Che cos'è la Ricerca?
 

Ci sono sicuramente già discussioni simili in forum... tuttavia penso due cose: primo che periodicamente a sfruttato il senno di adesso (che rispetto a prima è quello di poi) per rivedere le questioni centrali, secondo che in moltissime discussioni giriamo intorno all'argomento e sorgono spesso temi che portano il discorso in giro. Quindi...

Che cos'è alla fin fine la Ricerca? Cosa si cerca di ottenere e come?

Non credo si possano dare risposte veramente esaustive.. però credo si possano trovare alcune risposte non sogggettive, anche partendo dal soggettivo. Dirò certamente la mia, ma lascio aperte le domande.

hai detto "scopo del Se è l'individuazione"
quindi significa che secondo te la Ricerca vada mirata in tal senso.
cosa intendi per Individuazione?
e soprattutto come far collimare un Individuazione con una vita "comune" secondo te?

L'individuazione è una parte delal faccenda a mio avviso, anche se un passo indispensabile. Ne parleremo... comunque a mio avviso corrisponde grossomodo all'uomo5 di Gurdy.
Però stefano, non hai minimamente risposto alla mia domanda, il che può starci benissimo, però hai risposto al tread.
Cosa è per te la Ricerca? Ricerchi? Cosa cerchi?

la Ricerca per me è "conoscere Me stesso completamente".
a tale scopo cerco di autoosservarmi e di conoscermi per quanto nelle mie possibilità.
Cerco anche se non ci riesco sempre di essere sincero con me stesso e piano piano di superare le mie paure proprio per scavare il più possibile in profondità e riuscire a vedere di me più cose possibili.
Questo è quanto ad ora dico sulla Ricerca

E perchè conoscere se stessi completamente? Cosa si dovrebbe ottenerne?

Per me la Ricerca è esplorare il lato in ombra della coscienza al fine di svegliarmi sempre più dal torpore che mi tiene confinato in una illusione di vita.

Con la Ricerca si cerca di ottenere risposte a domande profonde che ci poniamo in modo pressante. Il bisogno di risposte è ciò che spinge alla Ricerca.

Faccio un passo indietro e pongo delle domande a me stesso sottoforma di dialogo in modo da fornire una mia definizione di che cos' la Ricerca:

D. Sono alla Ricerca?
R. Si, sono alla Ricerca. Cerco risposte a come mi rapporto con gli altri, con me stesso. Apprendo nuove idee, nuove informazioni, imparo da testi antichi. Mi confronto e condivido questo mio modo di essere con persone simili a me.

D. Cosa cerco di ottenere?
R. La verità ultima, sento che la mia vita è limitata da uno stato di sonnolenza cronica. La certezza che con l'impegno e lo sforzo ci si può destare da questo sonno della coscienza. Cerco il risveglio della coscienza.

D. Come cerchi di ottenerla?
R. Con sforzi costanti e continui. Questo è quello che mi racconto ma nei fatti non è così. Noto che il mio impegno è altalenante, incostante, infantile. L'impegno è condizionato da stati d'animo che sono variabili e condizionati da fattori esterni oppure da reazioni interne inconsce.

Probabilmente le risposte variano se siamo noi a cambiare, cambia la prospettiva, ed infatti io non ho risposte esaurienti nemmeno per il mio soggettivo, le risposte sono già cambiate diverse volte per me, anche perchè non so cosa sia la Ricerca, quello che posso dire è che adesso ho un forte desiderio di capire perchè sono qui, in vita, dato che è una situazione temporanea ... e quindi? che senso ha? nasciamo, viviamo e moriamo e poi? Mi rendo conto non sono domande semplici e che tutti se le pongono prima o poi.. ma credo che uno dei motivi della Ricerca sia cercare il senso della vita.

Mi verrebbe anche da dire che vorrei avvicinarmi all'Alto, ma alla fin fine non so Chi sia, adesso so che c'è altro, ma non potrei nè dare una definizione nè dire di sapere come.. ne ho solo qualche barlume e non è sufficiente per parlarne, sempre che sia possibile farlo.

