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Uno 15-06-2008 13.13.36

Quanto è giusto sindacare accordi consenzienti tra due persone?
 
Lo spunto mi viene da una notizia appena ascoltata in tv.
Un dentista di Genova offriva prestazioni odontoiatriche gratuite in cambio di prestazioni sessuali.
Una giornalista vedendo gli annunci in internet (la malizia mi fa pensare che possono essergli capitati sotto l'occhio per caso.... però...) ha subito colto l'occasione per seguire la pista. Viene fuori che è uno stimato ed affermato professionista, anche piacente, che per sua stessa ammissione ha un pò il chiodo fisso.
Ora sappiamo bene che i codici deontologici dei vari albi professionali impediscono tali pratiche, quindi appena vistosi scoperto il dentista ha ritirato gli annunci.
Io però mi chiedo una cosa, quanto è giusto entrare nel privato di due persone adulte e consapevoli di quello che fanno? Quello che voglio dire se ci sono donne che unendo il fatto che alcune prestazioni costano molto, magari gli piace questo professionista e sono disposte a cogliere l'occasione per sistemarsi la bocca e anche divertirsi, perchè qualcuno deve intromettersi?
Non stiamo mica parlando di pazienti narcotizzate, violentate o che altro. Non stiamo parlando di proposte fatte al dunque di pagare la parcella, c'erano degli annunci a cui potevano rispondere o meno.
In un certo senso la cosa non è molto diversa da quando i pazienti in campagna portavano al medico un pollo o una bottiglia di vino, si si può dire che li era spontaneo il dono e non richiesto.
Sia chiaro che non sto dicendo che sarebbe bene che la cosa si espanda (non sarebbe neanche possibile per le leggi vigenti) ma non trovo personalmente giusto che qualsiasi legge umana (e tanto meno un giornalista) possa intromettersi tra gli accordi consapevoli di due persone, per assurdo se quel professionista ha una compagna occasionale con cui si incontra solo per rapporti sessuali e non le fa pagare le prestazioni odontoiatriche senza parlare mai di scambio, solo come regalo, non viola nessuna legge (anche se dovrebbe comunque fare una fattura regalo, la cose assurde della burocrazia).

Ma proviamo a cambiare lo sfondo, mettiamo che al posto di prestazioni sessuali, il dentista voleva scambiare che so... la compagnia a Natale perchè non ha nessuno (un esempio fittizio eh..) o le prestazioni di un giardiniere che gli sistema il giardino... etc etc..

Certo al fisco non andrebbe bene neanche questo, perderebbe due tassazioni, ma tolto questo (e su cui si dovrebbe discutere) cosa ci sarebbe di male?

jezebelius 15-06-2008 14.53.22

Forse alla fine si riduce tutto ad un discorso che ha come riferimento la morale.
Questa è cambiata nel tempo.
Infatti, l'hai detto stesso te, i campagnoli che portavano il pollo o il formaggio al professionista, pur facendolo in maniera spontanea, comunque lo "pagavano". Comunque, come si dice, si disobbligavano.
Se partiamo dal presupposto che la morale, oggi, è quella per cui il professionista non può uscire da certo codice deontologico ( non è una critica, tanto per ribadire ) assieme alla esclusione, per tutti e quindi una specie di rigetto di talune pratiche che per la collettività sono da condannare, che ha come riferimento la mercificazione del corpo, allora siamo in una zona minata.
Zona minata che da ampio spazio sia al giornalista, ma questo è un simbolo credo, come al vicino di casa di " entrare " a sindacare se Tizio o Caio si comportano bene ( bene relativo al tempo ed al periodo che si vive ).
Tutto ciò che in fin dei conti va " contro " una idea che ognuno ha della società e di come questa deve esternare le proprie dinamiche nei rapporti interpersonali, fa si che, per conseguenza, ognuno sia al tempo stesso controllore ed accusatore di quelle pratiche/dinamiche che non rispecchiano certi meccanismi, ormai avallati dalla società.
Va da se che se ci fossimo trovati in altro paese dove questa consuetudine avesse avuto un supporto della collettività, l'inchiesta forse non ci sarebbe stata ma soprattutto non ci sarebbe stato un terreno idoneo per sindacare un comportamento di questo tipo.

stella 15-06-2008 15.19.53

Penso che se due persone sono consenzienti non si dovrebbe sindacare sull'accordo che hanno preso tra di loro.
Questa è la legge più antica del mondo, il baratto o lo scambio che dir si voglia, io faccio una cosa a te e tu fai una cosa a me.
Però da un punto di vista diverso non trovo che sia corretto rispetto agli altri pazienti.
Perchè se la paziente è piacente può avvenire lo scambio, altrimenti deve pagare...
e la donna piacente diventa com-piacente, dopo aver risposto all'annuncio sul giornale.
In questo modo una donna bella potrebbe avere gratis il dentista, l'avvocato, il commercialista ecc.ecc.
Quale legge glielo vieterebbe ?

