Ermopoli

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Sole 11-10-2008 12.14.07

Citazione:

Originalmente inviato da Sole (Messaggio 60048)
Si avevo pensato a questo scenario, ma qual'è il folle che vende ora? beh si c'è zia Gina che allarmata va dal suo consulente di fiducia che ha giostrato alle sue spalle che le dice che deve vendere per cercare di salvare il salvabile... vero, è uno scenario possibilissimo in cui avviene sotto altra forma quello che è avvenuto per le società fallite (Argentina).


Forse il consulente finanziario non ha giostrato alle spalle di zia Gina ma come il pilota della bomba atomica ha solo eseguito gli ordini.

Uno 11-10-2008 12.22.13

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 60047)
Che qualcuno ci guadagnera' e' certo pero' ,pero' e' gente che ne ha tanti ma tanti e ne rischiera' una piccola parte senza paura e diventera' ancora piu' ricca .


Perchè di solito che è che guadagna?
Quote:

Non credo che questa cosa l'abbiano determinata loro apposta proprio perche' erano gia' a posto .
Di certo non l'ho determinata io che mi considero fortunato ad arrivare alla fine del mese


Tra l'altro, a parte qualche nome grosso (quelli i cui dirigenti sono usciti con laute buone uscite e rientreranno da qualche altra parte con laute buone entrate) verranno sconquassati piccoli istituti di credito, piccole assicurazioni (ove per piccolo intendo rispetto ai grandi-grandi anche se hanno numeri di riguardo) etc...
Questi alla fine per un tozzo di pane cederanno il parco clienti ai più grandi... anzi in molti casi continueranno a fare lo stesso lavoro e tutto il resto cambiando marchio.

insomma quello che succede sempre, solo che stavolta (ed ogni tanto) è fatto più in grande stile. Il grosso del lavoro di un'azienda di qualsiasi tipo è crearsi un parco clienti, quindi va bene che ci sia libero mercato e che piccole realtà possano crescere fino ad un certo punto, cioè quando diventano appetibili... a quel punto i mezzi sono tanti e questo di questi giorni è uno di quelli per far parecchio sporco lavoro in pochi giorni (pochi giorni)

turaz 13-10-2008 09.50.02

ma non era di un paio di settimane fa la notizia che Tronchetti Provera e Marina B. erano entrati nel consiglio di amministrazione di Mediobanca?
cmq ora pare che "l'intervento statale nell'economia" verrà rilanciato... alè con altri finanziamenti (coi soldi dei cittadini) a chi ha speculato e furboneggiato per tutti questi anni

Uno 13-10-2008 11.50.06

Citazione:

Originalmente inviato da turaz (Messaggio 60189)
cmq ora pare che "l'intervento statale nell'economia" verrà rilanciato... alè con altri finanziamenti (coi soldi dei cittadini) a chi ha speculato e furboneggiato per tutti questi anni

Quante cose hanno ottenuto con una settimana di terrore eh?

Eliminata un pò di piccola concorrenza (e non parlo solo di banche, anche di aziende di qualsiasi tipo)
Assorbita la loro clientela
Possibilità di rialzare i tassi quando non se ne trovava più nessun tipo di giustificazione
Ottenere altri finanziamenti e fondi "neri" (sono pubblici, ma chi sa come e perchè vengono distribuiti?) che noi non potremo mai controllare,ma dovremo pagare per il "nostro bene" P:

Il "bello" è che oltre al danno anche le beffe, dalla settimana scorsa per avere un mutuo, noi italiani, che tutto sommato non abbiamo mai avuto/fatto mutui pazzi, dovremo farci un mazzo a cercare documentazioni e quant'altro... cose tra l'altro spesso assurde che mi danno l'dea siano fatte apposta per darci la sensazione dell'enorme favore che ci fanno, quest'ultima frase mi rendo conto che è dietrologia allo stato puro... eppure so per certo che gli istituti bancari e finanziari hanno dei metodi investigativi che sono in grado di radiografarci il portafoglio senza problemi.

turaz 13-10-2008 12.22.43

ovvio...
purtroppo è questa la situazione.
siamo in "mano" a persone che muovono il sistema come vogliono e incutendo paure e altro fanno in modo che si re-agisca di conseguenza rimanendo nell'ambito di quanto da loro già messo in preventivo a tavolino.
Inoltre sono talmente "furbetti" che danno apparenti contentini...
tipo "agevolazione per l'acquisto di tv con digitale terrestre integrato"... (e via con gli acquisti)
domanda:
chi è il detentore quasi assoluto della piattaforma digitale in Italia?
l'idea... è quella di arrivare un giorno a far pagare tutti i servizi televisivi...facendotela passare per altro...

Uno 13-10-2008 13.12.48

Citazione:

Originalmente inviato da turaz (Messaggio 60200)
l'idea... è quella di arrivare un giorno a far pagare tutti i servizi televisivi...facendotela passare per altro...
chi è il detentore quasi assoluto della piattaforma digitale in Italia?

Se vuoi vedere le cose come sono, punta più in alto, quelli che si sono riuniti al G8 e hanno deciso tutte quelle "belle robe" sono poco più che impiegatucci... che ovviamente cercano di portare a casa quello che possono, come fa perfino l'impiegato comune in qualsiasi azienda privata o pubblica... che sia portarsi a casa una penna o telefonare dall'ufficio ad un parente in America.

nikelise 13-10-2008 13.43.02

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 60206)
Se vuoi vedere le cose come sono, punta più in alto, quelli che si sono riuniti al G8 e hanno deciso tutte quelle "belle robe" sono poco più che impiegatucci... che ovviamente cercano di portare a casa quello che possono, come fa perfino l'impiegato comune in qualsiasi azienda privata o pubblica... che sia portarsi a casa una penna o telefonare dall'ufficio ad un parente in America.