Dall'altra parte per me la Ricerca fino ad ora è stata un cercare di conoscermi per sistemare le moltissime pecche che non mi permettevano di vivere serenamente, l'obiettivo quindi era solo quello e fine a sè stesso, non ancora concluso ma direi che qualcosa ho fatto e che senza questo primo obiettivo non sarebbe potuto venire il resto .. penso che il giorno che riuscirò a capire Chi sono realmente (se mai sarà possibile), senza maschere le risposte alle domande iniziali di Ray cambieranno di molto...ma per ora è questo.

Essere alla Ricerca può anche voler dire approfondire se stessi, non bastarsi così come si è di solito, almeno nelle fasi iniziali, poi è ovvio che andando avanti possono aggungersi altri obiettivi, per esempio l'entrare in contatto, in modo cosciente e consapevole, con qualcosa d'altro e di superiore, anche se credo ciò avvenga nel proseguio.

E' come vivere in un palazzo di cui conosciamo solo il pianterreno, viene voglia ad un certo punto di esplorare anche il resto, magari di vedere l'attico con la splendida vista panoramica, solo che le chiavi dell'attico dobbiamo andarle a prendere giù in cantina.....

All'inizio si può vivere la Ricerca come una cosa fine e a se stessa, un'oasi staccata da tutto il resto, ma alla fine, se la si effettua in maniera veramente proficua, si vede che non può essere staccata dal resto, ma influenza tutto il vivere :
andare in palestra, andare al cinema con gli amici, prendere il sole in giardino ecc tutto può essere vissuto in modo diverso grazie ai progressi effettuati.

Anni fa avevo letto un saggio in cui si iniziava paragonando l'uomo ad una statua, senza nessuno stimolo sensoriale, e si arrivava all'uomo aggiungendo i sensi e mostrando come questo ne creava azioni e reazioni, ne creava il modo di fare.

la ricerca per me inizia con il "vedere" questi input in maniera critica ed analizzare quello che causano nel mondo ed in me, e dalle interazioni cercare di capire cosa colpiscono e quindi cosa contengo.

Il fine è la consapevolezza, ovvero il sapere (il più possibile) cosa sta succedendo intorno a me e cosa succederà nell'immediato futuro, quindi anche la capacità di guidare la mia vita e le mie azioni non "perchè lo fanno tutti" ma "perchè secondo me è bene"

La consapevolezza ha come immediata conseguenza il gustare meglio la vita. Un cuoco assaggiando un piatto nota i singoli elementi, apprezza i trucchi, le piccole malizie di chi lo ha preparato. Quello che per noi è genericamente buono o gustoso è per lui una sinfonia di dettagli. Del resto l'alchimia e la cucina sono così simili...

A parte questi due timidi accenni, tutti vogliono conoscere se stessi e vivere pienamente, che mi sembrano ottime cose, ma siamo sicuri che per questo ci voglia l'esoterismo? Sarebbe tutto qui? (non che sia poco...)

Insomma tutti bravi e modesti... però le tradizioni parlano di Illuminazione, Pietra Filosofale, Elisir di Vita, Fiore d'Oro, Immortalità, Corpo di Gloria, eccetera eccetera.

I Ricercatori parlano di Dio, della Conoscenza, della Vita, del Pensiero Vivo, di Creare, eccetera eccetera eccetera.

Che ci sia dell'altro oltre al conoscere i propri meccanismi automatici e cercare di dominarli? (passo indispensabile).
Sennò è quasi tutto trattabile in termini psicologici e poco altro...

Bè come si dice... prima di correre bisogna imparare a camminare....
Che nelle prime fasi della Ricerca si intersechino anche elementi di psicologia è un dato di fatto, non a caso anche qui su Ermo mi sembra che le sezioni con più argomenti trattati siano proprio esoterismo e psicologia.

Se poi il fine di una persona sia solo avere un pò meno esaurimento credo che la Ricerca si interromperà abbastanza presto o magari finirà nello studio di qualche psicoterapeuta.

