Come si effettua la diagnosi?
 

Scusate la domanda... probabilmente esiste una risposta gia' scritta da qualche parte in questa sezione... se cosi' fosse mi potreste aiutare nella ricerca?... comunque la domanda e' questa... come si effettua la "diagnosi"?... per chiarire la domanda vi dico che anni fa' andai dalla mia amica Ida che ha una erboristeria nel mio paesello e lei con il pendolino e tenendomi per mano passo' sopra alle 12 boccette principali e ad altre... poi a seconda del movimento del pendolino identificava i fiori e il numero di gocce da prendere... gia' a suo tempo mi posi delle domande... Ida e' un canale neutro?... la diagnosi (io la chiamo cosi') e' veritiera o vi e' una componente Ida?... grazie

può essere un mezzo....
neutri al 100/100 nnon si è quasi mai...
comunque posso dirti che è uno dei tanti mezzi....
pendolino...test kinesiologico....questionari...
o 7/8 fiori assieme (così al massimo ci sta pure
quello giusto):o
e aggiungici qualsiasi cosa ci si voglia inventare....
posso riportare solo una frase di Bach in proposito
che cito a memoria perchè non ricordo perfettamente
e dice più o meno:"il metodo è per tutti...è semplice ma
non è facile"

personalmente credo che non ci si debba basare su 4 nozioni
lette su un libro....o affidarsi ad un pendolino....(e non è
certo il caso di Ida...intendo in generale)
ma i Fiori di Bach...fanno conosciuti a fondo
avendo essi una vibrazione tale che agiscono su piani diversi da
quello fisico/materiale....

ci sono poi le sinergie...un Fiore ha un' azione diversa se diverso
è il fiore che gli viene aggiunto.....

prova a leggere qui I 12 guaritori....magari ti può
essere d' aiuto....

:C: fiori.gif

Grazie... volentieri leggero' i 12 guaritori

io abolirei in realtà i questionari..la maggior parte di essi si concludono con la possibilità di utilizzo di quasi la metà dei fiori a volta o con il consiglio di quattro/cinque fondamentali e a iosa di possibili.($)
Proprio perchè essi emettono vibrazioni chiare a questo punto credo che sia più giusto con una dovuta conoscenza di essi, lasciare all'istinto primitivo o anche alla kinesiologia e quindi a una resistenza pratica la sceltabooh.gif

si i questionari sono la cosa più fuorviante in assoluto....
è certo che il dialogo è importante....ma è altrettanto
importante l' osservazione....non di rado il "paziente"
tace o camuffa alcune sue inclinazioni....e una prima
scelta "a caso" ti aiuta a capire il carattere...l' inclinazione
è quindi un primo aiuto...ma non sono certo questi
Fiori ad essere necessariamente quelli giusti....

Bhe le vibrazioni chiare deiFiori....si....ma chiare per chi?
stai parlando di autosomministrazione? in questo caso
posso darti ragione...ma il "problema" deve essere acuto
ossia un malessere del momento...che so...la rabbia per
un parcheggio che ti soffiano sotto il naso....allora ha
un senso....
ma se ti rendi conto che la rabbia...non la provi solo per
il parcheggio....ma per ogni cosa ti vada un pochetto
storta....in questo caso è giusto "lavorare" sul fattore
rabbia: perchè? da dove viene? cosa la fa scaturire?
ecc ecc ecc....in questo caso...la conoscenze della
floriterapia dev' essere seria...perchè si vanno a "toccare" tasti delicatini.....



la Kinesiologia è un ottimo strumento....oggi se ne fa
un uso spesso improprio....

:C:

Di tutti gli strumenti se ne fa un uso spesso improprio e spesso l'utilizzo improprio non è dato solo da un'eccessiva e una sbagliata richiesta ma anche da un'autorità fittizia di chi opera con lo strumento in generale. Poi una domanda perdonami...cosa intendi per conoscenza seria?booh.gif Come la attui questa conoscenza seria? booh.gif Partendo da te stessa booh.gif o da manuali in particolare? booh.gif E poi stesso bach per lunghi anni è stato osservatore principalmente dell'approccio del singolo nei confronti della malattia e poi della sua reazione emotiva.Il suo bisogno fu in varie tappe della sua vita indirizzato fortemente a un metodo basato dall'individuo e utilizzabile da chiunque. E questo in certo senso contraddice un po' nobooh.gif :C:

infatti è stato osservatore e sperimentatore per primo
dei suoi rimedi....su di se...provò ogni fiore......
il suo sistema era si.. indirizzato a chiunque...tantè che
lui stesso lo insegnò a tutti coloro che conosceva...
dal postino alla vicina di casa......
era un sistema talmente semplice....non da medico....
non scientifico...che venne tacciato da ciarlatano dai
colleghi....

