Bene e Male
 

Classica in esoterismo no? Non l'abbiamo mai affrontata direttamente qui...

Come tutte le dualità per poterne esistere una deve esistere l'altra, es. se non ci fossero i ricchi non esisterebbero i poveri perchè sarebbero tutti nella stessa condizione. Idem con il bene.. senza male non esisterebbe...
Quindi quando si dice fare il bene, paradossalmente lo si può/deve fare per equilibrare il male, se uno dei due arrivasse a soffocare l'altro il sistema collasserebbe...
Ok intanto ho lanciato lo spunto...... ;)

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Bene e male, un dualismo, insito in ognuno di noi. Questo non l'ho imparato da molto ;) .... anzi.. per molto tempo, ho cercato di negare a me stessa l'esistenza della mia parte di "male".... quello che ancora devo capire è se la percentuale è identica (un 50% bene e un 50 % male?), o se invece, ognuno di noi, sviluppa maggiormente una delle due parti (per carattere, eventi, situazioni)
Qualcuno mi saprebbe chiarire?

Grazie fiori.gif

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Il dualismo insito in ognuno di noi... Nella nostra mente? A me sembra che funzioni solo considerando gli opposti di qualunque cosa... Forse perchè per sua stessa natura è composta di due metà? booh.gif

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non credo si tratti di quantità e percentuali... sono tendenze, possibilità, potenzialità. Possiamo nutrire una o l'altra, o entrambe di volta in volta... possiamo scegliere tra le due direzioni...
Male e Bene sono si presenti in noi, ma sono anche concetti, modi di vedere le cose. E questi modi di vedere possono varare nel tempo... ma mano che si acquisisce maggior consapevolezza ciò che credevamo un bene può diventare un male o viceversa... può anche capitare che le differenze smettano di essere così chiare...
Ma allora se un giorno crediamo di agire bene in un certo modo e il giorno dopo invece riteniamo che quel modo di agire non è "bene", come abbiamo agito il giorno prima? Cambiando i giudizi, cambia la natura delle cose?

Che ne pensate?

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be quel che è fatto è fatto....
potrei chiedere scusa....
potrei chiarire.....
potrei far finta di nulla.....
sempre di me si tratta....
ma l' altro? quello che in teoria
è stato offeso?
può aver vissuto la situazione in modo
diverso...e decide di non passarci sopra..
quindi il problema s' infittisce.....

che faccio chiedo scusa e qualunque sia la risposta
ci passo sopra e me ne scordo?manata.gif

c'è anche l' altro rovescio della medaglia
quello che è bene per me...non lo è per l' altro....
dunque il bene e il male sono soggettivi?

esempio eccessivo:uccido
cosa tremenda....ma se non lo faccio io
verrò uccisa a mia volta = legittima difesa
legittima per chi? per me...

maroooooo mi sono intortolata....
sto discorso è infinito tra leggi umane e divine
tra coscienza e senso di colpa...martello.: martello.:

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Può anche capitare che chi "subisce" il male, crede di aver avuto un bene da noi. E magari ci ringrazierà anche...

Non credo che i nostri giudizi modifichino la natura delle cose. I nostri giudizi modificano solamente la percezione che abbiamo di esse. Ma credo che le cose, nella loro essenza, non siano ne bene ne male... siano "neutre" per così dire...
Arriverà il giorno che potremo vederle obiettivamente?

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Ribaltando la cosa Kael, potrebbe essere che chi riceve il bene, lo veda come qualcosa contro di lui, come "male" e allora, si arrabbierà, non capirà, non vorrà capire.... pero' noi saremmo convinti di aver fatto il bene...

Sono d'accordo con te quando dici che la natura delle cose non è modificata dai nostri giudizi , ma non credo che ci sia una neutralità nelle cose... forse perchè credo che nulla avvenga per caso.