Ma aig ad esempio era la piu' grande del mondo (4 volte Generali) ed allora chi c'era di piu' grande che l'ha messa in croce?
E' possibile che siano state espulse dall'organismo quelle strutture che erano compromesse insomma e' stata data l'ultima spallata ma il presupposto e' che erano aziende ''cotte'' altrimenti nulla potevano fare .
Ma io non credo al complotto credo alle concause forse forse favorite .
Anche perche' l'economia e' talmente legata che non potevano prevedere di non perdere tutto anche loro .
Oggi Soros ha detto: la crisi peggiore mai vista :
se e' stato lui poteva tacere se e' una vittima sapremmo da lui come stanno le cose. Forse
E cosi' comunque all'infinito.

Uno 13-10-2008 13.59.37

Nike per più grande non guardare in termini di società, ma di quelli che le controllano, che, sono sicuro, ai massimi livelli sono più o meno sconosciuti sulla scena internazionale.
a quella gente non interessa nulla spappolare una società 4 volte le Generali, gli interessa far girare le cose come vogliono.
Spappolano da una parte e riprendono dall'altra, nel mezzo ci fanno un pò di speculazioni, eliminano anche minusaglie, ma a noi fanno vedere che la crisi è profonda e prende anche i grandi... danno qualche contentino a dirigenti e funzionari di alto livello in modo che fuori non trapeli nulla e via così.

Facile profezia dirti che fra 15/20 giorni di questa crisi rimarrà solo il fatto che alcuni terranno carta bianca nei cassetti delle scrivanie, i telegiornali torneranno agli ubriachi al volante, ai cani che mordono, al delitto di Garlasco e chissà cos'altro.

nikelise 13-10-2008 14.04.00

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 60209)
Nike per più grande non guardare in termini di società, ma di quelli che le controllano, che, sono sicuro, ai massimi livelli sono più o meno sconosciuti sulla scena internazionale.
a quella gente non interessa nulla spappolare una società 4 volte le Generali, gli interessa far girare le cose come vogliono.
Spappolano da una parte e riprendono dall'altra, nel mezzo ci fanno un pò di speculazioni, eliminano anche minusaglie, ma a noi fanno vedere che la crisi è profonda e prende anche i grandi... danno qualche contentino a dirigenti e funzionari di alto livello in modo che fuori non trapeli nulla e via così.

Facile profezia dirti che fra 15/20 giorni di questa crisi rimarrà solo il fatto che alcuni terranno carta bianca nei cassetti delle scrivanie, i telegiornali torneranno agli ubriachi al volante, ai cani che mordono, al delitto di Garlasco e chissà cos'altro.

Allora compriamo Unicredit te la senti ?

Uno 13-10-2008 14.10.35

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 60210)
Allora compriamo Unicredit te la senti ?

Se avessi soldi (parecchi) qualcosa comprerei, non so se Unicredit, ma qualcosa si.... è il momento buono per guadagnare (anche per trovarsi in mezzo ad una strada se non si conosce l'ambiente icon_mrgr:) ma avendo capitale extra.


Edit: forse il momento buono al massimo è già passato, comprare le azioni della Zia Pina era il massimo

turaz 13-10-2008 14.17.10

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 60206)
Se vuoi vedere le cose come sono, punta più in alto, quelli che si sono riuniti al G8 e hanno deciso tutte quelle "belle robe" sono poco più che impiegatucci... che ovviamente cercano di portare a casa quello che possono, come fa perfino l'impiegato comune in qualsiasi azienda privata o pubblica... che sia portarsi a casa una penna o telefonare dall'ufficio ad un parente in America.


infatti il "marcio" sta nelle lobbies... dietro loro...
quelli che dirigono anche la loro votazione....)
e più in alto ancora sta in quel famoso serpentello:)

Sole 13-10-2008 14.23.13

Citazione:

Originalmente inviato da turaz (Messaggio 60212)
quel famoso serpentello:)

Quale?

centomila 13-10-2008 15.10.37

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 60209)
Facile profezia dirti che fra 15/20 giorni di questa crisi rimarrà solo il fatto che alcuni terranno carta bianca nei cassetti delle scrivanie, i telegiornali torneranno agli ubriachi al volante, ai cani che mordono, al delitto di Garlasco e chissà cos'altro.

Voglia il cielo che sia così.

Non capisco tuttavia, come faranno a rifinanziare il debito in scadenza.

In altre parole, quando le obbligazioni arrivano a scadenza, (nella normalità) se ne emettono altre che, puntualmente, vengono sottoscritte.

Siccome oggi però nessuno vuole comprare quella roba lì (si fa già abbastanza fatica a vendere un Bot!) non si capisce cosa succederà quando la montagna di obbligazioni che è in giro arriverà a scadenza.

Come ho già detto l'unica è spalmarla sugli ignari cittadini ma è una montagna di denaro. Hai voglia a tagliare la spesa pubblica........

turaz 13-10-2008 15.16.52

Citazione:

Originalmente inviato da Sole (Messaggio 60214)
Quale?

quello che fa le pentole ma non i coperchi e la cui più grande capacità (per così dire) e far credere che non esista:)

Uno 13-10-2008 15.57.38

Citazione:

Originalmente inviato da centomila (Messaggio 60216)
Voglia il cielo che sia così.

Non capisco tuttavia, come faranno a rifinanziare il debito in scadenza.

In altre parole, quando le obbligazioni arrivano a scadenza, (nella normalità) se ne emettono altre che, puntualmente, vengono sottoscritte.

Siccome oggi però nessuno vuole comprare quella roba lì (si fa già abbastanza fatica a vendere un Bot!) non si capisce cosa succederà quando la montagna di obbligazioni che è in giro arriverà a scadenza.

Come ho già detto l'unica è spalmarla sugli ignari cittadini ma è una montagna di denaro. Hai voglia a tagliare la spesa pubblica........

Ma no, con la propaganda dei governi che ti dicono che ci pensano loro a controllare la situazione, Zia Pina ri-sottoscriverà..
Anche perchè zia Pina non saprebbe seguire un appartamento da affittare o fare altri investimenti. Poi a noi diranno che per convincere zia Pina hanno dovuto darle qualcosa in più, ci alzeranno i tassi e in realtà a zia Pina (che tanto non sa quanto paghiamo un mutuo noi, e anche se lo sa non può farci nulla) daranno lo 0,10% di quello che entrerà in più.
Certo adesso ancora un pò di casotti ci saranno, la borsa oggi va a mille, domani ricalerà... un pò come rimettere in moto un motore, ci vogliono dei giri di manovella.