A proposito di codice deontologico, non può non venirmi alla mente tutte le discussioni che si sono fatte per la partecipazione della donna medico al Grande Fratello e di quello che ha detto l'Ordine dei Medici, che in quell'occasione le ha dato solo una penale, mi pare....
Ma questo è un caso diverso perchè non c'è stato scambio di prestazioni, ma solo un comportamento che avrebbe gettato discredito sulla serietà dell'Ordine stesso.

Allargando il discorso alla morale, penso che da un lato si farebbe un passo avanti sulla dignità femminile ribadendo che il proprio corpo non può essere usato come merce di scambio, dall'altro però si limiterebbe la libertà di disporre del proprio corpo come meglio si crede...
Se è un accordo consenziente e privato tra persone adulte, non infrangerebbe nessuna legge dello Stato.

Astral 15-06-2008 15.23.34

Beh se sto facendo la fila dal dentista, e questa mi supera ogni volta con le sue prestazioni, io mi intrometterei.icon_mrgr:

Scherzi apparte, in effetti non ci avevo mai pensato, forse perchè è una sorta di prostituzione?

Beh in ogni caso non mi sembra molto etico, non riesco manco a vederlo, che mentre io tiro fuori il libretto degli assegni, qualucuno magari si spoglia e si chiude dentro col dentista. Bisogna vedere se questi due lo facevano in privato, o nello stesso studio, magari mentre i clienti attendevano.

Se invece parliamo di favori: il dentista mi cura il dente, io magari gli porta una torta, si tratta di una sorta di baratto, che sarebbe anche possibile fare, e sicuramente farebbe perdere potere ai soldi.

Non saprei... l'argomento ancora mi lascia perplesso.dry.gif

Astral 15-06-2008 15.31.05

Scusami Stella abbiamo postato insieme e non ho lettoicon_mrgr:

Beh è proprio questo il punto, il rispetto degli altri clienti, ma non solo, chi decide la prestazione?

Se mia sorella va dall'estetista e paga con un profumo, io vado dall'estetista e mi dice che devo pagare con altro ( e magari mi fa schifo), mi sentirei utilizzato un po' sinceramente.

Sono daccordo con Stella, che alla fine una donna piacente può pagare cosi, le altre no. Viene sfruttato il corpo.

La vedo strana come cosa, io per esempio quando qualcuno mi fa un favore, ripago sempre in genere con qualche torta ( e che magari compro), però alla fine queste cose in Italia succedono eccome, però sempre in nero.

griselda 15-06-2008 15.39.07

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 55114)
Lo spunto mi viene da una notizia appena ascoltata in tv.
Un dentista di Genova offriva prestazioni odontoiatriche gratuite in cambio di prestazioni sessuali.
Una giornalista vedendo gli annunci in internet (la malizia mi fa pensare che possono essergli capitati sotto l'occhio per caso.... però...) ha subito colto l'occasione per seguire la pista. Viene fuori che è uno stimato ed affermato professionista, anche piacente, che per sua stessa ammissione ha un pò il chiodo fisso.
Ora sappiamo bene che i codici deontologici dei vari albi professionali impediscono tali pratiche, quindi appena vistosi scoperto il dentista ha ritirato gli annunci.
Io però mi chiedo una cosa, quanto è giusto entrare nel privato di due persone adulte e consapevoli di quello che fanno? Quello che voglio dire se ci sono donne che unendo il fatto che alcune prestazioni costano molto, magari gli piace questo professionista e sono disposte a cogliere l'occasione per sistemarsi la bocca e anche divertirsi, perchè qualcuno deve intromettersi?
Non stiamo mica parlando di pazienti narcotizzate, violentate o che altro. Non stiamo parlando di proposte fatte al dunque di pagare la parcella, c'erano degli annunci a cui potevano rispondere o meno.
In un certo senso la cosa non è molto diversa da quando i pazienti in campagna portavano al medico un pollo o una bottiglia di vino, si si può dire che li era spontaneo il dono e non richiesto.
Sia chiaro che non sto dicendo che sarebbe bene che la cosa si espanda (non sarebbe neanche possibile per le leggi vigenti) ma non trovo personalmente giusto che qualsiasi legge umana (e tanto meno un giornalista) possa intromettersi tra gli accordi consapevoli di due persone, per assurdo se quel professionista ha una compagna occasionale con cui si incontra solo per rapporti sessuali e non le fa pagare le prestazioni odontoiatriche senza parlare mai di scambio, solo come regalo, non viola nessuna legge (anche se dovrebbe comunque fare una fattura regalo, la cose assurde della burocrazia).