è utilizzabile in effetti da chiunque
ma tieni presente che a quei tempi...forse...e dico forse...
nessuno si arrogava il diritto di "curare" altri che se stesso....o se lo faceva non chiedeva compensi assurdi
oggi purtroppo...letto un librettino....son tutti esperti....
e i fiori...come altri metodi...sono diventati un modo
per far quattrini....essi hai ragione quando parli di moda..
fa chich (?) curarsi con i fiori....anche i medici e i farmacisti
che li demonizzavano...oggi li somministrano con leggerezza
(tutto sommato non credono almeno la gran parte
che funzionino..ma fanno soldi)...

la difficoltà? il controsenso?
saprai di certo che la floriterapia....non ha riscontri
sul fisico (inizialmente almeno) ma sugli stati d' animo...
sulle emozioni che creano disagio e se non "corrette"
diventano malattie vere e proprie...
supponiamo che si viva un forte senso di colpa....e che
leggendo un buon libro si comprenda che il fiore "giusto"
per attenuare questo sentimento sia Pine....ebbene
questo fiore ha una forza tale che va accompagnato
da altri fiori...a volte per attenuare...a volte per aumentare
il suo "lavoro"....e questo è attuabile conoscendoli a fondo....
una lettura superficiale da dei frutti superficiali...quando
non peggiora la situazione.....

fiori.gif

Ciao Era, a volte mi sembra che quando prendo dei fiori di bach, improvvisamente escono fuori nuove emozioni, anche diverse da quelle precenti.

Ad esempio a volte sembra che ho bisogno più di fiori come Centaury, Cerato, Larch, altre invece dopo quel periodo rispuntano fuori stati come Beech, rock water.

Sono un po' disorientato, ho letto qualcosa, ma mi sembra di aver bisogno di una ventina di fiori ( sarò emotivo), come posso scegliere?

fiori.gif

i fiori "risvegliano la memoria" di ciò che hai gia dentro...è per questo motivo che escono emozioni
diverse da quello che ti aspettavi (o precedenti)...tu
non sei sempre lo stesso..(intendo come umore...indole..stato d' animo) e il loro lavoro "cambia" in funzione
del tuo bisogno...

Suppongo che Centaury Cerato e Larch così come Beech e Rock water siano solo un esempio che hai portato...se così non fosse potrei dirti che
in effetti il lavoro dei primi 3 (dare troppo per ottenere attenzione e/o affetto essendo però sospettosi e pensare che gli altri stiano a giudicare il nostro operato) porti automaticamente agli ultimi due fiori (ossia intolleranza e rigidità)....

Essi caro Astral se leggi...non solo di 20 ma di tutti i 38 penserai di aver bisogno icon_mrgr:
è questo che intendo per "conoscerli" saper distinguere il reale bisogno del momento...e credimi in quel caso è
sufficiente 1 solo fiore (purchè sia il giusto) icon_mrgr:

comunque io sto qua per quel che posso fiori.gif

Grazie della disponibilità Era, in effetti ho pensato che alcune emozioni possono essere le conseguenze delle altre. Ti faccio vedere uno schema che mi sono fatto per capire di quali fiori avevo bisogno, magari è troppo schematico.

AGRIMONY: tra 6 e 7
MIMULUS: tra 6 e 7
ASPEN: 7
CHERRY PLUM: 3
RED CHESTNUT: da approfondire
ROCK ROSE:6
CLEMATIS: 6
GENTIAN: 10
WILD ROSE: tra 7 e 8
MUSTARD: 7
SWEET CHEST: 7
GORSE: 9
BEECH: 6
Centaury: 9
CERATO: 9
CHEST BUD: 7
CHICORY: 1
CRAB APPLE: 8
ELM: 6
HEATHER: 4/5
HOLLY: 4
HONEY:0
HORNBEAM: 7
IMPATIENS: 6/7
LARCH: 8/9
OAK:4
OLIVE: 7/8
PINE:9
ROCK WATER: 4
SCLERANTUS: 6/7
STAR OF BETLEM: 7
VERVAIN: 4
VINE: 1
WALNUT 8
WATER VIOLET: 4
WHITE CHEST: 7
WILD OAT: 6
WILLOW: 6

Questo è di circa un mese fa, ovviamente ho preso 3 fiori con i numeri più alti.

La domanda che voglio mi pongo però, e se ad un certo punto questi fiori vanno a lavorare pure sulle emozioni un po' cristallizate? Quindi è necessario magari basarsi sull'emozioni del momento, per poi lentamente risalire a quelle più profonde?

