Ermetismo
 

Vi siete mai chiesti il perchè dell'Esoterismo? Cioè intendo perchè tenere tutto "segreto" che con l'Ermetismo trova la massima rappresentazione (almeno a livello di ciò che si crede, Alchimia, Magia, e tradizioni varie compreso il Cristianesimo etc non scherzano).
Perchè non si può fare in modo diverso.... ci sono due principali modi o tutto segreto e accesso solo tramite individui che fanno da tramite con la tradizione, oppure tutto alla luce del sole ma talmente confuso che senza un percorso non si va avanti più di tanto..... in percentuali diverse sono sempre esistiti entrambi, oggi forse più la seconda ma tanto non cambia niente.
Perchè secondo voi? Escludiamo gelosia e senso del possesso di chi già "possiede" tali conoscenze... altrimenti questi non sarebbe chissà che evoluto.... se invece come è, chi possiede almeno un briciolo di Conoscenza centellina un motivo c'è.
Lascio a voi la parola.... 8-)

Ci sono due motivi molto importanti .
Il primo è la Sacralità.
Il secondo è il Rituale.

Entrambi insieme sono uniti e inscindibili .

Son stata ermetica !?!?!?

approfondisco dopo ...

ora scappo !

dicevo ...
 

Speriamo di spiegarmi bene, altrimenti Ray non mi capisce boccaccia: ( lo so che mi complico nel parlare, è dovuto al fatto che sono essenzialmente "chiusa" in immagini che difficilmente riesco a trasformare verbalmente, un pò come un pittore, ma questo forum dovrebbe servirmi anche a questo, no ? devo proprio imparare!!!)

Prendo in prestito un concetto da un qualcuno che vedo come un grande Maestro, il primo verso aureo di Pitagora :

Venera anzitutto gli Dei immortali secondo la legge, e serba il giuramento.
Onora poi i radiosi Eroi divinificati e ai daimoni sotterranei offri, secondo il rito.

credo, penso .. immagino che essere su di un cammino sia un continuo "solve et coagula" . Un cammino è fatto si mille solve .. e infiniti coagula.
Distruggi ciò che sai, recupera l'essenza e di quella fanne il prossimo passo. Ma sappi che poi lo distruggerai ancora.
Questo fà del camminatore responsabile e consapevole della fallacità di ciò che crede di sapere, dunque divulgare sarebbe non responsabile verso chi chiede. Potrebbe essere sbagliato.

mi fermo a questo punto...

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Anche io mi esprimo meglio ad immagini....

Se do in mano ad un bambino un trapano, o si fa male o buca tutta casa... se lo do ad un ragazzo dopo che ha fatto un pizzico di esperienza lo usa per esempio per mettere delle viti utili..
il bello/brutto è che bucando a caso c'è un punto di non ritorno, in cui la casa si indebolisce e si può accortacciare... in alcuni casi si riesce a riempire i buchi superflui (solve) per poi fare quelli giusti (coagula) ma perchè fare fatica per niente?
Notare come in questo esempio apparentemente un azione che "scioglie" invece sul materiale riempe.. costruisce e viceversa.... dimostrazione di un principio per cui noi vediamo sempre le cose al contrario del piano superiore. Lo sa chi ritualizza quando mescola al contrario....

Morale... oggi ci sono troppi trapani in giro e persone che credono di saperli usare

Il guaio più grande di questi nostri tempi è stata la divulgazione senza criterio e coscienza.

Si son presi pezzi di qua, di là .. e via con maghi e maghetti.

E così tutti pensano che il rituale è cosa antica e vecchia, senza sapere a cosa serve davvero ...
E così tutti pronti a fare magie a sperimentare energie .. e non conoscere nemmeno la fonte di tutto, senza sapere che si sta "giocando" con un vulcano ... acceso!

Cmq .. responsabilità di ciò che non sai, responsabilità di divulgare ciò che sai ... siamo sempre lì ... la Conoscenza porta Responsabilità .. e quel tipo di responsabilità si chiama Sacro!

Almeno io così la vivrei ....