Ma proviamo a cambiare lo sfondo, mettiamo che al posto di prestazioni sessuali, il dentista voleva scambiare che so... la compagnia a Natale perchè non ha nessuno (un esempio fittizio eh..) o le prestazioni di un giardiniere che gli sistema il giardino... etc etc..

Certo al fisco non andrebbe bene neanche questo, perderebbe due tassazioni, ma tolto questo (e su cui si dovrebbe discutere) cosa ci sarebbe di male?

Devo dire che la trovo una cosa scorretta e dico perchè:
potrebbe indurre persone con problemi economici ad andare contro i propri principi, proprio istigate da questa necessità.

quale garanzia può dare un dentista che scende a questi compromessi?

un modo di usare il suo potere di dentista per non mettersi in gioco mettendo l'altro in posizione di svantaggio.

Credo che potrei andare avanti ma il punto al di là della morale che due persone adulte vaccinate e consenzienti possano fare quello che vogliono, non credo che ci sia una gran coscienza sia in chi offre questo "servizio" che in chi lo accoglie.

Se questa persona ha quel pallino che cerchi gli incontri normalmente e se poi vuole fare un regalo "odontoiatrico" lo faccia pure.

A me pare che usi la sua "capacità" nel più basso dei modi.
E poi banalmente mai unire il lavoro con il "piacere" personale secondo me sono due cose che devono avere dei confini ben delimitati.
Ma l'etica almeno quella professionale dove è finita?
($)

jezebelius 15-06-2008 15.52.19

Citazione:

Originalmente inviato da Astral (Messaggio 55126)

Se mia sorella va dall'estetista e paga con un profumo, io vado dall'estetista e mi dice che devo pagare con altro ( e magari mi fa schifo), mi sentirei utilizzato un po' sinceramente.

La situazione che è venuta fuori e per come la si è prospettata individua una persona che ha risposto agli annunci di un'altra.
Insomma la signora che " ha pagato " col suo modo il dentista ha risposto agli annunci di questo.
In pratica chi rispondeva agli annunci lo faceva perché, caso mai, la prestazione medica non se la poteva permettere.
Se io dico che sono professionista e ti posso dare un servizio ma in cambio mi devi " il pollo " ad esempio, non voglio soldi o li chiedo solo a chi non ha risposto al mio annuncio ( o perchè non lo sapeva, o perchè a quelli gli fa senso per cui preferiscono pagare etc etc ), alla fine comunque è un accordo che probabilmente è vietato dalla legge visto che non si tratta di polli qui, ma comunque pur sempre un accordo che rientra nella sfera professionale.

Poi che il dentista si sia fatto portare il pollo allo studio, son fatti suoi e ne va del suo nome se altri pazienti stanno li ad aspettare mentre fa i " suoi comodi".
Ma ripeto, è un problema quello che intacca sicuramente l'ambito del suo lavoro ma lo terrei distinto dall'accordo avvenuto prima con la signora.
Insomma dividerei i momenti.
Quindi tornando al fatto, se agli altri ( alla collettività, ai clienti in genere ed ai suoi nello specifico ) fa senso che si sia avuto questo scambio, ripeto che nasce da un accordo consenziente tra i due, mi permetto di dire che son fatti loro sinceramente.
L'importante è che non leda la mia libertà o che la invada. Per il resto, pigliatevi pure a frustate la notte icon_mrgr: ma sempre che quella " pratica " poi non faccia danni quando vado, io normale suo cliente, appunto dal dentista; che so...ad esempio perché si è ubriacato - anche nello studio - e questo non gli permette di essere lucido durante il lavoro.