Gli elementi che hai citato tu (illuminazione, pietra filosofale ecc) sono sicuramente affascinanti e sono tra le cose che mi hanno spinto a muovermi all'inizio affascinandomi, pur con i timori che comportano. Certo appena uno si muove verso quella direzione per spiccare il salto, sente le gambe pesanti, intorpidite o che se ne vanno per conto loro, quindi viene spontaneo immergersi in se stessi per capirsi e corregersi per affrontare al meglio l'esistenza ordinaria.

Man mano che ciò avviene si torna a guardare anche al resto, agli "effetti speciali" diciamo, i quali affascinano ma un minimo intimoriscono anche, necessitando allora di materie diverse dalla psicologia, quali l'esoterismo appunto.

Quindi dirti adesso "non vedo l'ora di trasmutarmi, di far entrare lo Spirito Santo in me per divenire uno strumento nelle mani del Signore, e così via", mi parebbe esagerato, però se incomincio a "fare fiato" ed a correre, non escludo niente ;)

Mi limitavo a volerne parlare.

Molto volentieri, anche perchè alcune cose che hai citato , Pensiero Vivo e Fiore d'oro ad esempio, non le avevo mai sentite nominare, quindi hai fornito ulteriore materiale da approfondire leggo.gif :)

Potrebbe anche darsi che una parte di noi stessi (che vede molto più lontano di quanto in genere riusciamo a fare in modo ordinario) sappia già dove si può arrivare, solo che in genere tendiamo ad auto limitarci e frenarci,come quando si fà il bagno al mare ed entriamo in acqua poco alla volta....

Cos'è la Ricerca non so definirlo ma so perchè ricerco. Il motivo è che non voglio morire, voglio vivere per sempre. So che Edera prima o poi morirà e che alcune personalità di lei sono già morte ma intuisco che una parte di Edera non so bene quanta e quale (o meglio lo so solo teoricamente) ha la possibilità, se ricerca, di non sparire. E' questo il motore che spinge tutto il mio 'casino':)
E poi perchè intuisco che posso sperimentarla e qui ci sta tutta la curiosità del mondo.

Mi sono avvicinato alla Ricerca pensando di cercare il Divino che era nascosto in me. Ho cominciato riempendomi la testa di belle frasi new age. Cercavo gli effetti speciali che mi illuminassero senza sforzo, lasciandomi andare, liberando il mio spirito dalle catene della materialità. Seguendo santoni e santini, maestri e supplenti.

Poi mi sono reso conto che nulla di tutto quello che credevo era (neppure in minima parte) il percorso di una reale crescita spirituale, di un percorco di Ricerca.

Ho capito che non aiuta riempirsi la testa di traguardi ipotetici e teorici (per il momento).
Quello che serve a me ora è tenere i piedi per terra.

Posso parlare in modo accademico di Illuminazione o di Pietra Filosofale o quant'altro. Ma parlerei di cose che non sono alla mia portata, sarebbe come parlare di fatti storici accaduti o di esperienze lette e non vissute.

Se è vero che mi ritengo un Ricercatore, è altresì vero che mi trovo all'inizio del mio percorso di Ricerca.

Quello che hanno descritto i grandi Ricercatori, su quello che hanno trovato lungo il loro percorso di Ricerca può essere di stimolo alla mia Ricerca. Ma commetterei un grande errore fissarmi su quelle letture, il pericolo è di trascurare il lavoro di Ricerca che è soggettivo.

All'inizio cercavo esperienze trascendentali, mistiche. Era come buttarsi a capofitto nell'ignoto senza preparazione e sopratutto senza protezione.
Ora cerco di lavorare sulla conoscenza del mio corpo per poter essere pronto all'incontro con l'ignoto, col Divino.

La prossima volta voglio essere preparato a tale incontro.

Oh, finalmente esce qualcosa di interessante diavolo.g:

Ti sposo in pieno cara Edera, anch'io voglio diventare immortale, voglio conoscere tutto e voglio anche creare. Per carità, i piedi per terra sono fondamentali, lo diciamo in tutto il forum. E' vero che si deve tendere ad obiettivi che almeno in parte si vedono, che sono sufficientemente vicini, abbastanza possibili... ma è vero anche che non si deve dimenticarsi del tutto l'obiettivone gigante, forse irragiungibile, forse assurdo, chimerico. Ma da la direzione. Quindi si, il Risveglio, la conoscenza di se, tutto bene. Ma la verità è che voglio diventare immortale, essere come un dio. Ed è proprio questo il tema della tradizioni... se il risveglio è il possesso pieno della coscienza umana, se è diventare Uomo, l'illuminazione è la partecipazione a quella divina.

