Le leggi di Dio
 

Mi chiedevo... visto che ogni tanto esce fuori dalle discussioni, che l'Universo ha delle leggi, ha delle regole, proprio come noi umani ci diamo delle regole, proprio come la fisica, la gravità è una regola, cosi anche in "cielo" ci sono regole, anzi più si va in alto più queste regole sono prioritarie ed hanno supremazia su quelle inferiori.

Però ste leggi quali sono? Non mi rispondete i comandamenti, ok quelle sono anche regole, ma io mi riferisco alle leggi di Dio.

Altrimenti parliamo di volontà di Dio, senza manco sapere qual'è (non è una critica, ma una riflessione).fiori.gif

Può essere interessante.. beh intanto la morte.
Quando eravamo ad un livello superiore (paradiso terrestre) ne eravamo esenti, poi con la caduta l'uomo è stato soggetto alla morte.

Però doveva esserci anche una creazione più limitata, per esempio oggi non riesco ad immaginarmi 7 miliardi di persone che non muiono, si creerebbe un problema di sovrapopolazione.

La morte è una legge terrestre, divina non so, sicuramente la vedo più legato al pianeta, proprio come la forza della gravità, e lo scorrerre del tempo e l'invecchiamento.

E il pianeta non è parte del Creato e quindi parte di Dio, sottoposto alle sue Leggi?
Immagina una piramide, al vertice c'è la perfezione per quanto sia possibile e scendendo tutta una serie di "complicazioni" velature e separazioni sempre maggiori, sempre maggiori. Per "organizzare" tutto ciò è necessario una serie di "limiti" che permettano attraverso di essi, pur se apparentemetne non sembra ad occhio umano, di raggiungere il vertice. La morte ne fa parte.

Ma Kael ha detto che nel paradiso terrestre la morte non c'era, quindi devo pensare che queste leggi cambiano. Anche la forza di gravità che c'è qui, in altri pianeti dell'universo non c'è.
Sono daccordo che il creato è parte di Dio, ma sembra che alcune leggi sono immutabili ed altre no.
Quindi significa che se prima non si moriva e ora si, siamo scesi giù parecchio da questa piramide?

Grazie per il tuo contributo.abbraccio:

Io parlerei di diversi piani dell'esistente.
In questo piano ci sono certe leggi, nei piani sopra ce ne sono di meno in quelli sotto di più...
Da quel che ho letto in parte puoi svincolarti da alcune di esse o meno, a seconda di quanto sei addormentato....

"Andate e moltiplicatevi" fu successivo al peccato originale, quando già l'uomo doveva lasciare il paradiso terrestre. E' stato fatto il buon esempio della piramide, se immagini un diagramma ad albero col vertice verso l'alto, come a rappresentare una grossa azienda, quelli in cima saranno i capi che godranno di maggior libertà ma avranno anche maggiori responsabilità, gli ultimi in basso pochissima libertà ma di certo non risponderanno loro per i problemi.

Nel raggio di creazione si passa per vari livelli di esistenza, si passa per il sole fino al terrestre e poi ancora più giù (i demoni sottostanno a più leggi degli uomini)
Se qualcuno ad esempio qui sulla Terra raggiungesse l'immortalità, tale immortalità non andrebbe comunque oltre il livello appena successivo, vale a dire l'esistenza dei pianeti. In sostanza saresti immortale fintantochè la Terra esiste, poi chiaramente scompariresti con lei a meno di non salire ancora e diventare immortale per il sole... etc

Quindi è tutto relativo, parlare di leggi divine, leggi terrestri, tutto passa per un unico raggio di creazione che scendendo assume vari nomi e anche varie forme.
Da come l'avevi messa pensavo volessi parlare delle leggi a cui è soggetto l'uomo, oppure se non ho capito spiegami.

La discussione è aperta, non c'è un vincolo, in ogni caso si sopratutto le leggi in cui è vincolato l'uomo, e le leggi universali. Sicuramente la morte è una di queste, però appunto come ha detto Luke, l'uomo a vari livelli, a me sembra per esempio che un tipo di uomo è vincolato a certi leggi, un uomo più evoluto ha meno leggi in cui è vincolato.

Certo è naturale. Anche la morte è vincibile, siamo stati cacciati dal paradiso terrestre e dai frutti dell'albero della vita, però qualcuno è venuto a portarci se stesso, fonte d'acqua viva da cui se si beve non si avrà più sete in eterno..

Però da una parte si entra in contraddizione, se io divento immortale qui, in teoria non posso fare esperienze in altri mondi o in altre dimensioni, mentre se muoio...

No è l'immortalità (chiamiamola così) che permette di fare esperienza di altri mondi, altrimenti... polvere eravate e polvere tornerete.