EDIT: non ho letto Gri

Sole 15-06-2008 15.56.36

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 55114)
Ma proviamo a cambiare lo sfondo, mettiamo che al posto di prestazioni sessuali, il dentista voleva scambiare che so... la compagnia a Natale perchè non ha nessuno (un esempio fittizio eh..) o le prestazioni di un giardiniere che gli sistema il giardino... etc etc..

Certo al fisco non andrebbe bene neanche questo, perderebbe due tassazioni, ma tolto questo (e su cui si dovrebbe discutere) cosa ci sarebbe di male?

Io sono d'accordo che ognuno accordandosi può fare ciò che vuole se c'è volontà. Anche se una persona è ingente, può scegliere la mutua o questo.
La frase che ho quotato dovrebbe proprio far vedere che non esiste differenza e non esiste mancanza di rispetto verso nessuno perchè se so fare una cosa che al dentista serve e questi me la chiede in cambio di una cosa che lui sa fare a chi manco di rispetto? Il discorso diventa difficile perchè parla di una donna che scambia sesso con denti. Ma se scambiassi un minestrone con i denti mancherei di rispetto? Oppure susciterei clamore?
Secondo me non c'è nemmeno il discorso della donna piacente che è avvantaggiata perchè con lo stesso esempio di prima, se il dentista mi chiede di fare un minestrone e io non sono capace ecco che dovrò sborsare denaro invece che la minestra... ma chi scandalizzerebbere?
La giornalista aveva voglia di fama e scandalo.

Il problema del baratto e del fisco però effettivamente esiste.. inventerebbero un atassa sui beni scambiati di sicuro

Ray 15-06-2008 16.43.55

Citazione:

Originalmente inviato da stella (Messaggio 55121)
In questo modo una donna bella potrebbe avere gratis il dentista, l'avvocato, il commercialista ecc.ecc.
Quale legge glielo vieterebbe ?

E una donna ricca? Non può forse avere quello che vuole in cambio di denaro? Mettiamo che abbia ereditato i soldi, così come la donna piacente ha "ereditato" il corpo... beh è comunque roba sua, perchè non può disporne come le pare? (senza ledere altri ovvio).

Io trovo il dentista che ha proposto questo onesto nel suo (essere schiavo del sesso)... dice prima, non fa pressioni su nessuno, propone uno scambio.
Mi interesserebbe sapere quante hanno risposto... quanti "affari" è riuscito a concludere...

griselda 15-06-2008 16.47.52

Dite che avrà stilato un tariffario?diavolo.g:
Allora una carie "costa"... una devitalizzazione....sta roba mi fa davvero ridere. diavolo.g:
Comunque si se vedo il mio corpo come merce di scambio che problema c'è?
Difatti mica è nata ora la frase: posso pagare in natura?
:C:

RedWitch 15-06-2008 18.25.37

Sono d'accordo con Sole, la giornalista voleva lo scoop (che poi sarebbe divertente capire come c'è arrivata lei al fatidico annuncio).. il dentista in questione non mi pare abbia puntato il coltello alla gola di nessuno, ha proposto uno scambio, senza nascondere cosa chiedeva in cambio delle prestazioni professionali. Tutti consenzienti, nessuna costrizione, pagamento in natura invece che in denaro... Che sia di dubbio gusto e poco professionale dipende dal punto di vista da cui si guarda la cosa... l'esempio prestazione professionale/merce di altro tipo mi pare renda bene. Il minestrone si e altro no?

Ho letto qualcosa in merito e pare che nonostante le numerosissime proposte ricevute, lui ne abbia selezionate solo due di cui una proprio dalla giornalista in questione (fatalità?, aveva mangiato la foglia? chissà..) e che non avesse concluso ancora con nessuna e da quanto detto da lui stesso ha messo l'annuncio perchè voleva vedere che sarebbe successo.

Comunque tutti che gridano in nome di una presunta libertà sessuale e poi ci si scandalizza tanto per un annuncio così... nonso.gif

Sole 15-06-2008 19.06.00

Citazione:

Originalmente inviato da RedWitch (Messaggio 55143)
Che sia di dubbio gusto e poco professionale dipende dal punto di vista da cui si guarda la cosa... l'esempio prestazione professionale/merce di altro tipo mi pare renda bene. Il minestrone si e altro no?