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bhe sai che io non mi esprimo bene in nessun modo in queste discussioni.boccaccia:
il trapano lo uso terraterra...già.... per far buchi e piantarci semi...
può far ridere....ma anche pensare...
il fatto che ci sono troppi trapani ma pochi li sanno usare nel modo
corretto...nasce forse dal fatto che oggi la ricerca è diventata una moda...ne senti parlare ovunque....il Ricercatore sincero...
ne parla poco e solo in alcuni ambiti....cerca però seriamente di capire
il meccanismo del trapano....

torno al seme....
si spande a manate...si spande su vari terreni....
a volte germoglia subito gli basta un po' d' acqua e i raggi del Sole...
altre volte dorme nel buio della terra...fino a quando non raggiunge
il suo momento di germogliare....
giusto il seminatore?
il terreno?
la stagione?
non credo sia importante...importante è che il seme si risvegli....

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...fiori.gif

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Secondo il mio modesto parere, i testi sono ermetici alle menti non ancora pronte.
Quando il momento è giusto il testo dispiega il suo significato alla comprensione.

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C'è anche un'altra discussione che gira spesso nei forum che trattano di questi argomenti:
"Chi sa non dice"
Secondo voi è vero? E in caso si o no perchè?

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la tua domanda Uno mi ha fatto riflettere molto, però da buon ignorante tento di dare una risposta che sarà sbagliata, ma comunque pensata a lungo...

secondo me chi sa non dice, ma perchè sarebbe inutile dire una verità direttamente, non sarebbe compresa e quindi sarebbe inutile per la persona a cui viene detta sia che ci creda o no, in entrambi i casi sarebbe inutile

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Sono sostanzialmente d'accordo con MaxFuryu , la Verita' è un "trasformazione" non puo' essere ceduta come un qualsiasi bene intellettuale o materiale.

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Quindi sarete d'accordo che chi Sa in realtà dice qualcosa sempre, certo evita di "sconvolgere" il profano con cose inutili, ma è il "ricevente" che non riceve...

Secondo voi uno che Sa potrebbe forzare uno che non vuole a sentire? E lo fa mai?
E se lo fa che sistemi usa?
mi interessa questa cosa... dry.gif

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secondo me, no !
Se lo fà è perchè ritiene che l'altro abbia bisogna di essere spronato .. ma non forza mai. Non ha senso .

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Per mie esperienze,a volte accade, non è piacevole.Sui sistemi preferirei sorvolare per ora,scusatemi.

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Questo discorso mi ha subito richiamato alla mente il vangelo di Matteo
forse c'è bisogno di che il "profano" giochi un ruolo attivo per poter per così dire "accedere" alle cose sacre....se chiede gli sarà dato.

Bè penso che forzare l'altro sia difficile...lo si può indirizzare, gli si può instillare il dubbio che oltre ciò che appare ci sia dell'altro, ma se non è lui a volerlo non sentirà, per quanto forte si possa gridare.

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(...sempre da ignorante, scusate quindi se dico assurdità...)

che chi Sa possa forzare uno che non vuole mi pare sia sicura come cosa, magari il discorso si pone se è giusto o no farlo, magari con alcuni è giusto, e con altri è sbagliato, qui mi veniva un dubbio, ma forse andremmo OT, io lo scrivo comunque:
c'è gente che ha un suo "equilibrio" e vive nell'ignoranza, è giusto in questi casi farli uscire dalla loro ignoranza e turbare questo loro equilibrio? (in fondo siamo un pò tutti ignoranti...)

per i metodi, forse lo si può fare sfruttando le debolezze della persona?

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No, per carità, niente cucce calde e comode. Informazione e consapevolezza, sempre. Altrimenti ci lasciamo manipolare la mente da chi ha gli strumenti giusti per farlo

e cmq chi Sa .. non è che sia per forzo "buono" ... e quindi il metodo può essere anche il plagio ... anche ...

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Chi Sa, ha la capacita' tecnica di poter modificare ,con l'uso corretto della parola, il percorso spirituale di un individuo.
E' altresì corrispondente al vero che chi Sa non sempre segue il Bene.
E' anche vero che è un dilemma per noi decidere se intervenire o no, non certo per chi ha libero accesso al piano akashico.