Dimmi Cento vuoi un consiglio su dove investire? icon_mrgr: Sto scherzando, non conosco i mercati e non sono in grado... però paradossalmente siamo nella situazione che chi è dentro, anche a medio livello, quasi non capisce più nulla, per diversi motivi.

centomila 14-10-2008 09.29.55

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 60220)
Dimmi Cento vuoi un consiglio su dove investire? icon_mrgr:

A questo punto sì!

Hai avuto ragione tu: cambiano i principi contabili, garantiscono il rifinanziamento del debito per 5 anni e alla via così.

Crisi finita, abbiamo scherzato.

Che poi il sistema resti malato, prossimo allo sfascio. è tutto un altro paio di maniche.

L'importante è che lo lo show must go on.

Chapeau Uno.

nikelise 14-10-2008 09.46.28

Citazione:

Originalmente inviato da centomila (Messaggio 60241)
A questo punto sì!

Hai avuto ragione tu: cambiano i principi contabili, garantiscono il rifinanziamento del debito per 5 anni e alla via così.

Crisi finita, abbiamo scherzato.

Che poi il sistema resti malato, prossimo allo sfascio. è tutto un altro paio di maniche.

L'importante è che lo lo show must go on.

Chapeau Uno.

Si vero ma come s'e' detto negli scenari apocalittici '' se ci salveremo saremo gia' assai malati ,i germi della futura crisi sono gia' nell'organismo , come nella crisi del 2000 2001'' proviamo a prevedere guardando al presente?
Sara' l'inflazione o il petrolio a 200 dollari? o la caduta dei mercati asiatici per il crollo del dollaro , la causa o l'occasione (stando alla tesi dietrologica di UNO )del crollo FUTURO?

Uno 14-10-2008 10.33.41

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 60242)
Si vero ma come s'e' detto negli scenari apocalittici '' se ci salveremo saremo gia' assai malati ,i germi della futura crisi sono gia' nell'organismo , come nella crisi del 2000 2001'' proviamo a prevedere guardando al presente?
Sara' l'inflazione o il petrolio a 200 dollari? o la caduta dei mercati asiatici per il crollo del dollaro , la causa o l'occasione (stando alla tesi dietrologica di UNO )del crollo FUTURO?

E' ancora lontano il "crollo" Nike... prima devono in qualche maniera costringerti ad eliminare completamente la moneta tangibile.
Adesso dopo questa prova generale ogni 4/5 anni scateneranno qualche crisetta (meglio 4 anni, come i mondiali di calcio icon_mrgr:) con cui distogliendo l'attenzione della massa limano ed aggiustano le cose come meglio gli garba....

I mercati asiatici dovranno farsi le loro belle crisette per instaurare una moneta unica anche in quelle zone... quando ci sarà dollaro, euro e petroldollaro (o come lo chiameranno) anche la sterlina entrerà nell'euro e poi punteranno alla riunificazione...

Nel frattempo il portafoglio ci servirà solo per tenere tesserini magnetici e mentre i nostri affari non potranno in nessun modo sfuggire al controllo, noi sempre meno potremmo controllare i numeri, a quel punto le crisi non serviranno più, noi comunque avremo più o meno di che vivere (sempre comunque con molti sacrifici *) ma non sapremo se i numeri che circolano coprono o non coprono le ricchezze reali del globo... tanto più di tanto non potremmo comunque avere.
Tutto questo e molto altro... o tutt'altro, chi vivrà vedrà

*= Il film Matrix è incredibilmente realistico per quanto ambientato in uno scenario fantascientifico, quando le macchine costruirono la prima realtà virtuale era un paradiso terrestre, ma la gente attaccata alle macchine non resisteva, non sopportava tanta pace, gioia etc... e le macchine perdevano i raccolti. Allora decisero di inserire le normali difficoltà etc....
Oggi con la tecnologia che c'è potremmo creare un piccolo paradiso terrestre, basterebbe lavorare molto meno, ci si potrebbe dedicare a molte interessanti attività spiritali etc.... ma l'umanità non è pronta, non è un problema di potenti e/o comandanti, alla fin fine, vista in un ottica più grande ci stanno tenendo in equilibrio, siamo noi che dopo due anni chissà che cosa combineremmo....

nikelise 14-10-2008 10.42.22

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 60244)
E' ancora lontano il "crollo" Nike... prima devono in qualche maniera costringerti ad eliminare completamente la moneta tangibile.
Adesso dopo questa prova generale ogni 4/5 anni scateneranno qualche crisetta (meglio 4 anni, come i mondiali di calcio icon_mrgr:) con cui distogliendo l'attenzione della massa limano ed aggiustano le cose come meglio gli garba....

I mercati asiatici dovranno farsi le loro belle crisette per instaurare una moneta unica anche in quelle zone... quando ci sarà dollaro, euro e petroldollaro (o come lo chiameranno) anche la sterlina entrerà nell'euro e poi punteranno alla riunificazione...

Nel frattempo il portafoglio ci servirà solo per tenere tesserini magnetici e mentre i nostri affari non potranno in nessun modo sfuggire al controllo, noi sempre meno potremmo controllare i numeri, a quel punto le crisi non serviranno più, noi comunque avremo più o meno di che vivere (sempre comunque con molti sacrifici *) ma non sapremo se i numeri che circolano coprono o non coprono le ricchezze reali del globo... tanto più di tanto non potremmo comunque avere.
Tutto questo e molto altro... o tutt'altro, chi vivrà vedrà

*= Il film Matrix è incredibilmente realistico per quanto ambientato in uno scenario fantascientifico, quando le macchine costruirono la prima realtà virtuale era un paradiso terrestre, ma la gente attaccata alle macchine non resisteva, non sopportava tanta pace, gioia etc... e le macchine perdevano i raccolti. Allora decisero di inserire le normali difficoltà etc....
Oggi con la tecnologia che c'è potremmo creare un piccolo paradiso terrestre, basterebbe lavorare molto meno, ci si potrebbe dedicare a molte interessanti attività spiritali etc.... ma l'umanità non è pronta, non è un problema di potenti e/o comandanti, alla fin fine, vista in un ottica più grande ci stanno tenendo in equilibrio, siamo noi che dopo due anni chissà che cosa combineremmo....