Infatti Red, onestamente la mia moralità culturale ha accusato il colpo ma lo accusa molto di più il mio senso etico quando sento medici che operano senza necessità o medici che prescrivono farmaci non necessari o che non consigliano cure oppurtune per guadagno ecc ecc ecc ecc ecc (tutti gli eccetera che servono). Quando ho letto il testo originale del giuramento di Ippocrite, qui sul sito, il mio senso etico ha sofferto.. c'è ben altro di cui parlare della classe medica, che non fa ridere e non fa scandolo... quello è grave. Della vita privata di chi che sia non mi importa se il suo operato pubblico è ligio al suo dovere, avrà ben lui da guardarsi ma è affar suo a me interessa che faccio bene il suo compito nella società.

:C:

jezebelius 15-06-2008 19.10.23

Citazione:

Originalmente inviato da RedWitch (Messaggio 55143)

Comunque tutti che gridano in nome di una presunta libertà sessuale e poi ci si scandalizza tanto per un annuncio così... nonso.gif

Per questo avevo tirato in ballo una " presunta " morale e la sua violazione per la collettività e per conseguenza la risposta di questa, quando si verificano certi fatti. E' indubbio, poi, tra l'altro che tale è terreno fertile per scoop di vario genere, per cui perché non coltivarlo. Un giornalismo " investigativo"diavolo.g:.
Potremmo pure dire che, comunque, la giornalista avrà il dentista assicurato per il futuro, visto che una delle due per cui quello ha accettato la risposta all'annuncio, appunto è lei icon_mrgr:.

Comunque il fatto dimostra che supportati dalla facoltà di voler sapere e conoscere, cosa che in alcuni casi per altre cose va condivisa ed anche realizzata ma che qualora si intromette in rapporti umani, benché consensuali - nello specifico insomma non c'era un giro di prostituzione tanto da giustificarne un articolo secondo me - la trovo sinceramente una perdita di tempo.
In effetti sol perché la " merce " era il corpo della signora ( o anche quello della giornalista ) si è gridato allo scandalo mi pare di capire. Nulla invece se, come avete detto, si fosse trattato di francobolli o della collezione di farfalle...vabbè.

Mah..io penso che anche in questi casi saper discernere possa servire. Si è vero sta notizia fa ( o ha fatto ) scalpore nella misura in cui, noi società, diamo o no importanza alla mercificazione del corpo o al suo utilizzo ed insomma, al di la della legge, a quelli che sono i costumi culturali.
Se non lede o viola la mia libertà, per quale motivo devo occuparmene? nonso.gif

Astral 15-06-2008 19.10.36

Citazione:

Originalmente inviato da RedWitch (Messaggio 55143)

Comunque tutti che gridano in nome di una presunta libertà sessuale e poi ci si scandalizza tanto per un annuncio così... nonso.gif

Bisogna vedere chi è rimasto scandalizzato. In ogni caso qui non si parla di libertà sessuale, si parla di professionalità, il dentista avrebbe potuto mettere l'annuncio di incontri, come privato e poi eventualmente mettersi daccordo a casa in altri contesti su quali sconti fare.
Per quanto mi riguarda il sesso per denaro è sempre discutibile, ma in ogni caso se la prostituzione non è un reato, allora non è un reato neanche questo annuncio, però bisogna vedere se questo va in contrasto con l'albo dei dentisti, o col giuramento di ippocrate in altri casi.

Sinceramente tu ci andresti da un dentista che da questa possibilità? Io no, e non ci manderei manco mio madre o mia sorella.

In ogni caso tutto deve rimanere nel limite della legge. Il topic si intitola quanto è giusto sindacare accordi tra due persone?

Kael 15-06-2008 19.40.43

Citazione:

Originalmente inviato da RedWitch (Messaggio 55143)
Ho letto qualcosa in merito e pare che nonostante le numerosissime proposte ricevute, lui ne abbia selezionate solo due di cui una proprio dalla giornalista in questione (fatalità?, aveva mangiato la foglia? chissà..) e che non avesse concluso ancora con nessuna e da quanto detto da lui stesso ha messo l'annuncio perchè voleva vedere che sarebbe successo.

Ah ecco... Perchè ok, nemmeno io sono contrario alla cosa (se c'è un accordo consenziente fra ambo le parti) ma quello che un po' mi insospettiva era come mai un medico vada a "rischiare" tanto con annunci del genere, se poteva tenere il tutto privato. Nel senso che se proprio ha quel chiodo fisso, non chiede prestazioni sessuali ma soldi come tutti, salvo poi andarseli a spendere la sera con le lucciole... Non è la stessa cosa in fondo? Solo non pubblicizzata..