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Tanto dilemma o meno se non si è in grado non cambia poco e niente (per l'altro)

Il mio discoso escludeva il lato negativo, perchè in quel caso non c'è la voglia che qualcuno possa ricevere qualcosa, ma solo che sia assoggettato ad una gerarchia nera.
Ok siamo più o meno d'accordo, chi ha i mezzi, cioè Sa, se volesse potrebbe costringere.
Vediamo un ipotesi... una persona predisposta a ricevere ma che non ha ancora trovato come "innescarsi"... questa da sola non potrà crearsi l'occasione, dovrà trovare un occasione e poi decidere (qualcosa in lui molto profonda) se accettare/sfruttare o meno l'occasione....
Che dite mi sembra un motivo buono anche per un chi Sa buono.....

... mi sembra un ottimo motivo ..

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E' un ottimo motivo sì....( mi ricorderò queste tue parole Uno...)
Chi Sa, concede un'occasione a chi non Sa... sta sempre a chi è dall'altra parte decidere se accettare l'occasione o meno..

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Secondo me è un buon motivo, anche perchè è ben lungi dall'essere la "forzatura" della quale parlavi nel post prima.
Scardinare la porta di casa ed entrare di forza per consegnare un regalo ad un amico... questa è una forzatura. Ma fermarsi e suonare gentilmente il campanello, aspettando che qualcuno venga ad aprire, non è una forzatura...
Poi certo, se nessuno ti apre, il regalo è meglio che te lo riporti indietro... non sarebbe saggio lasciare incustodito un dono del genere...

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Hai estrapolato una frase da un contesto e l'hai commentata in maniera vacua.
Questo non è molto corretto Uno.

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Ho marcato quella frase, l'ho commentata in maniera esatta anche se volutamente intorcolata.
E' un problema che abbia usato una tua frase per dire una cosa?

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Non ho detto che la frase è mia ,tu lo dici.
Non ho problemi con le parole, le parole sono di tutti.
Non sono affatto contrariato da cio',io.
Solamente che in una discussione sull'ermetismo estrapolare una frase da un contesto e commentarla, mi sembra quanto meno ingenuo.
Con la mano distesa...Mizza

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Se non sei contrariato non c'è nessun problema, se lo fossi stato era un problema tuo icon_mrgr:
Posso permettermi di mostrare ingenuità qui, se lo faccio.
Una mano distesa soprattutto se con il palmo in alto l'accetto sempre. fiori.gif

Secondo me l'ipotesi regge poco...

se una persona è predisposta a ricevere, a mio modo di vedere, gli capitano continuamente un numero enorme di occasioni.
Se non ha ancora trovato il modo di innescarsi è perchè o non è stato in grado di vederle o non ha voluto vederle o, meglio ancora, un miscuglio delle due cose.
Ma una persona che cerca, o predisposta a cercare, ha goni giorno sotto gli occhi mille "occasioni" per accorgersi delle sue "predisposizioni"... e, tra l'altro, quando se ne accorge e apre un occhio, scopre che, in un certo modo, aveva sempre saputo di quelle predisposizioni... e aveva visto sempre i segnali.
Come dire... quando l'allievo è pronto...il meastro compare.

Il problema posto invece e forse visto dalla parte del maestro... o meglio di colui che vede la predisposizione altrui prima e meglio dell'interessato... ed è li che si scervella per decidere se anche lui fa parte dei "segnali" previsti per quella persona (e in che misura) o se deve a tutti i costi rispettare la "non interferenza"...

Mah, voi che ne pensate?