Ma chi ci tiene in equilibrio e' un benefattore , lo fa per mantenere potere , e' consapevole di quello che fa o anche lui o loro sfruttano occasioni prodotte dal ...Destino?
Spero di non pretendere troppo.

Uno 14-10-2008 10.52.53

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 60245)
Ma chi ci tiene in equilibrio e' un benefattore , lo fa per mantenere potere , e' consapevole di quello che fa o anche lui o loro sfruttano occasioni prodotte dal ...Destino?
Spero di non pretendere troppo.

Ha (hanno) sicuramente una visione di insieme superiore alla media, ma non parlerei proprio di consapevolezza, è in qualche modo un agente del piano materiale, un ingranaggio dell'esistenza.
La parte terrena di queste persone cerca il potere, è la carota che il grande Architetto gli piazza davanti per far si che lavorino incessantemente per mantenere l'equilibrio.

turaz 14-10-2008 10.55.11

mmm... proprio in equilibrio non direi...o quantomeno non tutti:)
a meno che tu non stia parlando di una materialità conservativa equilibrante una spiritualità avanzante e progressista:)
sino a che... diciamo che la volontà di molti non sarà connessa puramente alla spiritualità

Uno 14-10-2008 11.13.43

Citazione:

Originalmente inviato da turaz (Messaggio 60247)
mmm... proprio in equilibrio non direi...o quantomeno non tutti:)
a meno che tu non stia parlando di una materialità conservativa equilibrante una spiritualità avanzante e progressista:)
sino a che... diciamo che la volontà di molti non sarà connessa puramente alla spiritualità

Tu non intendi equilibrio con questa parola, tu intendi eguaglianza... ma sono due cose diverse

turaz 14-10-2008 12.11.35

non intendo uguaglianza intendo equilibrio in questo caso
più c'è una forza che spinge verso un qualcosa e che è "progressista" da un certo punto di vista (spiritualità e libertà) c'è ne è un'altra che spinge dall'altra parte per riequilibrare (materialità e tentativo di controllo) e di solito è "conservatrice" (dello status quo in cui suppone di essere)
in questa danza continua siamo noi

nikelise 14-10-2008 13.09.27

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 60246)
Ha (hanno) sicuramente una visione di insieme superiore alla media, ma non parlerei proprio di consapevolezza, è in qualche modo un agente del piano materiale, un ingranaggio dell'esistenza.
La parte terrena di queste persone cerca il potere, è la carota che il grande Architetto gli piazza davanti per far si che lavorino incessantemente per mantenere l'equilibrio.

Bella e rassicurante questa visione del Grande Architetto anche perche' Lui di sicuro sta pensando piu' a noi che a loro .Non e' cosi'?

Uno 14-10-2008 16.19.08

Citazione:

Originalmente inviato da turaz (Messaggio 60251)
non intendo uguaglianza intendo equilibrio in questo caso
più c'è una forza che spinge verso un qualcosa e che è "progressista" da un certo punto di vista (spiritualità e libertà) c'è ne è un'altra che spinge dall'altra parte per riequilibrare (materialità e tentativo di controllo) e di solito è "conservatrice" (dello status quo in cui suppone di essere)
in questa danza continua siamo noi

Mi riferivo alla tua precedente frase: "mmm... proprio in equilibrio non direi...o quantomeno non tutti"

Comunque non metterei in relazione la materialità con la forza conservatrice e la progressista con quella spirituale... dipende da che punto di vista guardi la cosa, se la guardi dal basso è giusto come dici tu, la destra (non in senso politico anche se poi un pò rispecchiano) tiene il potere e la sinistra vuole innovare, se guardi dall'alto la destra vuole evitare la degenerazione... quanto meno troppo veloce, e la sinistra invece spinge per questa. Se guardi le cose oggettivamente occorrono entrambe.

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 60252)
Bella e rassicurante questa visione del Grande Architetto anche perche' Lui di sicuro sta pensando piu' a noi che a loro .Non e' cosi'?

No Nike, il Grande Architetto non pensa a noi singoli... e neanche come massa, il suo compito è tenere tutto in funzione, movimento, equilibrio. Siamo noi che dobbiamo pensare a noi stessi cercando di non rompere quell'equilibrio e allo stesso tempo sfruttandone gli spazi liberi, i paradossi etc...
Il Dio della Creazione, perchè poi di questo stiamo parlando, ha messo in moto tutto, anzi lo rimette in moto in ogni istante, ma non interferisce, ci sono leggi, regole etc... che dall'inizio si propagano, evolvono, sviluppano e tengono il sistema in equilibrio.
In sostanza noi umani, con il sistema bancario, ma anche con altri (per esempio la burocrazia in generale) abbiamo scopiazzato in maniera imperfetta.
In sostanza questo Grande Architetto da continuamente energia al sistema e alle sue regole perchè possa il tutto propagarsi ed esserci l'esistenza e la vita.

nikelise 14-10-2008 16.26.38

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 60255)
Mi riferivo alla tua precedente frase: "mmm... proprio in equilibrio non direi...o quantomeno non tutti"

Comunque non metterei in relazione la materialità con la forza conservatrice e la progressista con quella spirituale... dipende da che punto di vista guardi la cosa, se la guardi dal basso è giusto come dici tu, la destra (non in senso politico anche se poi un pò rispecchiano) tiene il potere e la sinistra vuole innovare, se guardi dall'alto la destra vuole evitare la degenerazione... quanto meno troppo veloce, e la sinistra invece spinge per questa. Se guardi le cose oggettivamente occorrono entrambe.