Detto questo, stabilito il perchè, ci serve un cosa... per poter poi sperare in un come.
E quindi si entra a pieno nel tema che hai proposto: quale parte sopravvive se sopravvive. Cosa possiamo sperare di conservare. Per come la vedo io, o meglio per come io leggo le tradizioni, questa parte la possiamo chiamare coscienza. Se la mia coscienza resta non sparisco.

Come si conserva la coscienza? La coscienza ha bisogno di un supporto e di solito chiamiamo il supporto della coscienza "corpo".
Nella condizione di partenza la coscienza si appoggia al corpo fisico. Sappiamo che esso ha una durata limitata e che quindi potrà svolgere la sua funzione di supporto per un tempo limitato. Quindi serve un altro corpo, più duraturo, possibilimente imperituro, che sia in grado di supportare la coscienza al posto di quello fisico.
In effetti le tradizioni, in un modo o nell'altro, parlano della necessità di fabbricare un corpo, parlano di un processo (di fecondazione, nascita e sviluppo) per il quale si forma un corpo nuovo e diverso. Questo prende vari nomi e viene descritto in vari modi, molti dei quali sono probabilmente utili da esplorare, perchè possono darci degli indizi ragguardevoli.

Bon, qualcosa sulla griglia c'è, e forse ha bisogno di essere espanso. Ripasso la palla...

Mmm diventare come un dio, essere un "highlander", si si mi piace :)
In attesa di ulteriori elementisu cosa sia il nuovo corpo e come si costruisca, perchè il discorso è interessante e purtroppo non ne so molto al riguardo, mi ricordo che quando parlammo della reincarnazione dicemmo che ciascuno di noi ha un solo giro a disposizione, e, in un bell'esempio fatto da Ray, ci potevamo paragonare a delle fogie attaccate ad un ramo, il cui obiettivo ultimo era ottenere la "ramità", in modo da non seccarsi e cadere come le altre foglie...

Teoricamente quindi il ramo , cioè lo spirito, è già immortale di per se, ma se noi riuscissimo a costruirci un nuovo corpo potremmo anche noi, se ho capito bene, divenire dei nuovi rami eterni.
A quel punto, ci sarebbe comunque la fase dell'utilizzo del supporto fisico, o non ne avremmo più bisogno?
E senza corpo fisico ma con un altro corpo, cosa faremmo per tutto il tempo, evolveremo in altri piani/galassie/logos o cosa?

Beh, le tradizioni parlano di corpo spirituale o corpo di luce o di gloria o simili, quindi diverso da quello fisico... anche se pare possa prenderne la forma (e farsi toccare le piaghe).
Considerando che si può costruirselo in vita azzarderei anche che non è incompatibile con quello fisico, ma che tuttavia perdura al cessare di questo.
Per la faccenda delle foglie... dovrebbe essere un corpo adatto alla "perfetta" incarnazione dello spirito... quindi lo spirito non sarebbe obbligato ad abbandonarlo oltre che a potersi manifestare pienamente in esso.

Per quento riguarda cosa fare dopo, con questo corpo, se evolvere ancora e come, non ne ho la minima idea.

beh ciascuno qui può dire la sua.
A livello mio non guardo a cosa dovrei ottenere, so che conoscendomi posso manifestare appieno le mie potenzialità latenti e non.
se poi ciò mi permetterà pure altro meglio ancora.
ma più che pensare a un'immortalità penso a una "piena potenzialità" in questa vita quindi a un manifestare nel miglior modo possibile lo spirito nel momento presente.

beh l'esoterismo non è di fatto un qualcosa che ci porta all'interno di noi stessi e a qualcosa di "nascosto" in noi?
Evidentemente è una Via che conduce la dove dovrebbero condurre tutte.
Verso Noi stessi, verso il nostro nucleo.
o no?
quindi non sta forse anche nell'esoterismo il compito di condurci verso il nostro pieno potenziale?