Beh per quanto riguarda i segnali che la persona che cerca dovrebbe vedere.....
E' vero quello che dici e ciòè che " dopo se ne accorge ed apre un occhio...." è forse quasi naturale che se ne accorga; bisogna tener presente che stiamo parlando di una persona, all'inzio, la quale non sa cosa cercare, nn sa che percorso affrontare e soprattutto non sa cosa è meglio per lui e non sa, quindi, di essere predisposto.
L' essere predisposto o meno, credo, sia direttamente proporzionale alla visione che si possiede e tale ci fa affermare, anche successivamente, che si è sempre stati predisposti; come dire che questa visione si caratterizza, si evidenzia successivamente quando si è pronti, certa conseguenza della trasformazione interna grazie alla quale son divenuto consapevole.
Da ciò, non essendo all'inizio consapevole delle mie " attitudini " ed essendo queste, per il momento, visibili agli occhi di un Maestro che Possiede le qualità per Farlo, direi che non si tratta di forzatura la facoltà che lo stesso adopera per " Aiutare ", o meglio favorire, la presa di coscienza.
Posto che un Maestro giungerà comunque giacchè si è più o meno portati " ad espandere " quello che si Sente nonchè quello che si E', a mio avviso ci potrà essere una sorta di " esame" , a cui colui che inizia potrà esser sottoposto, per verificare, da parte del Maestro stesso, se esiste tale predisposizione ma questo elemento non deve essere il solo preso in considerazione posto che il " giovane " deve dimostrare di meritare una possibile interferenza traducendosi la medesima in offerta, conseguenza di richiesta, d'aiuto.
Lo scervellarsi ( non so fino a che punto, nel senso o si ha il Sentore che il ragazzo è pronto o meno per recipire ) da parte del Maestro, sono certo, dipende dall'Intuizione che questo adopera nella verifica.
E' egli stesso - il ragazzo - che col suo agire/sentire determina se il Maestro deve considerasi un Segnale o addirittura un non interferente ( più di tanto ) fin quando, l'esaminato, non è ancora di più pronto ( ancor più predisposto quindi ) ad un successivo aiuto.
Qui l'Ermetismo potrebbe giungere in aiuto visto che molte di queste " perle " si viene a conoscenza nella normale vita quotidiana; ad esempio la " Divina Commedia " è un testo ermetico il quale all'inizio, mancando la " prontezza intuitiva", viene inteso come mero scritto di letteratura poi successivamente, con un po di occhio più attento, si trasforma in un trattato del percorso che si affronta...e cosi via.
Credo quindi che tutto si " depositi " ma che verrà tratto al momento più " opportuno ",anche le Parole del maestro che possono sembrare inutili o prive di contenuto.

Io pensavo che il motivo fosse il fatto che se contenuti esoterici siano alla portata di tutti, potevano essere contaminati, come è successo nel cristianesimo e come sta succedendo con i libri che escono.
Mantenere una tradizione segreta, serve a non adulterarla dalle masse. Potrebbe essere questo un altro motivo.
Il discorso del trapano forse può valere per la magia, ma perchè per il cristianesimo antico?

Chi da delle conoscenze, ha grandi responsabilità e non si danno perle ai porci. D'altro canto a volte giunge anche il momento che occorre dare un trapano, perchè il bambino oltre che adulto è diventato pure operaio!

Uff... non trovo più la discussione che si faceva sulle leggi ermetiche..
vabbè posto qui (forse è anche più attinente).
Sto approfondendo il tema sulle 7 leggi ermetiche, è paradossale ma quella che mi è più difficile capire è la prima: il mentalismo.
Tutto è mentale, il TUTTO è mente..
Mi sto scervellando da un po', come è possibile che il TUTTO sia mente?? Dovrebbe essere materia o non materia, il TUTTO contiene tutto e l'opposto di tutto allora come fa ad essere mente?:o

Sono ad un punto morto...
Aiutino?fiori.gif

Lo trovi qui http://ermopoli.it/portale/showthread.php?t=7653 Non so se ti può aiutare, forse sarebbe meglio proseguire dillà che c'èra qualcosa per definire la mente.
La mente è ciò che è in grado di pensare e creare un pensiero. Tutto ciò che è dentro di te e tutto intorno a te è creazione/materia. Anche l'aria è materia anche se non la vedi e non la puoi catturare. Ciò che vedi e non vedi è creazione e fa parte di quell'azione di pensiero e creato. Quindi in un certo senso noi siamo parte dentro e fuori del pensato/mente divino.