No Nike, il Grande Architetto non pensa a noi singoli... e neanche come massa, il suo compito è tenere tutto in funzione, movimento, equilibrio. Siamo noi che dobbiamo pensare a noi stessi cercando di non rompere quell'equilibrio e allo stesso tempo sfruttandone gli spazi liberi, i paradossi etc...
Il Dio della Creazione, perchè poi di questo stiamo parlando, ha messo in moto tutto, anzi lo rimette in moto in ogni istante, ma non interferisce, ci sono leggi, regole etc... che dall'inizio si propagano, evolvono, sviluppano e tengono il sistema in equilibrio.
In sostanza noi umani, con il sistema bancario, ma anche con altri (per esempio la burocrazia in generale) abbiamo scopiazzato in maniera imperfetta.
In sostanza questo Grande Architetto da continuamente energia al sistema e alle sue regole perchè possa il tutto propagarsi ed esserci l'esistenza e la vita.

invece questa volta sbagli abbraccio: a noi che basta una giornata di sole ed un po' di tempo libero per essere contenti mi pare che LUI dedichi gran parte del suo tempo tenendo tutto in equilibrio ed evitando che tutto si rompa .
Almeno in questo dovremmo essere favoriti no?

turaz 14-10-2008 16.45.55

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 60255)
Mi riferivo alla tua precedente frase: "mmm... proprio in equilibrio non direi...o quantomeno non tutti"

Comunque non metterei in relazione la materialità con la forza conservatrice e la progressista con quella spirituale... dipende da che punto di vista guardi la cosa, se la guardi dal basso è giusto come dici tu, la destra (non in senso politico anche se poi un pò rispecchiano) tiene il potere e la sinistra vuole innovare, se guardi dall'alto la destra vuole evitare la degenerazione... quanto meno troppo veloce, e la sinistra invece spinge per questa. Se guardi le cose oggettivamente occorrono entrambe.



oggettivamente occorrono entrambe.
se dialogassero e si mescolassero in funzione del miglioramento globale sarebbe meglio.
in più il potere sta proprio in basso mentre l'intelligenza un pò più in alto.
così come la sapienza sta un pò più in alto della forza.
la destra razionale, potente, ordinata ha paura dell'irrazionale, istintiva creativa sinistra e viceversa alla creativa istintiva e forse più intuitiva sinistra infastidisce l'eccessivo rigore, disciplina e ordine destrorso
nessuna delle due porta alla degenerazione oppure entrambe sono già degenerazioni di altro (del tutto "collegato")

Uno 14-10-2008 17.03.46

Citazione:

Originalmente inviato da turaz (Messaggio 60257)
in più il potere sta proprio in basso mentre l'intelligenza un pò più in alto.

Anche questo dipende dai punti di vista e dal tipo del potere

turaz 14-10-2008 17.11.11

ah beh sicuramente... diciamo che mi riferivo al tipo di potere di cui si parlava prima...insomma la carotina per far muovere una determinata cosa in una certa direzione (facendo credere di andare in tutt'altra)
se inverto beh diciamo che il dialogo tra sapienza e intelligenza è base per l'emersione di forza e potere di altro tipo

Uno 14-10-2008 17.44.56

Citazione:

Originalmente inviato da turaz (Messaggio 60259)
ah beh sicuramente... diciamo che mi riferivo al tipo di potere di cui si parlava prima...insomma la carotina per far muovere una determinata cosa in una certa direzione (facendo credere di andare in tutt'altra)
se inverto beh diciamo che il dialogo tra sapienza e intelligenza è base per l'emersione di forza e potere di altro tipo

Sulla carotina mi riferivo ad un'altra cosa... comunque se vedi solo oppressori ti perdi dei pezzi importanti. Ci sono, ma è un pò come la storiella del passero, della mucca che lo copre con la cacca e del gatto che lo tira fuori e se lo mangia.

turaz 14-10-2008 17.49.22

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 60246)
La parte terrena di queste persone cerca il potere, è la carota che il grande Architetto gli piazza davanti per far si che lavorino incessantemente per mantenere l'equilibrio.

diciamo questo tipo di potere lo vedo molto "basso" e subisce distorsioni continue.
che poi abbia anche una funzione "alta" (inconsapevole per i più) nulla da dire:)
sul discorso "oppressori" non li considero tutti come tali e non per questo deploro la funzione "alta" di cui in teoria sono simbolo.
fatto sta che ci vedo delle degenerazioni

Astral 14-10-2008 18.38.43

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 60256)
invece questa volta sbagli abbraccio: a noi che basta una giornata di sole ed un po' di tempo libero per essere contenti mi pare che LUI dedichi gran parte del suo tempo tenendo tutto in equilibrio ed evitando che tutto si rompa .
Almeno in questo dovremmo essere favoriti no?

Su questo sono daccordo con te Nike ( staserà brindo).

Penso che il Grande Architetto intervenga eccome, anche gli stessi piani dei potenti della terra, alla fine si riveleranno marionette del grande architetto, moneta unica, microcip interni per controllarti, ma alla fine direttamente o indirettamente interviene (anche attraverso le persone, ma non solo).
In ogni caso sono punti di vista, nei quali è molto pericoloso avviare una discussione.

Per quanto riguarda la destra e la sinistra secondo me dovrebbero complementarsi a vicenda, ed i paragoni sono tanti, non solo con la politica, ma anche con la parte razionale ed intuitiva.
In Astrologia il conservatorismo è Saturno, la Rivoluzione è Urano.
Diciamo che a volte si evolve nel modo sbagliato, e allora ci vuole la rivoluzione, che apparentemente sembra un involuzione.

Il problema credo che non sia il fatto che esiste una forza che tende al conservatorismo, e una al progressismo, quanto per il fatto che se queste due forze, lavorano coi contrari ci ritroviamo come nella situazione attuale.

Ovvero: in Italia abbiamo una mentalità ( anche una mentalità antica, non solo religiosa) molto bigotta e conservatorista che agisce da un lato, e dall'altro lato abbiamo una mentalità che si crede progressista e non ha un briciolo di principio, è amorale e vuota.
In questo modo stanno agendo come contrari, poichè ognuna va per la sua strada e porta il peggio.

Se invece agissero come complentari, avremmo una società progressista, tecnologica, e moderna sui temi sociali, ma che prende spunto anche dalle proprie radici antiche, e sopratutto che rispetta la natura. Una società dove i principi sono moderni e tolleranti, ma sono fondati su qualcosa di vero.