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Forse il giorno in cui cominceremo a sospettare di poter essere il Tutto, che è uno, non due... :wow:

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Mi vien in mente un certo Gesù di Nazareth... a suo tempo è stato il non-capito per eccellenza...

Grazie a questo tuo replay, mi sono accorto di essermi espresso male. Non intendevo che le cose non avessero ne male ne bene, ma semmai che le comprendessero entrambe.
Uno schiaffo in fondo cos'è?
Di per se, uno schiaffo è uno schiaffo.
Preso singolarmente, il male e bene sono potenziali in lui, ma non manifesti.
Sta poi a noi valutare in che contesto è stato usato e sviscerarne quindi il male o il bene.

Ma poi, esiste davvero il male?
Tutto ciò che di male mi è capitato in passato lo riscopro oggi come un qualcosa di inevitabile per la mia crescita...
Possiamo dire pertanto che il concetto di male e bene non sia assoluto, ma relativo?

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il "concetto" è sempre relativo in quanto ce lo formiamo "in relazione a...". Questo non significa che lo sia anche ciò da cui ci formiamo il concetto...
Ogni cosa ha un aspetto relativo, ma la sua relatività dipende dal punto di vista da cui viene considerata.
Male e bene possono essere concetti relativi se li usiamo per connotare un evento o qualcosa in se. In questo modo ogni evento ed ogni cosa li conterranno entrambi, in misure diverse e soggette a mutamento, via via che muta il punto di vista.

Ma da cosa ci formiamo questi concetti?
Esiste un assoluto da cui trarre un relativo?
E se ogni dualità (bene-male) può essere usata per connotare qualcosa, questo vale anche per la dualità relativo-assoluto?

booh.gif nonso.gif

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direi relativo:
quel che è male per me...può essere bene per te....
azz va be che so contorta....ma leggimi...anche solo di sfuggitaboccaccia:

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bene bene... sono uscite delle cose interessanti...
la relatività del bene e del male che dipende dal punto di vista... adesso provo ad inserire un altro concetto... parto da un esempio che forse mi viene meglio

probabilemente tutti conoscete perchè vediamo gli oggetti colorati in un certo modo, per esempio se ho una sfera bianca significa che assorbe la luce solare e riemette tutto lo spettro luminoso che noi percepiamo, se la sfera è verde significa che essa trattiene il blu ed emette lo spettro verde... se è nera trattiene tutta la gamma... etc etc
Dove voglio arrivare? Che la sfera manifesti il bianco o il nero possiede lo spettro completo per cui vedendola in termini dualistici in ognuno di noi (e della collettività, del pianeta, dell'universo etc etc) c'è un 50% per cento di bene ed un 50% di male... poi quale manifestiamo è un altro discorso....
Certo l'esempio bianco nero fa pensare... per manifestare il bianco in teoria bisogna trattenere il nero...

In questo modo trascendiamo la relatività perchè non teniamo conto della percezione di chi ci si trova di fronte, ma cerchiamo di manifestare il bene (o il male dipende dalle intenzioni) in maniera oggettiva (assoluta anche ).

Altro spunto.... negli esempi sopra ho parlato di colori ed oggetti con dinamiche puramente meccaniche rispetto a noi... ed ho parlato di dinamiche umane (o di entità) con possibilità di controllo...

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Uno, così a leggerti sembra che la nostra percezione sia sempre quella oggettiva (e assoluta)

...ho capito male io? booh.gif

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Si hai capito male e mi sono espresso male pure io, soprattutto lo spazio tra le due frasi...