Secondo me era solo curioso di vedere quante donne si sarebbero fatte avanti..

Sole 15-06-2008 19.50.29

Citazione:

Originalmente inviato da Astral (Messaggio 55148)
Bisogna vedere chi è rimasto scandalizzato. In ogni caso qui non si parla di libertà sessuale, si parla di professionalità,

Bisogna vedere cosa si intende per essere professionali Astral:H
Per me vuol dire che una persona professa bene il suo mestiere che equivale a dire che sa fare bene il medico e non mi interessa se poi è un pessimo padre di famiglia se i miei denti sono a posto. Il dentista non è mica il parroco è un dentista. Professionale vuol dire che rispetta tutti i dettami della sua professione non della sfera personale. Se dovessimo far conto su questo, che i professionisti fossero della persone ligie e rette sarebbero tutti a elemosinare in strada.. ok, tutti no.. ma se ne salvano una decina?

Astral 15-06-2008 20.08.15

Beh hai ragione Sole, però bisogna vedere appunto quanto qualcosa influenza con la professione, se io do priorità prima alle clienti che pagano in natura e poi gli altri, potrei obbiettare.

Bisogna vedere quello che si innesta con queste cose, se rimangono casi singoli o meno.

In ogni caso penso che per ogni professione, l'onesta ci vorrebbe a priori, poi come dici tu nel privato puoi farti pure frustare, o picchiare i bambini.

In ogni caso non credo che questo dentista, lo faceva con spirito di carità, per aiutare le signore più povere, ma sono più daccordo con Kael nel pensare più che altro ad una sfida con il proprio fascino, se non addirittura ad un divertente scherzo.

:C:

Sole 15-06-2008 20.32.59

Ho appena visto il servizio, ma della professionalità della giornalista non si scandalizza nessuno? Lei si che ha mancato pienamente di professionalità. Ha ingannato, si è finta altro da quello che era per poter fare lo scoop e ha trovato campo fertile e notarietà in tv con tanto di intervista. Questa è mancanza di professionalità.... L'ingannato, la truffa e il pettegolezzo l'ha usato per buttare in piazza gli affari privati di un operatore pubblico.. tipico italiano, ma scandalizziamoci pure per questa signora con poca etica. Sinceramente mi fa più rabbia lei che il medico che almeno faceva il suo lavoro.

Astral 15-06-2008 21.24.32

Citazione:

Originalmente inviato da Sole (Messaggio 55168)
Ho appena visto il servizio, ma della professionalità della giornalista non si scandalizza nessuno? Lei si che ha mancato pienamente di professionalità. Ha ingannato, si è finta altro da quello che era per poter fare lo scoop e ha trovato campo fertile e notarietà in tv con tanto di intervista. Questa è mancanza di professionalità.... L'ingannato, la truffa e il pettegolezzo l'ha usato per buttare in piazza gli affari privati di un operatore pubblico.. tipico italiano, ma scandalizziamoci pure per questa signora con poca etica. Sinceramente mi fa più rabbia lei che il medico che almeno faceva il suo lavoro.

L'ho visto pure io, ha detto che il dentista si è stufato di fare il bravo ragazzo.
Anche se ha aperto un interessante dibattito sul fatto che i dentisti sono cari e c'è chi non se li può permettere, concordo con Sole che l'ha fatto per fare lo scoop, ma d'altronde purtroppo tutti i giornalisti sono fatti cosi.

:C:

RedWitch 15-06-2008 21.25.48

Citazione:

Originalmente inviato da Astral
Sinceramente tu ci andresti da un dentista che da questa possibilità? Io no, e non ci manderei manco mio madre o mia sorella.

Se fossi certa che questo dentista opera professionalmente e che mi cura per come ne ho bisogno, perchè no? Non penso che poi mi proporrebbe dopo la cura uno scambio..
Se lo facesse sono libera di dirgli di no e poi eventualmente cambiare dentista, ma a priori... che ne so di quello che fa in privato il dentista da cui mi curo per esempio (vale anche per il medico della mutua, l'oculista etcetc) ? eppure ci vado..