Uno 14-10-2008 18.38.48

Turi che fatica parlare con te....
Facciamo un esempio sul tema del discorso.
Mettiamo che chi ha questo potere materiale nel mondo oggi avesse lasciato che la crisi economica scoppiasse. Sarebbe stato un bene?
Milioni di morti e barbarie varie e comunque nel giro di 20/30 anni ci si sarebbe riadattati
nei soliti vecchi schemi, magari non ci sarebbe stata più la moneta come la conosciamo oggi, l'avremmo sostituita con qualcos'altro ma di certo non saremmo evoluti.
Quindi questi signori, pur perseguendo in buona parte i loro scopi alla fine mantengono un certo ordine, in cui se tu vuoi puoi comunque liberarti.... ma devi volerlo, tu non sperando che tutti si sveglino per trascinarti.

Al contrario esiste un potere dall'alto e senza virgolette? Oh si che esiste, devi essere strumento allo stesso modo in cui alcuni lo sono di quel potere dal basso, l'unica differenza è che da una parte sono più consapevoli di essere strumenti di qualcosa di più grande e dall'altra no. Piu ti avvicini al centro (sia dall'alto che dal basso, alfa ed omega che si ritrovano) e più ne diventi consapevole e hai dei margini maggiori di manovra creativa, ma comunque sia non potrai mai lavorare contro l'Esistenza, qualcuno ti riequilibrerà volente o no.

Uno 14-10-2008 18.48.18

Citazione:

Originalmente inviato da Astral (Messaggio 60263)
Ovvero: in Italia abbiamo una mentalità ( anche una mentalità antica, non solo religiosa) molto bigotta e conservatorista che agisce da un lato, e dall'altro lato abbiamo una mentalità che si crede progressista e non ha un briciolo di principio, è amorale e vuota.
In questo modo stanno agendo come contrari, poichè ognuna va per la sua strada e porta il peggio.

Se invece agissero come complentari, avremmo una società progressista, tecnologica, e moderna sui temi sociali, ma che prende spunto anche dalle proprie radici antiche, e sopratutto che rispetta la natura. Una società dove i principi sono moderni e tolleranti, ma sono fondati su qualcosa di vero.

Eppure occorrono i contrari per essere creativi... lo so che sembra che l'erba del vicino sia sempre più verde, eppure gli altri paesi non sono poi tutta questa libidine. L'Italia funziona bene, e non ne faccio un discorso campanilistico, guardo in giro... L'italia con le sue mille dominazioni ha nel dna una ricchezza maggiore della multietnicità che in altri paesi si crede si sia ottenuta mescolando la gente da qualche anno, nelle nostre vene c'è già sangue celtico, come arabo, egiziano, ebreo etc etc... forse forse siamo un pò carenti dell'asiatico più spinto, ma siamo anni luce davanti a tutti i paesi dell'euro e degli Stati Uniti.
Il potenziale non è sempre emerso, non sempre ne siamo consapevoli, però c'è e prima o poi uscirà.. il potenziale è bene e male insieme...
Io non cambierei la mia mentalità antica con quella i paesi moderni che però sono ancora molta apparenza.

Astral 14-10-2008 18.59.00

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 60265)
Eppure occorrono i contrari per essere creativi... lo so che sembra che l'erba del vicino sia sempre più verde, eppure gli altri paesi non sono poi tutta questa libidine. L'Italia funziona bene, e non ne faccio un discorso campanilistico, guardo in giro... L'italia con le sue mille dominazioni ha nel dna una ricchezza maggiore della multietnicità che in altri paesi si crede si sia ottenuta mescolando la gente da qualche anno, nelle nostre vene c'è già sangue celtico, come arabo, egiziano, ebreo etc etc... forse forse siamo un pò carenti dell'asiatico più spinto, ma siamo anni luce davanti a tutti i paesi dell'euro e degli Stati Uniti.
Il potenziale non è sempre emerso, non sempre ne siamo consapevoli, però c'è e prima o poi uscirà.. il potenziale è bene e male insieme...
Io non cambierei la mia mentalità antica con quella i paesi moderni che però sono ancora molta apparenza.


Ecco perchè in Italia è pieno di "bastarxxicon_mrgr: ".

Se per mentalità antica ti riferisce al patrimonio artistico culturale che c'è stato, nonchè alle bellezza naturali allora concordo con te.

Se invece parli a livello economico e sociale, penso che L'europa del Nord e gli Stati Uniti stanno anni luce avanti a noi, sia sui temi sociali che su quelli economici, e sopratutto la concezione del lavoro ( qui magari escludo gli stati Uniti).
Persino il Sudafrica ci sta superando.

Uno 14-10-2008 19.17.36

Citazione:

Originalmente inviato da Astral (Messaggio 60268)
Ecco perchè in Italia è pieno di "bastarxxicon_mrgr: ".

Se per mentalità antica ti riferisce al patrimonio artistico culturale che c'è stato, nonchè alle bellezza naturali allora concordo con te.

Se invece parli a livello economico e sociale, penso che L'europa del Nord e gli Stati Uniti stanno anni luce avanti a noi, sia sui temi sociali che su quelli economici, e sopratutto la concezione del lavoro ( qui magari escludo gli stati Uniti).
Persino il Sudafrica ci sta superando.

Ti faccio un esempio che è uscito su un'altro discorso con altre persone.
Si parlava del fatto che a nord sono più liberali, che permettono tranquillamente che ci siano server per il file sharing di tutti i tipi etc.... Nello specifico dall'Olanda, Svezia etc...
Beh la mia domanda è stata: "quanti artisti di fama internazionale escono da quei paesi?
E' facile fare i discorsi di progressismo e libertà con il lavoro degli altri...
Noi (parlo in generale) consideriamo un Albano, una Pausini, una Carrà etc.. robetta da nonnette... eppure questi sono conosciuti e stimati in tutto il mondo... per non parlare poi di un Pavarotti etc... Forse nel cinema siamo un pò di serie B visto che vanno avanti solo quelli ammanigliati politicamente.
Ripeto non faccio campanilismo, mica sono roba mia questa gente, ma quello che volevo dire è che avremo dei problemi come tutti... ma c'è una creatività che è merce ben rara in altri paesi, perfino quando diventa furbizia non positiva. Si sa che il potere è sia bene che male, dipende come lo si usa.