Intendevo qualora facessimo questo.... in teoria bisogna trattenere il nero. ( e in teoria sottolineato, nel senso che ci sono anche altre vie meno conosciute )

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Il punto è sempre quello però... Come facciamo a sapere di trattenere realmente il nero, se ciò che oggi ci pare nero domani magari può apparirci bianco...? booh.gif

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Dipende molto dalla visione che si ha... dal secondo piano vedo meglio che dal primo.... però una risposta univoca esiste: L'intento
Se io ho/metto l'intento di fare le cose bene stai sicuro che così sarà... farò ciò che di meglio sono in grado di fare... se il mio intento è totale poi mi collegherò ad un intento superiore che non comprendo magari adesso ma che in quealche modo mi aiuterà....
Il discorso ha varie implicazioni, non basta dire "adesso faccio le cose per bene" , bisogna metterci tutto se stesso nell'intento... toccando altri discorsi solo di sfuggita, non disperdendosi in altre cose, non che si fa solo iuna cosa... ma una cosa per volta si.... e non si sprecano energie per stupidaggini.... ok ok difficile eh? Ma riuscire implica questo.... non solo per fare il bene... per qualsiasi cosa, altrimenti giriamo intorno...
Nel caso specifico del bene poi a me piace sempre ricordare "l'amor sincero dei cavalieri" un amore senza aspettativa di ritorno, lo si fa per farlo, perchè si vuole, non perchè ci fa piacere... quella è ipocrisia... in realtà speriamo di avere indietro più di quello che diamo...
Poi c'è la regola iniziatica di "scegliere il male minore" che sta a significare che in ogni situazione se non posso fare bene a tutti devo farne a più possibile, se devo sacrificare uno per salvare 15 devo farlo.... altrimenti quell'uno che era destinato, si era destinato da solo non lo salvo comunque e perdo anche gli altri...

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Difficile, per me, distinguere tra il bene fatto senza aspettative e quello fatto per avere un riscontro paritario di ritorno...cioè, se voglio fare bene è quasi inscindibile che mi faccia piacere farne, anche senza aspettare nulla in cambio...ma è automatico pensare che ciò avviene perchè il mio non è un bene paragonabile all' "amor sincero" piango.gif

Ce la farò soio.gif
martello.: martello.: martello.:

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Condivido in pieno.
Se cerco di fare il bene, farò il massimo bene possibile che sono in grado di produrre (manifestare).
E se il mio "bene" farà "male" a qualcuno, non sono in grado di evitarlo, dal momento che sto già facendo il "massimo" per le mie capacità.

Domanda/riflessione: possiamo conoscere gli intenti degli altri?

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Il MIO bene farà SEMPRE male a qualcuno!L'essere umano è egoista!Riesce a fare del bene solo se non antepone se stesso al prossimo...

Non possiamo conoscere gli intenti degli altri...spesso nemmeno conosciamo i nostri...non siamo automi...siamo fatti di carne e ossa e agiamo, nella maggioranza dei casi, per istinto...e l'istinto è "imprevedibile"...e non solo per definizione!

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:@@ Scusami Amy...ma non sono d'accordo ( almeno non su tutto ).
Credo che sia possibile Conoscere gli intenti degli altri ovvero le intenzioni che muovono le azioni attraverso le quali ci si esprime; che sia bene o male...l'intento è l'elemento che, probabilmente, hanno in comune.
Approfitto per dire che certamente sono d'accordo per Agire, al fine di avere una visione - come dice Uno, " dal secondo piano " - diversa da quella che si ha e non è detto che non si possa Comprendere anche gli intenti degli altri....fiori.gif
L'istinto, in un certo senso, puo tornarci utile.....in un futuro.....

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Certo Amy che il tuo bene, volere il tuo bene significherà sempre fare male ad altri... è una di quelle cose tanto semplici che l'umanità non ha capito e nella massa non capirà mai (non significa che non possano gli individui) l'unico sistema è volere il bene altrui e che questi vogliano il tuo... ma se si inizia a pensarlo.... calcolarlo... cercarlo e pretenderlo (che gli altri ci vogliano bene) siamo da capo.....