La mia domanda è : ma lo spirito può arrivare a Dio? Io credo di no, credo che lo spirito tenda eternamente a Dio senza raggiungerlo mai. Con la ricerca possiamo sperimentare la parte di Dio che è in noi, incarnare lo spirito divino con tutte le sue qualità. Ma essere come Dio non è possibile perchè può esistere un solo Dio nell'universo, altrimenti non è più Dio. (Non so se sta idea abbia senso ehicon_mrgr: ) Però vedo che tu hai usato dio e non Dio quindi forse tutto questo era già sottointeso.

secondo me scopo della ricerca è farci diventare Uomini conoscendo il nostro Io ossia la parte in noi della stessa sostanza del Padre e manifestarla il più possibile pienamente qui in questo piano.
Io che è inizialmente "nascosto" in noi e che le Vie ci consentono di trovare e conoscere e pian piano imparare a manifestare appieno
(ho ampliato la mia definizione)

Quindi conoscendoti meglio potresti ottenere il poter manifestare a pieno le tue potenzialità etc...
C'è una concezione errata (non mi sto riferendo a te in particolare, prendo spunto) dell'umiltà nei discorsi dello spirito. Non è umiltà negare le possibilità evolutive e quindi l'aumento o la capacità di utilizzare meglio le potenzialità. Anzi... è umiltà accettare questo aumento.

Torno un momento indietro, perchè credo sia utile soffermarsi sul "come" sia possibile costruire questo corpo che possa supportare la Coscienza, che a quanto ho capito è la parte di noi che puo' sopravvivere dopo la morte del corpo fisico. Ma ancora prima di capire come si fa (se ci si riesce) a costruire questo nuovo corpo , credo sarebbe importante rivedere anche qualcosa su questa coscienza che nel vivere ordinario non è granchè sviluppata.. se non c'è coscienza, se si vive dormendo non c'è nulla ( o quasi) da salvare dopo la morte. Il famoso "vivere pienamente" dal mio punto di vista dovrebbe significare prima di qualsiasi altra cosa avere una coscienza vigile, sveglia, ed è questo il primo lavoro da fare ..
e per farlo c'è bisogno di quella famosa copia di cui parlavamo nel thread della ricapitolazione no?

Giusto per cercare di avere un quadro migliore possibile, per come la vedo è inutile parlare di corpo di Luce se non si sa come fare..

Poi il motore che spinge inizialmente l'uomo a cercare secondo me in parole molto semplici si traduce con il terrore della morte che tutti abbiamo. Il primo implulso secondo me è quello per tutti anche se possiamo non saperlo, raccontarcela etcetc..

Poi, il Corpo di Luce di cui parlavi sopra (hai usato anche altri termini, tutti belli e tutti esplorabili credo e che dovrebbero portare allo stesso risultato..) è il risultato della costruzione di tutti gli altri corpi di cui parlavamo qui? Che dovrebbero essere il completamento della Grande Opera? o siamo ancora oltre?

Ecco questa domanda è anche la mia.. onestamente io non riesco proprio ad immaginare un "oltre" cosi grande.. mi è proprio difficile pensare al post mortem fisico, perchè l'unica realtà che conosco è questa, quella che vivo adesso, e ho ben chiaro che è una realtà temporanea ma al momento l'unica cosa che riesco a concepire è una preparazione a quel dopo che non conosco (sempre che riesca a costruire qualcosa..), solo per dire che non è che sia umile o tanto buonina, ma semplicemente perchè per me sono argomenti di una portata enorme ..

:C:

"Diventare come un Dio" (anche con la maiuscola.... però a volte si usa la minuscola per sottointendere la categoria ben precisa "dei") è diverso da dire "diventare un Dio".
La seconda poi sarebbe impossibile, Dio non nasce e non muore, come la nostra parte divina.... nel nostro caso invece manifestarlo o meno può nascere e morire.