Patrimonio culturale che c'è, non che c'è stato, lo abbiamo nel sangue, anche ora (ultimi 20/30 anni) che la scuola pubblica è regredita e che manifestiamo ignoranza... su 60 milioni di abitanti ci sono menti che girano tutto il pianeta.

Astral 14-10-2008 21.31.01

Indubbiamente è cosi, sopratutto per la cucina, per la musica avrei molto da ridire, è vero che Pavarotti viene ricordato, ma vengono ricordati anche i Queen ed altri gruppi rock americani ed inglese, mentre qui in Italia abbiamo ben poco.
Certo la creatività nostra è indubbia, ma io non andrei fiero del napoletano che per vendere "crea ed inventa tutto". Preferirei far parte di un popolo poco creativo ma onesto, piuttosto.
Per la cucina, posso dire di essere molto tradizionalista, e convengo che l'italia ha un patrimonio culturale ricco.

Secondo me quando si parla troppo bene dell'Italia si pecca di patriottismo, siamo uno dei paesi più chiusi alle culture altre ( per carità da un lato siamo anche i più invasi).

Comunque il mio discorso non parlava dei file sharing, parlava del fatto che leggi sociali importanti come l'aborto, il divorzio, le regolamentazioni sul lavoro, le imprese, i matrimoni, e la ricerca scientifica sono meglio regolamentati.
Leggi condivisibili o meno, ma che dal punto di vista civico e culturale stanno sicuramente molto piu avanti di noi.
A volte forse avere meno incroci, significa avere meno a che fare con meno parti da mettere daccordo.

griselda 14-10-2008 22.44.47

Mi sa che sono un po' ot sul titolo
 
Eh io non sono come Uno credo di essere un po' di parte, perchè comunque mi fa piacere essere italiana, ed ho sempre pensato a noi, guardando il mappamondo come al cuore di quelle terre, siamo proprio nel mezzo.

Vorrei far notare anche che grandi menti, sono poi quelli che hanno fatto scoperte all'estero perchè da noi non erano liberi, o perchè non avevano abbastanza sovvenzioni.
Ma siamo anche una terra di Santi ed eroi, oltre che di peccatori.(icon_mrgr:)

La nostra musica ha qualcosa che non si trova da altre parti, e anche quando andiamo a vedere la storia di un regista o di un attore di grande carriera capita che troviamo nel suo albero genealogico un italiano, senza togliere niente agli altri.

Per quanto riguarda i Queen ad esempio Freddie Mercury aveva un miscuglio molto vario nel suo sangue, e questo forse segue quanto detto da Uno.:@@

Si abbiamo anche alcuni italiani molto "pittoreschi" , ma al di là di ciò che spinge una persona a scegliere tra il bene e il male, sono riusciti ad usare la loro creatività, alcuni se non l'avessero fatto non sarebbero sopravissuti in alcuni frangenti e questo forse è il lato positivo. Contiene forse in se una grade capacità di adattamento.
E chissà forse potendolo ripescare anche l'utilizzo.

Inoltre credo anche che le nostre tradizioni ci abbiano tenuti ancorati alla più antica di tutte le Tradizioni e che non sia cosa da poco.
Che poi è il solito discorso di fare il passo più lungo della gamba ed avere onori quando degli oneri non si è ancora pronti a farsi carico. Quella corsa al cambiamento che mi pare ci sia in altri paesi che però non è supportata dalla crescita interiore.

:C:

Uno 14-10-2008 23.48.30

Citazione:

Originalmente inviato da Astral (Messaggio 60275)
Indubbiamente è cosi, sopratutto per la cucina, per la musica avrei molto da ridire, è vero che Pavarotti viene ricordato, ma vengono ricordati anche i Queen ed altri gruppi rock americani ed inglese, mentre qui in Italia abbiamo ben poco.
Certo la creatività nostra è indubbia, ma io non andrei fiero del napoletano che per vendere "crea ed inventa tutto". Preferirei far parte di un popolo poco creativo ma onesto, piuttosto.
Per la cucina, posso dire di essere molto tradizionalista, e convengo che l'italia ha un patrimonio culturale ricco.

Secondo me quando si parla troppo bene dell'Italia si pecca di patriottismo, siamo uno dei paesi più chiusi alle culture altre ( per carità da un lato siamo anche i più invasi).

Comunque il mio discorso non parlava dei file sharing, parlava del fatto che leggi sociali importanti come l'aborto, il divorzio, le regolamentazioni sul lavoro, le imprese, i matrimoni, e la ricerca scientifica sono meglio regolamentati.
Leggi condivisibili o meno, ma che dal punto di vista civico e culturale stanno sicuramente molto piu avanti di noi..

Anche questi sono punti di vista, negli Usa su certe cose sono ben più puritani e conservatori di noi... e dove non lo sono ogni tanto fanno marcia indietro, vedi il discorso delle banche che stanno statalizzando.

TI ho fatto l'esempio del file sharing per farti capire che ciò che a volte sembra evoluto in realtà è appiattimento, lo è il divorzio troppo facile, lo è l'aborto per sfizio, lo è diritti assurdi ai dipendenti (vedi Alitalia come caso limite) lo è la ricerca scentifica che spende milioni per un trenino gigante e lascia morire gente per malattie commercialmente non intenressanti etc.....
Non ritengo che qualche paese sia più avanti dell'Italia, siamo tutti sulla stessa barca

Come artisti prima non ho citato gente che è "suonata" in tutto il mondo anche se non si sballonano tanto di andar a far tournè all'estero: vedi Zucchero, Vasco Rossi, Ramazzotti.