Non siamo automi? (e qui mi collego alla domanda di Kael)
Possiamo conoscere gli intenti (ma non solo anche il destino con un più o meno grado di precisione) di una persona tanto più questa è meccanica e subisce le leggi universali passivamente...... e cara Amy in un certa misura le subiamo tutti, poi qualcuno di più qualcuno di meno, il 90% (per non dire di più in alcune persone che dormono completamente) delle nostre azioni sono sempre in reazione di qualcos'altro..... più automi di così....

Paradossalmente se fossimo in grado di conoscere i piani dell'Universo potremmo conoscere anche gli intenti di un individuo libero.... non potremmo conoscere la modalità con cui li esplica, ma l'intento base si

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Ma io ti adoro!!!!!!!!boccaccia:

Troppi Se....caro Uno!!!!
Quando si fanno questi discorsi bisognerebbe, secondo me, essere un pochino più...come dire...terra a terra!!! Nel senso che tu piccolo essere umano non potrai mai conoscere i piani dell'universo!!!!! Nemmeno tra mille secoli ...anche se credo, che tra così tanto tempo la razza umana sarà completamente estinta...

(o mamma e adesso?????:p )

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Sono più terra terra di te anche se può non sembrarti...
Qual'è la parte del discorso che non ti piace? Il fatto che la massa dell'umanità è automatizzata? Il fatto che tu fai parte di quella massa anche se pensi di avere chissà quali capacità decisionali?
E' il solito discorso trito e ritrito, l'alcolizzato può decidere di tentar di non esserlo più solo se e quando si accorge di esserlo.... altrimenti non lo vede crede di essere in uno splendido mondo fatto fantasia, vivo rispetto a quello "comune" di chi non beve.... bene la maggior parte della gente è come alcolizzata senza bere rispetto ad alcuni... dura da digerire lo so... ma più che dirlo non posso fare con ci non vuole sentire altro.

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Due anni fa avrei detto: il bene e male sono relativi e complementari.

Oggi dico: il bene è ciò che il Cristianesimo ritiene tale, il male è ciò che va contro i principi di esso, che sono quelli che seguo.

Probabilmente senza uno non c' è l' altro e abbiamo, secondo me, libertà di scelta. E preferisco fare 75 anni (vita medio di un maschio Italiano ndr) con alcune rinuncie che passrmi l' eternità nel fuoco della Geenna (è giusto scritto così? ).

E poi sinceramente non mi riesce di prendere a calci qualcuno per pura cattiveria, senza motivi.

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Certo, per pura cattiveria e senza motivi è auspicabile che nessuno lo faccia, ma delle volte i "calci" non fanno male...fisici e non...riporto sempre l'esempio di un bambino che attraversa la strada senza guardare nonostante la madre gli abbia raccomandato ripetutamente di non farlo...te la sentiresti di dire che il successivo ceffone sia "male"? Per il bambino forse, ma per la madre?fiori.gif

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Ah beh, ovvio che qualche sberla educativa, checchè ne dicano gli psicologi, aiuta :-P

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beh, il ceffon e non è male neanche per il bambino. Lui può percepirlo tale al momento ma, cresciuto e acquisito (forse) il famoso senno di poi, magari lo vede lui stesso come un bene... qualcosa da cui ha imparato.

Ed ecco che crescendo si cava fuori il bene dal male...

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"Che spendidi denti bianchi ha questa bestia"

Così disse Gesù quando vide la carogna di un cane morto sul ciglio della strada.
Quelli che erano con lui ne furono disgustati e girarono il volto, ma lui, il maestro, seppe trovare il buono anche in ciò che a prima vista sembrava raccapricciante...

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..semplicemente affermo che l'essere umano è imperfetto!!!!! Se fossimo automi "forse" saremmo migliori!

Ti sembro alcolizzata io??? Non c'è nulla che non mi piace nel tuo discorso..sono idee tue..non voglio nè posso metterle in discussione!
Sicuramente sono io che non capisco...e/o non voglio sentire!