Citazione:

Originalmente inviato da Astral (Messaggio 55163)
Beh hai ragione Sole, però bisogna vedere appunto quanto qualcosa influenza con la professione, se io do priorità prima alle clienti che pagano in natura e poi gli altri, potrei obbiettare.

Ma questo non lo possiamo sapere Astral, che ne sappiamo di come si pone questo dentista nei confronti di pazienti paganti o non? i dati che noi abbiamo certi (se poi è vero) sono che questo dentista nella sua vita privata fa qualcosa di "insolito". Nessuno ti dice che la sua vita privata incida in quella professionale.

Citazione:

Originalmente inviato da Sole
Ho appena visto il servizio, ma della professionalità della giornalista non si scandalizza nessuno? Lei si che ha mancato pienamente di professionalità. Ha ingannato, si è finta altro da quello che era per poter fare lo scoop e ha trovato campo fertile e notarietà in tv con tanto di intervista.

Ecco questo intendevo con lo "scandalizzarsi" del post sopra... succede una cosa "insolita" e la gente si ammassa curiosa a vedere per potersi poi scandalizzare appunto.. ma tutti morbosamente curiosi di quello che fa sto tizio, la giornalista una santa invece.. icon_mrgr:

Sempre della scorsa settimana e della cronaca locale della mia città, hanno scoperto che un ricercatore di un laboratorio che cura gravi malattie (parliamo di malattie con alta mortalità), in realtà non era un ricercatore, tantomeno laureato, ma che da 30 anni lavorava nel suddetto laboratorio e che ora in teoria dovrebbe restituire 30 anni di stipendi.
Questa notizia però pare che non sia uscita dalla cronaca locale... mentre per sto dentista tutto sto clamore. Come mai?
La giornalista ha ottenuto ben quel che cercava... :C:

Uno 16-06-2008 02.10.28

E' emersa una cosa da questa discussione, che l'umano se da una parte si immedesima nel fantasticare vedendosi capace di cose che nella realtà non può fare (non in quel momento almeno), dall'altra parte non è in grado di vedere le sue potenzialità reali, volendo sempre le potenzialità altrui o detto in altre parole l'erba del vicino è sempre più verde.
Se una/o è bello, qualcun'altra/o è ricco/a, se io non sono nessuno dei due potrei essere molto bravo a parlare, potrei essere elegante d'animo, potrei eccellere in un arte o in una professione, potrei essere l'ultimo derelitto di questa terra ma avere comunque un potenziale in qualcosa. In sostanza tutti abbiamo qualcosa di appetibile per altri, tutti abbiamo delle possibilità, il problema è che ci fermiamo ad osservare le possibilità altrui e non usiamo, scopriamo le nostre.

gibbi 16-06-2008 11.20.31

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 55191)
E' emersa una cosa da questa discussione, che l'umano se da una parte si immedesima nel fantasticare vedendosi capace di cose che nella realtà non può fare (non in quel momento almeno), dall'altra parte non è in grado di vedere le sue potenzialità reali, volendo sempre le potenzialità altrui o detto in altre parole l'erba del vicino è sempre più verde.
Se una/o è bello, qualcun'altra/o è ricco/a, se io non sono nessuno dei due potrei essere molto bravo a parlare, potrei essere elegante d'animo, potrei eccellere in un arte o in una professione, potrei essere l'ultimo derelitto di questa terra ma avere comunque un potenziale in qualcosa. In sostanza tutti abbiamo qualcosa di appetibile per altri, tutti abbiamo delle possibilità, il problema è che ci fermiamo ad osservare le possibilità altrui e non usiamo, scopriamo le nostre.

Forse perchè nessun altra potenzialità umana come bellezza e ricchezza ( anzi il volto triste della bellezza e della ricchezza ) e i loro derivati potere e successo hanno uguale potere di seduzione nell'uomo. Seducono perchè la mancanza , la privazione di queste qualità si fa sentire in modo più acuto ed incisivo di tutte le altre che debbono appunto essere "cercate" e da chi le possiede e dagli altri , sono nascoste e meno visibili e per loro natura meno "ostentabili" , della eleganza d'animo non si può fare sfoggio ....

jezebelius 16-06-2008 13.34.54

Citazione:

Originalmente inviato da gibbi (Messaggio 55195)
Forse perchè nessun altra potenzialità umana come bellezza e ricchezza ( anzi il volto triste della bellezza e della ricchezza ) e i loro derivati potere e successo hanno uguale potere di seduzione nell'uomo. Seducono perchè la mancanza , la privazione di queste qualità si fa sentire in modo più acuto ed incisivo di tutte le altre che debbono appunto essere "cercate" e da chi le possiede e dagli altri , sono nascoste e meno visibili e per loro natura meno "ostentabili" , della eleganza d'animo non si può fare sfoggio ....