La Svizzera è precisina, seria, onesta e quant'altro... ma ci sono potenzialità in Svizzera? Di fare che? Di diventare banchiere?
Su tutto l'Italia ha un patrimonio culturale ricchissimo, certo per onestà di cronaca, non è l'unico paese, ma prova a pensare ad un artista famoso americano... dici che è californiano, texano etc... no dici che è americano, ma di Pavarotti nessuno dice che è europeo, sanno che è italiano, anche se in questo caso specifico qualcuno ha già detto che è patrimonio dell'umanità. A me capita ed è capitato di chattare o frequentare forum Usa e conoscono molto bene gran parte della nostra musica... anche quella che come dicevo sopra noi non consideriamo o consideriamo sfigata.

Astral 15-10-2008 05.46.11

Citazione:

Originalmente inviato da griselda (Messaggio 60276)
Inoltre credo anche che le nostre tradizioni ci abbiano tenuti ancorati alla più antica di tutte le Tradizioni e che non sia cosa da poco.
Che poi è il solito discorso di fare il passo più lungo della gamba ed avere onori quando degli oneri non si è ancora pronti a farsi carico. Quella corsa al cambiamento che mi pare ci sia in altri paesi che però non è supportata dalla crescita interiore.





:C:


Crescita interiore? Scherzi vero? Perchè un paese che si basa su tradizioni esteriori e vuote come l'Italia è cresciuto, secondo me no. E non sto parlando di tradizione religiose, sto parlando di tradizioni popolari e culturali date dall'ignoranza.


Scusa Griselda i queen era solo un esempio, quanti musicisti italiani, hanno geni non totalmente italiani, potremmo fare il discorso al contrario.
Poi che significa la più antica di tutte le tradizione, qual'è?


Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 60278)
Anche questi sono punti di vista, negli Usa su certe cose sono ben più puritani e conservatori di noi... e dove non lo sono ogni tanto fanno marcia indietro, vedi il discorso delle banche che stanno statalizzando.

TI ho fatto l'esempio del file sharing per farti capire che ciò che a volte sembra evoluto in realtà è appiattimento, lo è il divorzio troppo facile, lo è l'aborto per sfizio, lo è diritti assurdi ai dipendenti (vedi Alitalia come caso limite) lo è la ricerca scentifica che spende milioni per un trenino gigante e lascia morire gente per malattie commercialmente non intenressanti etc.....
Non ritengo che qualche paese sia più avanti dell'Italia, siamo tutti sulla stessa barca

Come artisti prima non ho citato gente che è "suonata" in tutto il mondo anche se non si sballonano tanto di andar a far tournè all'estero: vedi Zucchero, Vasco Rossi, Ramazzotti.

La Svizzera è precisina, seria, onesta e quant'altro... ma ci sono potenzialità in Svizzera? Di fare che? Di diventare banchiere?
Su tutto l'Italia ha un patrimonio culturale ricchissimo, certo per onestà di cronaca, non è l'unico paese, ma prova a pensare ad un artista famoso americano... dici che è californiano, texano etc... no dici che è americano, ma di Pavarotti nessuno dice che è europeo, sanno che è italiano, anche se in questo caso specifico qualcuno ha già detto che è patrimonio dell'umanità. A me capita ed è capitato di chattare o frequentare forum Usa e conoscono molto bene gran parte della nostra musica... anche quella che come dicevo sopra noi non consideriamo o consideriamo sfigata.

Permettimi di dire che Usa è relativo, perchè abbiamo la parte interna degli usa che è più puritana di noi, ma la parte esterna della costa no, è un po' vasto il discorso usa, non tiene manco il paragone con l'Italia, è geograficamente troppo vasto e c'è molta ignoranza anche da parte nostra, noi diciamo Usa, soltanto chi è stato di là, parla di Texas, California etc.

Io penso che ci conoscono di più perchè sono aperti alle musiche di tutto il mondo, infatti se parli con un inglese, conosco la musica italiana, ma non solo: conosce la musica americana, francese ed altro. Se parli con l'italiano medio in genere conosce solo la sua.
Hai citato artisti poi che sono famosi, perchè si sono comprate le migliori case di distribuzione discografica, sebbene siano anche bravi.

In Svizzera a fare solo il banchiere? Può darsi, in italia invece un giovane quello che può fare è pagare la pensione di un paese sempre più vecchio, ed in alcune parti "l'etichetta dell'italiano" è quella del disoccupato o del mafioso.
Sempre di etichette stiamo parlando, e stereotipi, perchè magari chi conosce bene una cultura ( ad esempio la svizzera) sa che è un luogo comune abinarla ad una banca o ad un cioccolato, come è un luogo comune abbinare l'Italiano alla pasta o alla pizza ( non è solo questo.)

Si è vero in Europa ci sono scoperte inutili, e leggi anche troppo liberiste, ma almeno ti viene concessa la libertà, non hai un regime che in un modo o nell'altro ti impedisce di ricercare qualcosa costruttivo, perchè quello è vietato e quell'altro no.
Il divorzio facile non è tanto peggio, di una famiglia che rimane insieme perchè "costretta". Cambia soltanto che nel secondo caso c'è soltanto molta frustrazione e rassegnazione.

Poi comunque ci sono sempre le eccezioni, ad esempio secondo me l'Olanda è "troppo" liberista.

Forse è una questione di età, un anziano può vantarsi delle tradizioni europee, ma un giovane in Italia ( artista o Scienziato) è sempre l'ultimo tra i suoi coetanei europei, poichè rispetto a loro in questo paese si va avanti più per raccomandazione che per vero talento ( vale per tutto il mondo ma qui di più).
Non scordiamoci poi che certi artisti sono diventati tali, perchè avevano la protezione del papa o del principe di turno.

E' un vero peccato perchè se l'Italia fosse più progressista, mantenendo comunque un legame non ossessivo con il passato, farebbe grandi passi avanti.
Ovviamente per progressista non intendo che deve prendere la cultura rumena e cinese :)
Il mio discorso in ogni caso vergeva su altri punti di vista, è ovvio che Roma, Venezia, Firenze, rimangono uniche, come le stesse regioni italiane che sono cosi caratteristiche, che a volte sembrano stati apparte.



P.S: Si siamo fortemente OT, ma quanto pare nessuno dei 3 era interessato a tornare IN.


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