon_mrgr:
Beh è perfetta per la situazione, ci si ricorda dell'istante immediatamente prima della sospensione... a volte credendo che è il duurante


a tutti :C:

jezebelius 03-12-2007 18.07.02

Grazie Uno per le indicazioni abbraccio:

Continuo, dicendo che mi riesce di attivare ( non so come dire ) un meccanismo e per l'appunto volevo sapere se era tale e si può verificare e naturalmente se è corretto.
Insomma la ballerina riesco, come ho detto, a farla girare in un senso o nell'altro, ora a comando. Come se decidessi quando.
Però mi son venute in mente ( ops...guarda un poicon_mrgr: ) delle domande anche da una situazione vissuta stamane.
Guardando la ballerina, in pratica, riesco a non farle fare il giro completo, vale a dire arriva in un punto e zac la faccio girare nel senso inverso senza farle fare il giro completo, e poi nuovamente nell'altro. Arriva fin tanto da descrivere " una parte " e poi via all'altra e viceversa: insomma come se riuscissi " a giocare a tennis ". Come se la ballerina fosse incantata e non riuscisse a fare il giro completo.
Mi son dovuto " tenere" in quell'istante che mi da l'impressione di essere durato poco però.
Altra cosa.
Questo esercizio - quello del cambio di verso della ballerina o anche, se corretto, il mezzo giro descritto in un verso e poi subito dopo nell'altro - lo si può " fare " anche senza avere la ballerina davanti gli occhi e quindi, ricordandoselo ad esempio per l'inizio, durante la giornata , dunque mantenersi " continuamente " in esercizio?
Grazie:C:

RedWitch 05-12-2007 18.29.01

Altri trucchetti che ho trovato per cambiare il senso alla rotazione: se mentre guardo la ballerina , quando normalmente sbatto le palpebre subito dopo richiudo un momento appena più lungo gli occhi, quando li riapro il senso cambia. Stessa cosa se osservo per un po' la ballerina e alzo lo sguardo verso la parte alta del monitor per qualche secondo, quando riabbasso gli occhi cambia verso.
Altra cosa che sto provando è osservare la figura per intero cercando di zittire la mente. Nell'istante dopo in cui riesco (per una frazione di secondo) il senso cambia

ps (quando qualcuno dice che non sta pensando a niente non bisogna credergli a voglia a zittire la mente...)

continuo.. :C:

turaz 05-12-2007 19.37.58

per quanto mi concerne continuo a vederlo ruotare unicamente in un senso.
leggendo i vari trucchi ho provato ad applicarli ne ho cercati di alternativi ma non ho ancora invertito il senso.
da ciò deduco che non stia tanto nel trucco esterno quanto in qualcosa che dovrebbe modificarsi all'interno la chiave.
quel qualcosa che non ho ancora compreso e applicato.

ciauzz


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