sempre senza cercare altrove le paroline precise: il battesimo cancella le conseguenze del peccato originale, rendendo possibile la salvezza. se io ti scomunico, rendo impossibile la tua salvezza in quando ti pongo extra ecclesiam. pero' non posso cancellare il battesimo come sacramento, lo hai ricevuto, te lo tieni.

come dire che col battesimo ti ho insegnato a nuotare, con la scomunica ti lego una macina al collo. a quel punto che tu sappia nuotare o meno non produce piu' effetti. affogherai (ma sapendo nuotare, perche' apputno quel che è dato è dato).

Non è che mi pare poco, mi pare diverso.

Posto che forse bisognerebbe tornare a monte, e cioè a quelli che sono gli effetti, tutti, del battesimo.

(p.s.: la parola giusta è nullità, non annullamento. La differenza fra una cosa che non è mai esistita ed una che s'è eliminata a partire da un dato momento in poi)

Intanto un post di Uno preso dal 3d sul Battesimo....

mette un contrappeso, dici. ok. in questo senso, sì. Per quell'effetto sì.

un contrappeso enormemente piu' potente. perche' il battesimo apre a una possibilità di futuro positivo, la scomunica è una certezza di futuro negativo.

il battesimo è fare un impianto elettrico, la scomunica è rompere tutte le lampadine.

Per capirlo però dovrei prima sapere cosa s'intende precisamente per sigillo. Mi devo prendere il tempo d'una bella ricerca su Ermopoli :)

Le lampadine però non sono l'impianto, per l'appunto. Si sostituiscono.

Mi pare d'averla data qualche risposta, è troppo implicita forse?

Proverò meglio dopo cena, ok?

No, secondo me ti stai focalizzando tu troppo su alcune religioni solo.

Che poi un sacramento di X annullato da Y sarebbe come dire che domani Cunegonda, moglie di Pantaleo, si va a sposare con Cristoforo secondo rito d'altra religione e paff, il primo sacramento s'annulla.

e le scomuniche si cancellano :D

eh. tutto torna, difatti.

Però il mio punto era che permanendo scomunica non hai la luce delle lampadine, ma l'impianto sì.

come nel battesimo, che resta e produce i suoi effetti (non sei dannato per il peccato originale) anche permanendo scomunica. potenzialmente puo' salvarti, insomma, il filo di rame c'e', la grazia passa, pero' se poi spaccano le lampadine questa capacità potenziale non si fa atto, e ti condanna.

Debbo rileggere anche io le parti sul battesimo per avere idee più chiare;
nel frattempo la mia idea è che con la scomunica non ti arriva più la corrente prodotta o convogliata dalla chiesa cattolica....
poi potresti comunque farti fare un altro impianto da un altra "ditta produttrice" e ricevere la loro corrente.
Oppure provi da solo, anche se è difficilissimo.....

eh. Io purtroppo da qualche giorno e per non so quanti ancora avrò difficoltà con la connessione, per cui ho aperto quanti più topic m'è riuscito di trovare sull'argomento per vedere di rispondere poi in maniera più decente.

Concordo con Luke, la scomunica toglie la corrente e alla lunga fa andare a remengo i cavi. Poi puoi metterne altri, ma quelli se non gli arriva almeno il minimo sindacale marciscono. E l'unica corrente che possono ricevere è quella che arriva dalla Chiesa (che però è più ampia di quella che arriva dalla chiesa... occhio).

Se il Battesimo funziona, pur dato attraverso uomini, deve funzionare anche la Scomunica, per lo stesso tramite. Non può darsi un potere senza l'altro.

Io però non metto in dubbio l'operatività della scomunica ma questionavo sull'ampiezza del potere che vi è correlato.
Non credo, insomma, che faccia andare di per sé a ramengo i cavi, anche perché boh, se così fosse, nel caso di riammissione dello scomunicato sarebbe da valutare la necessità di rifare la traccia. Non mi pare sia così, ma questo non l'ho approfondito più di tanto.

Per riassumere quel che ritengo, mi ritrovo sul punto che col battesimo si crea un impianto elettrico, dubito che la scomunica - da sola - abbia il potere di farlo venir meno, sia nell'immediato che col passare del tempo e non credo affatto che un battesimo annulli l'altro.
Nemmeno se dai più mani di pittura diversa al muro elimini quel che c'è sotto, figurarsi con qualcosa di così pregnante.