Grazie della disponibilità, se magari hai già scritto qualcosa sul qualche topic, mi leggo attentamente il link, altrimenti mi affido a chi ne sa più di me.

fiori.gif

questa cosa di dare un punteggio ai fiori che crediamo esserci utili...l' ho visto parecchie volte ultimamente...
è strana sta cosa....mi fai un piacere personale se mi dirai di averla trovata da qualche parte (vedi rivista) o se è farina del tuo sacco....
dico che è strana perchè è un "fenomeno" che non ho mai rilevato prima...negli ultimi 3/4 mesi mi capitano persone che fanno questa classifica...(un motivo certo c'è) icon_mrgr:

azz ma hai fatto proprio una statistica! altro che testicon_mrgr:

dunque...dunque...hai mai sentito dire che i fiori agiscono sulle emozioni...come una brava cuoca agisce sulle cipolle?:) mi spiego....per arrivare al cuore della cipolla la nostra cuoca comincia dalle buccette più esterne....certo può anche tagliare a metà la cipolla...in questo modo però non è più intera e nemmeno il "cuore" della cipolla lo è....quella parte che germoglierà per dare una nuova pianta...(ok ok la faccio breve)martello.: allo stesso modo i fiori agiscono sull' "urgenza" cioè sulla punta dell' iceberg per poi scendere e agire sul grosso del problema (l' iceberg sommerso) e il grosso può in effetti essere la cristallizzazione....ecco perchè non ha senso continuare a prendere lo stesso composto per mesi solo perchè " mi ha fatto bene"....la floriterapia funziona e lavora sull' "evoluzione" della cura....

sai che non so se è chiaro? se non lo è dimmelo ci riprovo...fiori.gif


maròòòò che tentazione!!!!diavolo.g: ma lo sai che invece andrei proprio a vedere quei fiori col punteggio minimo?diavolo.g:

:C:

Grazie Era, comunque è farina del mio sacco, ma
il fatto delle statistiche non lo faccio solo con i fiori, ma anche con tante altre cose. E' ovvio che questa è un autovalutazione. Non è il classico test dei fiori di bach che trovi su internet.

Se vuoi ti incollo pure la leggenda hai trovato pure questa? No perchè se l'hai trovato mi preoccupo io icon_mrgr:

0 (Totalmente inutile)
1-2-3 (quasi inutile)
4-5 ( poco utile)
6 ( non prioritario)
7 ( da considerare)
8 ( utile)
9 ( molto utile)
10 ( da prendere assolutamente)

Praticamente leggevo le caratteristiche e davo un punteggio in base all'emozione prioritaria di quel momento ( in questo caso mi pare verso novembre di quest'anno).

Comunque cosa intendi coi fiori che hanno il punteggio minimo? Che dovrei studiarmeli o prenderli?

fiori.gif

strabuzza: manata.gif

emmm se dovessi basarmi su ste tabelle sarei rovinata credimi icon_mrgr:

fiori.gif

Si infatti, era per farti capire, se c'è un modo per capire quali fiori possono essere utili al momento, senza fare sto casino ogni mese:) .

Ho letto su una vecchia discussione che facevi con Jez che probabilmente Bach non faceva test.

Come faccio a scegliere i fiori, devo rivolgermi ( e fidarmi) per forza ad un fioriterapista?

Tu come sceglieresti dei fiori?fiori.gif


p.s: il discorso della cipolla l'ho capito, bel paragone leggo.gif

Penso che se non è qualcosa di non scrivibile pubblicamente, se apri un 3d di domande specifiche (o te le fa lei) potreste combinare qualcosa.

Come si effettua la diagnosi?
 

Ma si Loli può andare bene anche così visto che ti aiutavano...vorrei solo dire una cosa che potrebbe essere utile...alcune le ho gia scritte ma le ripeto..
Per prima cosa il fatto che non sia una medicina tradizionale e ampiamente riconosciuta non gli toglie l' attenzione dovuta...voglio dire...di queste tipologie curative: fiori...erbe...ma si anche omeopatia si dice spesso che se non fanno bene non saranno certo nociva...certo che non "avvelenano" come la chimica che ti cura l' emicrania e ti massacra lo stomaco...tuttavia non va presa sotto gamba e si deve essere pronti a modificare il composto in base al lavoro del primo...
Un' altra cosa importante da sapere è che i fiori agiscono per vibrazione e per memoria...quindi il lavoro sul corpo è minimo o di susseguenza...mentre è incisivo e forte il lavoro sulle emozioni...stati d' animo...difetti o se preferisci sui nostri scompensi emozionali...e da li anche il beneficio fisico...
Proprio perchè i fiori risvegliano la memoria...ossia una cosa che gia sappiamo ma non ricordiamo...è inutile il ripetersi dello stesso composto per mesi...come molti fanno...quel dato composto..se è stato azzeccato ha risvegliato cio che doveva quindi va preparato il proseguo ossia un composto diverso che approfondisca e completi il lavoro del precedente....
Spero di averti risposto ed essere stata comprensibile...comunque nel limite di cio che conosco provo a chiarire meglio... fiori.gif

per quanto riguarda questo brano...ho dimenticato di dire che mi riferisco a una cura mirata a "cercare" l' inizio di un disagio...per quanto riguarda un momento acuto cioè un problemino di tutti i giorni basterebbero pochi fiori o addirittura un solo e assunto per pochissimi giorni..

ho confuso ancora di più? comunque son qua..