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L' essere umano è imperfetto in quanto carne... ricordate... tutti noi homines pecchiamo...

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Uhm.. cosa intendi per "automi" Amy?

Se intendi delle banali macchine programmate e, sempre se, le ritieni migliori dell'uomo, vorrei porre una domanda:

Com'è possibile che qualcosa di "imperfetto" (l'uomo), possa creare qualcosa di "perfetto" (gli automi)?

:U

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Non ho mai affermato che una macchina sia perfetta!
Comunque....per rispondere alla tua domanda...l'uomo ha un gran cervello...e quando vuole lo sa usare benissimo!!! I problemi sorgono quando l'intelletto lascia troppo spazio alle emozioni...agli istinti e ai sentimenti...lì si che sono dolori!

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Kael ti lascio volentieri la patata... se no mi toccherebbe scrivere che l'uomo la volonta deve cercarla come un tesoro prezioso......... non ce l'ha mica... icon_mrgr:

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Amy che fai, mi rubi la parte del cinico che vede come ostacolo le emozioni? diavolo.g:

Io a volte faccio il cinico, però la passione ci vuole ogni tanto, se no... una vita di m***a ci aspetta... perchè non guardi il cortometraggio TH138 (era così??) del mitico unico inimitabile super George Kaels... capirai cosa intendo diavolo.g:

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Beh dovresti conoscermi...quindi dovresti sapere che spesso lascio che le emozioni abbiano il sopravvento sulla ragione..per cui parlo per cognizione di causa!!!!! E so, per esperienza, che spesso il mio volere il bene del prossimo cela una banalissima forma di egoismo che mi porta a pensare al MIO di bene!!!!

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Beh, ripensando a certi topic sul Begis ti posso dare ragione (che dai retta alle emozioni) ... Però l' ultima parte del post sull' egoismo mi sa di polemica diavolo.g:

O ho preso il mio solito strafalcione? fiori.gif

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:@@ L’uomo è stato abituato a scindere le due cose.
L'individuo per avere una scansione degli eventi ha chiuso in cofanetti le proprie azioni classificandole come Bene e Male, Luce ed Oscurità,Giusto e Ingiusto, Lecito e Illecito,Positivo e Negativo, Bianco e Nero e così via; il “Tutto”, oserei dire, espresso nella contrapposizione.
Da sempre molti si chiedono se il Male esiste e se il Bene lo contrasta( e viceversa ), se quella che hanno fatto è un’azione maligna o benigna e se ci si è comportati bene o male. icon_mrgr:
Le domande ormai ci accompagnano da secoli ma in tutto questo tempo, non siamo riusciti a trovare un equilibrio, un punto d’unione nel quale i due estremi potessero annullarsi a vicenda e vivere secondo una legge che solo in pochi, o molti dentro loro stessi, conoscono.
Nell’espressione dei concetti verrebbe da chiedersi chi ha ragione.
Il Male, probabilmente "esiste" in virtù della legge dell’antitesi in quanto " parametro" per riequilibrare ( quindi sono d'accordo con Uno )
Non abbiamo mai pensato, o quanto meno non lo abbiamo fatto fino ad oggi, che il concetto potesse rappresentare due facce della stessa medaglia.
Certo ognuno possiede il libero arbitrio ed ognuno sceglie ciò che in quel momento è per lui; ciò nonostante non possiamo non considerare che la linea, che abbiamo posto come divisione concettuale, è sottile e sempre più preda dell’astrattezza dei valori,positivi e negativi, che in maniera labile si riflette nella vita ora nel Bene ed ora nel Male.
Forse il male, per come lo conosciamo noi, è una prova alla quale viene sottoposto l’uomo affinché possa apprezzare ancora di più l’unione universale. Se riuscirà a superare queste prove si troverà un gradino più su nella scala della propria esistenza, viceversa se non vi riuscirà si troverà ,successivamente, nella condizione e nella possibilità di riprovare. La scelta ed il discernimento, a mio avviso, sono la base ovvero il punto di partenza per far si che quella medaglia manifesti l’infinito sentimento nel suo punto di equilibrio.
E’ certo che Stati e Religioni hanno usato, e continuano ad usare, la divisione per controllare i popoli, per forzarli a scegliere, per chiedere loro da quale parte stare e tutti inevitabilmente scelgono. Chi di noi non ha provato almeno una volta in cuor suo l’orrore o la gioia delle cose che gli venivano offerte, come parametro di valutazione.
Il problema è uno solo e come sempre è ancora identificabile con l’uomo che nella sua presunzione e nella sua inettitudine non sa decidere, non sa scegliere e soprattutto non ha capito ancora che nella differenza non vi è differenza.
arrabbiat: A mio avviso, quindi il Bene ed il Male sono compenetrati in un tutto universale per il quale l’uomo ha difficoltà ad accettare, come unica ed assoluta via, per la manifestazione della legge universale.
Non siamo certo degli automi ma forse abbiamo qualcosa che gli automi non hanno: Una Coscienza!bacini.gif
Non parlo di intelligenza quanto di espressione Alta che non puo essere infusa se non dalla Natura, dal Dio ( o Forza Cosmica o come lo si voglia chiamare ) che ha “ programmato “ il Tutto. L’egoismo che è parte di Noi, in un certo qual modo, dovrebbe essere trasceso…..ed in parte sono d’accordo con ciò che Amy afferma riguardo a ciò. Per altro verso invece….sono consapevole che si può fare di più e che se ci si fossilizza su una “ banalità “ l’obiettivo è ben lungi dall’essere raggiunto; in ogni caso devo stare attento a non cadere in quell’egoismo di cui parli . Basta un pò di pratica( che sia ricerca, introspezione etc), secondo me, affinché le emozioni possano, si renderci sensibili ma altrettanto forti da saper scegliere il Giusto che, secondo Coscienza ( quella che gli automi non potrebbero avere ), va perseguito. Come attuare tutto questo se non con la Volontà di riuscire nell’Intento!fiori.gif

Riferimento: Bene e Male
 

...direi che hai preso una cantonata!!! Parlavo di me...al massimo posso polimizzare verso me stessa!!! Ma nona vrebbe senso...la polemica "inutile" non mi interessa ....semplicemente dico quello che penso...e se è in contrasto con quello che pensa la maggioranza degli utenti non è, per me, un problema!

Jezebelius....il tuo intervento è molto interessante...lo leggo da casa perchè in ufficio non riesco a concentrarmi....:C:

Riferimento: Bene e Male
 

boccaccia: 'ntipatico!

Riferimento: Bene e Male
 

Mica solo in te... praticamente in tutti.....

Fai polemica anche quando parli della polemica icon_mrgr:
E non è perchè non sei d'accordo con la massa, sei talmente impegnata a voler far vedere che sei diversa dagli altri che non ti accorgi di esserlo (uguale) più di tanti boccaccia: ... se leggi bene vedi che alcune cose che hai scritto non sono poi così diverse dal sentire altrui... forse cambia la forma.. ma la sostanza è simile.
Se devo fare un distinguo ti manca solo una parte che o non hai sperimentato o non vuoi vedere... diciamo pure la seconda.........
hai conosciuto persone che anche se non al massimo livello possibile vogliono solo il tuo bene senza nulla in cambio... poi che tu vada sempre in cerca di quelli opposti cioè che al contrario vogliono qualcosa da te per i loro interessi è un altro discorso... potrei fare un discorso di simili che attirano i simili... un discorso di una parte di te meccanica cerca quello ma una parte invece cerca altro anche se poi si fa "mangiare" dalla rabbia sotto forma di polemica... ma non serve che faccio quesi discorsi perchè sei intelligente per saperle da sola queste cose ;)