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 55191)
E' emersa una cosa da questa discussione, che l'umano se da una parte si immedesima nel fantasticare vedendosi capace di cose che nella realtà non può fare (non in quel momento almeno), dall'altra parte non è in grado di vedere le sue potenzialità reali, volendo sempre le potenzialità altrui o detto in altre parole l'erba del vicino è sempre più verde.
Se una/o è bello, qualcun'altra/o è ricco/a, se io non sono nessuno dei due potrei essere molto bravo a parlare, potrei essere elegante d'animo, potrei eccellere in un arte o in una professione, potrei essere l'ultimo derelitto di questa terra ma avere comunque un potenziale in qualcosa. In sostanza tutti abbiamo qualcosa di appetibile per altri, tutti abbiamo delle possibilità, il problema è che ci fermiamo ad osservare le possibilità altrui e non usiamo, scopriamo le nostre.

Effettivamente è sempre meglio guardare gli altri che a se stessi.
Credo che questa impossibilità nel cercare/guardare dipenda soprattutto da una mancanza che ognuno possiede e che la società continua a trasmettergli. Se per un verso lo condiziona per altro, quello, è la società stessa.
Cioè, per dirla in altre parole, siamo sempre stati abituati a " ragionare " per riflesso, cercando quindi in altri, esterni a noi, un modello da seguire o criticare.
Il problema allora, secondo me, riguarda sia l'aspetto superficiale - che come dice Gibbi è quello al quale ci si ferma e che assume sempre più intensità pur essendo valore " parziale" - e sia alla mancanza appunto di andare oltre tale aspetto " di scorza ", proprio perché non si conosce - o non si vuole conoscere - che si tratta di qualcosa destinato a " passare " e che forse non è potenzialità.

Astral 16-06-2008 13.43.16

Qualcuno dice che il negativo delle cose belle, è che uno farebbe di tutto per ottenerle.

Bisogna vedere qual'è il concetto di ricchezza e di bellezza, poichè in una società dove la bellezza è quella a 360 gradi e non soltanto quella esteriore le cose funzionerebbero diversamente. Funzionerebbe diversamente anche per la ricchezza, se chi la otterrebbe è una persona che merita.

Le qualità interiori sono meno tangibili e quindi sfuggono via via sempre di più alla società, ma questo è proprio perchè mancano i punti di riferimento.

L'estetica è la cosa che attira di più, perchè richiede meno tempo.

Anche quando si parla se devo fare un paragone tra chi è più alto e uno più basso, posso affermarlo in termini assoluti perchè c'è una scala. Se devo dire chi è più intelligente, mi fermo a fare obbiezioni relative. Se parliamo di cose spirituali, posso solo ipotizzare, l'esistenza è difficile da provare.

Poi sinceramente per quanto riguarda la bellezza ho una teoria apparte, perchè per quanto viene tanto critica, tutti andiamo a ricercare le persone e le cose belle, chi piu o meno, perchè in fin di conto anche la bellezza ed il potere se tolti dal loro uso contaminato che si fa oggi, sono doni di Dio.

griselda 16-06-2008 13.51.34

Torno un attimo indietro.
Se sto tizio moriva di fame, perchè farsi una clientela non è facile oggi con tanta concorrrenza in una grande città, mettiamo che il suo sia stato un bluf per attirare gente e farsi conoscere, certo un con un annuncio di quel tipo ha attirato l'attenzione su di se gratuitamente hanno parlato di lui tutti anche mass media. Possibile che avesse una conoscenza dell'animo umano e che avesse lui stesso indirizzato la giornalista che ha fatto lo scoop. ( non è una notivà che i giornalisti vengano avvisati di tali vicende...)
Con questo suo gesto ha ottenuto il risultato che si era prefissato costruendo una storia che non sta in piedi o anche si, ma che grazie ad essa la sua situazione potrà prendere una piega diversa.
Alla fine dipende da cosa conta per noi nella vita, in questo caso se la rispettabilità oppure l'avviamento all'attività o che so la visibilità.
...intanto si parla di lui....
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