Provo a fare un esempino....

Mettiamo che io abbia una casa con una parete che si è un pò crepata per via di un assestamento del terreno.
Un bel lavoro radicale sarebbe togliere un pò di intonaco, rifare del cemento, forse anche mettere dentro una rete di qualche tipo.....
Però per risolvere la crepa esterna basta dare una bella passata con lo stucco.... l'effetto sembra uguale. Ma se poi la crepa dentro continua a lavorare e dopo 10 anni la parete si sgretola del tutto?


Con le cure alternative rischio è questo, se si fanno intrugli (non mi riferisco a Loli) non si fanno danni subito, anzi molto probabilmente non si fanno più danno di quelli che già ci sono, ma a volte si coprono i sintomi evidenti lasciando che sotto le cose continuino a lavorare, quindi la forza che dovrebbero avere i metodi dolci, cioè la prevenzione e la cura lenta senza andare a toccare (spesso negativamente) il resto dell'ambiente, va persa...

Si possono fare esperimenti da soli, ma almeno bisognerebbe studiare un pò,
magari basandosi su trattati di persone che hanno sperimentato con metodo per vite intere in modo di poter vedere gli effetti a lungo periodo.

è quello che volevo sottolineare a proposito delle autoprescrizioni...ora è più chiaro..

:C:

Come si effettua la diagnosi?
 

Scusa Loli cosa vuol dire NSI?

beh c'è sempre un rischio marginale di errore...succede anche nella medicina tradizionale con tanto di dottorato...laurea ecc ecc...in effetti chi lavora con i rimedi alternativi non essendo dottore medico o quello che vuoi tu..non ha motivo di fare diagnosi e nemmeno è legittimo farne...comunque la tua sensibilità ma soprattutto la fiducia che hai nel tuo interlocutore ti fa decidere se è degno di fiducia o meno...
Sai non so se ho risposto alla tua domanda...se posso chiarire qualcosa ed è nelle mie capacità lo farò volentieri...fiori.gif

Uhm, potresti speogare meglio? No, perchè così si rischia l'autoreferenzialità (che poi è una della pecche della medicina alternativa così come viene attuata qui da noi)... con la mia sensibilità ed empatia posso forse capire se chi ho davanti è ben intenzioato o simili, ma non se quello che dice è corretto o meno.

Hai ragione...e ti faccio una domanda a mia volta..sai sempre se quello che dice il medico è corretto o meno?

Comunque intendevo dire che un buon naturopata..floriterapeuta e anche erborista perchè no? non si accontenta di un corsetto di un paio di mesi (anche se ce ne sono parecchi ma questi non so dirti se sono buoni o cosa8-) ) ma cerca una preparazione e un approfondimento che gli permetta di *lavorare al meglio...segue anche un tirocinio non indifferente e aggiornamenti...detto questo...torno alla domanda di Loli : come posso essere sicura che la persona che mi consiglia questo o quel rimedio non sta facendo tentativi? per mia esperienza personale diffido di chi a una mia richiesta mi fa fare il solito test che prevede cento e più domande...significa che qualcosa ne verrà fuori comunque al di la delle proprie capacità...diffido di chi mi fa leggere le diciture (riportate su qualunque libro tratti i fiori) e poi mi chiede di scegliere...significa che non glie ne frega granchè di ascoltarmi e lascia a me la scelta....diffido di chi mi fa sospettare che non conosce la sua materia a mena dito...e per conoscenza intendo teorica e pratica...sopratutto diffido di chi infila un sacco di fiori in un composto e lo fa ripetere per svariate volte...significa che non ha la conoscenza necessaria per capire quali sono i fiori/rimedi giusti...e cose di questo tipo....in sintesi la preparazione e la serietà dell' operatore la si dovrebbe sentire...questo intendo per sensibilità..


*per lavorare al meglio è necessario mettersi in capoccia che non si è medici e non si deve fare il medico...quindi niente diagnosi...niente miracoli...quando serve il medico è sacrosanto andarci...

mi sa che la cara Loli capirà meno di prima abbraccio: