Oddio, il titolo del 3d è "situazione mondiale" quindi non poi così fortemente O.T. se lo siamo. Comunque se con Turi faccio fatica a discutere con te Astral a volte è peggio quando si toccano certi argomenti... non riesco a farti capire cosa intendevo, non ho appiccicato etichette a nessuno, non facevo discorsi campanilistici, ti facevo solo esempi per farti vedere che è necessaria una certa "costrizione" perchè processi creativi possano prendere vita... come è necessaria una certa libertà... e tutto sommato qui in Italia abbiamo entrambe, non siamo in dittatura ma neanche in anarchia... estremi che però non è necessario toccare per far morire o quanto meno soffocare molto la creatività, Olanda e Svizzera ne sono esempi, questo non significa che in questi paesi non possa nascere un genio.
Ricordati che per poter giudicare vuota una cosa devi conoscerla bene dentro e fuori, ci sono tradizioni che mi sembravano assurde, barbare, incivili, robe da pazzi... e che poi ho scoperto avere un senso dopo che io sono cambiato e che le ho viste diversamente. :C: |
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La diversità arrichisce siamo sopravvissuti a un sacco di dominazioni e ci siamo dovuti integrare, questa per me è una forza. Secondo me le tradizioni non sono mai vuote magari le abbiamo svuotate per incapacità. Per quanto riguarda la musica, a parte la melodia ma proprio come alcuni artisti riescono a trasmettere con la voce, oltre alla forma poetica. Forse è anche la nostra lingua che permette certe vocalizzazioni non so. Comunque siamo decisamente OT in caso si possono aprire da altre parti. :C: |
ma quale è questa "più antica delle tradizioni" di cui parli e verso cui saremmo ancorati?
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Forse stammatina avendo acceso alle 5, magari ho impostato male il discorso. Concordo sul discorso tradizioni apparentemente vuote, discorso che si può ricondurre però anche a correnti innovative e progressiste, che apparentemente sembrano vuote, e occorre cambiare punto di vista per vedereleabbraccio: . Griselda il suicidio non è una cosa cosi grave, c'è gente che è morta dentro e non ha il coraggio di fare soltanto l'ultimo passo. In Italia non si suicidano, perchè se ti va male, e non muori, ti arrestano pure.diavolo.g: Se parli di Ricchi che si suicidano li troviamo in tutto il mondo. Lo so che la diversità arricchisce, anzi dovrei essere difensore di questa teoria, dato che nella mia famiglia ci sono romani, siciliani, e origine asiatiche, arabe e celtiche. In ogni caso ho l'impressione che stavamo parlando di cose diverse, Uno parlava di un potenziale e di un patrimonio cultare, io invece parlavo di comportamento civile e a livello legislativo, che non fa tanto parte dal sangue, quanto di quello che va oltre il sangue ma che rientra nell'educazione. Non credo però che tutte le tradizioni siano positive, anche se hanno un senso o una logica, il mondo progredisce e ciò che prima ha senso ora non lo ha più, a meno che non sono tradizioni che si fondano su leggi universali e naturali, in quel caso discipline millenarie hanno sempre la loro attualità, più di tante correnti moderne. :C: |
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beh su questo punto credo che vi siano altri stati ben più ancorati di noi alla "tradizione primordiale":)
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beh penso sia anche quello espresso da Uno.
puoi cercare di fare ma mai andare contro l'Esistenza |
E se avessero voluto anche o solo dare una lezione a Putin dopo la storia in Georgia?
Il petrolio e' sceso a 75 dollari ( era a 150) e calera' ancora , oggi la borsa di Mosca come nei giorni precedenti ha chiuso di nuovo a causa dei notevoli ribassi dopo la storia in Georgia i capitali occidentali sono rientrati e la borsa ha perso il 60 o 70% . In fondo una guerra avrebbe fatto meno danni e la guerra fredda era di nuovo una realta'. |
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Se vogliamo risalire la cima,non possiamo ignorare che sono le banche a governare il paese e non la politica e che i politici sono asserviti ai banchieri e agli imprenditori.
In Italia ad esempio,la Banca d’Italia è per il 95 per cento in mano ai capitali privati, ovverosia Intesa-San Paolo, Generali, Monte dei Paschi di Siena, ed altre minori.La quota più rilevante è quella di Intesa San Paolo che è una vera e propria quota di controllo. Ricordiamoci che la moneta non viene emessa dallo stato ma dalla banche e queste sono private.E il ruolo che una volta rivestiva la banca d'Italia,per l'italia, adesso è ricoperto dalla BCE per l'Europa ma con maggiori poteri sugli stati ed i loro miseri governi.Gli americani soffrono dello stesso male,la banca federale americana. Il mostro che le comprende tutte è il Fondo Monetario Internazionale. L'intero destino del pianeta è nelle sue mani;in mano a pochi privati. I governanti sono solo i camerieri dei padroni.Facce da clown che presentandosi sul palcoscenico dei teatrini,in Italia : Matrix,Porta a porta,Ballarò,(ed altri spazi ritagliati entro le testate giornalistiche televisive,condotte dal sistema giornalistico italiano composto da meschini individui fattisi servi dei servi dei padroni e riunitisi in lobby,anch'esso manovrato da privati imprenditori) inscenano la solita farsa fatta di finte liti,dalle solite promesse mai mantenute(anche perchè non possono decidere effettivamente cosa fare col denaro pubblico). Quasi impossibile uscirne fuori,difficile togliersi il giogo dal collo! |
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tu dici quindi che chi comanda sono le Banche e quelle fallite ? Come lo spieghi? Forse come dice Uno c'e' qualcuno ancora piu' su . Ricordi la Spectre in 007 parecchi anni fa oppure quella serie con Sidney protagonista : una asplendida spia col padre che la proteggeva anch'egli spia e la madre spia dell'ex URSS ( non ricordo il titolo ah si ALIAS mi pare)? |
Credevo che la crisi fosse passata ma si è semplicemente trasferita agli Stati.
Si sta cominciando a temere che non abbiano i mezzi per garantire gli aiuti a profusione che hanno promesso. La faccenda, dunque, si fa di ora in ora più seria. Se crakkano gli Stati si entra in scenari del tutto inimmaginabili. Qualcuno vuole azzardarne un descrizione? |
forse faccio in tempo a ritirare le azioni prima che crollino ancora.
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Non c'è nessuno sopra;nessuno.Per i grossi finanziamenti,quelli fatti alle grosse aziende o addirittura agli stati,le banche devono soltanto fare una operazione telematica:scrivono una grossa cifra su di un computer;sarà quella cifra a fare il resto o meglio l'idea che quella cifra rappresenta.Il beneficiario di quella cifra non farà altro che girarla telematicamente a terzi che faranno girare allo stesso modo parte di quella cifra.Le banche prestano denaro virtuale ed inesistente a fronte di beni reali.Anche nel caso di banconote le banche non garantiscono l'equivalente in oro sin dal 1944 ed anche il denaro in se diventa carta;solo carta.Quando l'azienda o lo stato non possono onorare il loro impegno(spesso queste insolvenze vengono studiate e causate dalla banca medesima che mira ad impadronirsi dei beni che il beneficiario del credito mette a fronte come garanzia del prestito),la banca non fa altro che accontentarsi di chiedere all’azienda il corrispettivo della sola metà dei soldi erogati virtualmente in azioni della stessa azienda in cambio dell’azzeramento del prestito oppure chiede allo stato estero del terzo mondo una miniera di diamanti, di oro
E' sbagliato dire che la banche “falliscono”. Fallimento implica l’idea di sconfitta. Sarebbe più corretto dire che la banca “termina il suo lavoro”. Quando la banca fallisce, in realtà non fallisce affatto, ma ha completato la sua opera,che è quella di acquisire beni reali a fronte della cessione di beni inesistenti. Avere un bilancio in passivo, per una banca, equivale ad avere in mano un documento con calcoli e cifre… ma avere in mano anche beni materiali di ingente valore acquistati per poter arrivare a questo buco di bilancio. Questa volta poi l'hanno progettato bene il "colpaccio" se si considera che i G8 che rappresentano i popoli occidentali ed il loro denaro,corrono in soccorso di istituti privati.Peggio di così... |
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E dunque, ad esempio, se a fronte dell'erogazione di un mutuo al 50/60% del valore periziato di un immobile fossero in grado di vendere (se il debitore è insolvente) e rientrare i possesso del denaro erogato. Ma siccome si sono messi ad erogare anche al 100% e più e gli immobili sono calati significativamente, se vendono, non rientrano dell'intero ammontare dell'importo dato a prestito. Se poi si mettono avendere molto fanno pure crollare un mercato già sofferente. Questo per quello che riguarda il settore mutui. Ma, la cosa veramente grave, riguarda l'immensa montagna di obbligazioni emesse: quando scade, ad esempio, un'obbligazione Unicredit e non hanno denaro sufficiente a rimborsare sono semplicemente falliti. E ne stanno per scadere tante....... |
...cara mi sa che tu non sia il mestolo che rigira la polenta nella pentola :)
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Il resto conta poco |
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Ma, forse, è stato prematuro. Sei ancora convinto che il sistema reggerà? |
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Del resto adesso che ti aspettavi? Che di colpo tornasse tutto normale? C'era il rischio che qualcuno si svegliasse, che facesse due conti... invece con un pò di su e giù delle borse e la sfumatura mediatica verso qualcos'altro che attiri l'attenzione pubblica e fra 15/20 giorni (ok posso sbagliarmi su questo, magari ci vorrà un mese, magari due, ma non cambia poi molto) la crisi rimarrà solo sui libri di economia... oltre che come motivazione per un sacco di nefandezze. |
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Ti dico la verità: per quanto mi riguarda possiamo anche tornare all'età della pietra ma.......sono preoccupato per moglie e figli. E per i miei genitori molto anziani. Tu he hai (figli)? |
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P.S. scusa per l'OT. |
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per quanto sento io il sistema reggerà ma non ancora troppo a lungo.
e senza fare dietrologie o moralismi sinceramente sarà il momento di ricostruire qualcosa di più umanamente sensato poi per Uno: hai parlato di un Architetto che tiene il sistema in equilibrio... ritieni possa sbagliare:)? noi siamo solo precursori, forse abbiamo qualche intuizione in più ma del resto tutto va come deve andare |
Il Grande Architetto non può sbagliare perchè i suoi piani sono già scritti da tempo..
Fin quando reggerà questo sistema Turi? Fino al 2012? Si, va bene, aspettiamo quello che sarà... viviamo nella speranza che qualcosa, qualcuno, un'indefinito fato, o un movimento inconsapevole possa creare questo grande cambiamento... e nel frattempo sonno.gif |
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Quello cui oggi siamo costrette ad assistere è la messa in opera di un piano per la riorganizzazione mondiale dell'economia.Molto presto assisteremo al crollo di titoli quotatissimi nelle borse americana,asiatica europea,e il globale massiccio acquisto degli stessi ad opera di "nuove"alleanze finanziarie dietro alle quali sigle si celeranno gli stessi nomi che stavano dietro le compagnie bancarie che hanno dato via al caos.Aspettare e verificare e poi credere.8-) |
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cosa importa al Grande Architetto se si dorme o meno se quelli sono suoi "disegni incontrovertibili"? oppure le cose non stanno proprio così? ossia ci sono ambiti di movimento? |
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Pur tuttavia, come ho scritto il problema fondamentale sono le obbligazioni il cui rimborso non è certo. Se pensi che, per esempio in Italia si stimano obbligazioni a rischio per 300/350 MLD di € (pari al 20% circa del debito pubblico) capisci bene che la garanzia che lo Stato sostiene di dare è, tutto sommato, solo a parole. E così in tutta l'area Euro, negli Usa e in Giappone. La partita dunque è: ce la faranno gli Stati a sostenere una roba così? |
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L'importante e' che restituisca i nostri soldi |
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pertanto ha poco senso crucciarsene a mio parere. oppure hai altre alternative "essenziali" che siano frutto di altro? non so mi pare di percepire incazzatura su cose non gestibili. ha senso procrastinarla ? |
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Vero oppure no, sta' di fatto che le speculazioni sono la diretta conseguenza di questa crisi economica pianificata da tempo, non credo si tratti di soggetti nuovi ma degli stessi che hanno pianificato l'attuale crisi. OT Dietrologia o meno ritengo che la famiglia rothschild sia uno di quei soggetti di cui sopra. |
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sull'ultimo punto ok.
sul resto a quanto vedo siamo d'accordo. quindi se si dorme o meno al Grande Architetto detto in termini spicci non frega nulla:) quindi "chi vuol dormire dorma":) |
Ma a me che non sono il Grande Architetto importa se dormo o meno... comunque sono i soliti batti e ribatti sterili.... che c'entrano pure poco con il discorso.
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si... ma se dormi o non dormi cmq l'equilibrio viene mantenuto:)
è il solito discorso sul libero arbitrio o meno. tornando in O.T. ha poco senso a mio avviso disperarsi per la situazione dato che si ha poco o nullo raggio d'azione. al massimo posso tentare di sviluppare al meglio i miei caratteri |
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Ma perchè non cominciamo a delineare un utopico scenario in cui iniziassimo tutti ad utilizzare solo denaro contante? Siamo aocnra in tempo, è difficile e tra qualche anno non esiterà più.. ma adesso siamo in tempo.
Usare denaro contante significherebbe fare molte rinunce ma che andrebbero a favore di quei figli di cui sopra. Se lo facessimo tutti secondo me inizieremmo a fermare e cambiare il flusso, invece che pre-occuparci o non occuparci affidandoci alla volontà del Creatore... faremmo davvero qualcosa diventanto padroni e non pedine. Io nel mio piccolo ho inizato. Basterebbe inizare ognuno nel proprio piccolo. |
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