Questi sono un po' punti di vista, in ogni caso una delle leggi è la morte, ma ci sono anche altre leggi, di cui possiamo discutere, ad esempio il cosidetto Amore, Dio è amore, siete daccordo?:C:

Ma secondo te Astral cosa è una Legge di Dio e cosa non lo è? e a cosa serve?

Se non cerchiamo di capire almeno la base, la vedo abbastanza inutile passare da una legge all'altra senza capirne il senso profondo e la necessità... tanto per farne una lista... scusa, ma è una critica.

Una legge di Dio, sono delle regole universali, che agiscono, tu potresti rispondere che tutto è governato da leggi di Dio, io ti rispondo che l'uomo non solo è soggetto a queste leggi, ma può andargli anche contro, con il libero arbitrio. Ci sono leggi che sono in armonia con Dio, ed altre in disarmonia, che ci avvicinano o ci allontano da Dio.

Per esempio se faccio del male a qualcuno ci potrebbe essere una legge che il male che faccio mi ritorna, oppure se questa legge non c'è, io faccio del male e basta, non mi ritorna nulla.

Non so se così è più chiaro.

L'odio universale e la guerra è una legge di Dio? Secondo me no.

Come vuoi Astral...

Era per dire che quest'argomento ne possiamo discutere sul topic del immortalità, non volevo dire che hai detto cose sbagliate, ma sicuramente poi andiamo OTfiori.gif

Come non c'è? Si che c'è... ed è la stessa che qui. Oppure non capisco cosa intendi.

Per altro, per come la vedo io, la gravità è proprio la parte manifesta della forma che ha assunto in questo piano una delle Leggi di cui parli...

Nello spazio si galleggia, in altri pianeti c'è una forza di gravità diversa, in ogni caso volevo che il topic prendesse delle connotazioni diverse: quali sono queste leggi universali di cui si parla, ma ad un livello un po' più alto, quello spirituale.

le leggi scientifiche invece le conosciamo abbastanza.

Non è diversa la gravità degli altri pianeti è più o meno intensa, allo stesso modo in cui l'amore di una persona può esserlo.
Se rileggi l'ultima frase dell'ultimo post di Ray capisci che non è un semplice parlare di leggi scientifiche che già conosciamo, ma raffrontarle e studiarle come manifestazione fisica di quello che fisico non è.
Sono tutti concetti banalissimi se enunciati, ma meditati possono portare a vere piccole illuminazioni. Per esempio se raffrontiamo per analogia i vari tipi di attrazione gravitazionale con l'amore e poi pensiamo alle cellule, ed ancor più giù alle molecole delle cellule, del nostro corpo che stanno insieme in una certa forma per merito di quell'attrazione arriviamo a capire che senza l'amore (non solo in senso metaforico-filosofico) non esisterebbe il nostro corpo, quindi noi intesi come entità esistente così in questo spazio-tempo non esisteremmo, non vivremmo.
Questo si può rapportare a qualsiasi entità di qualsiasi grandezza, da una galassia ad un sistema solare, da un pianeta ad una formica etc...

In un certo senso, l'esoterismo, tra le varie cose, studia il concreto per spiegare e capire e/o conoscere l'immateriale o se meglio preferiamo le cause a noi non visibili.


I principi base da cui derivano, in maniera più o meno composta, tutte le leggi Universali (che equivale a Divine) sono i 7 principi ermetici.
Ne hai mai sentito parlare?

Questi si possono affrontare pragmaticamente con l'esoterismo più concreto oppure filosoficamente/poeticamente anche psicologicamente se vogliamo, con parole e concetti quali l'amore, lo specchio, le responsabilità, le influenze etc....

1. mentalismo
2. corrispondenza
3. vibrazione
4. polarità
5. ritmo
6. causa effetto
7. genere

Si in generale, però approfonditamente non so.

Il primo in parole povere dice che tutto quello che è creato è stato prima pensato. Il secondo sarebbe come sopra, cosi sotto, o come in alto cosi in basso.
Il terzo che tutto vibra, ma sinceramente questo mi sfugge un po'. Il quarto è il principio di Ying yang, bene e male etc.
Il quinto è il principio del ritmo, ma anche delle fasi circolari se vogliamo.
Il sesto è la legge causa effetto, che qualcuno scambia con karmi vari e reincarnazioni. Ed il settimo è che per creare qualcosa anche a livello artistico e non solo materiale serve energia maschile ed una femminile.

I numeri corrispondono o sono messi per comodità di elencazione?
Cioè la Prima Legge è il mentalismo?

PS: a me piacerbbe moooooolto affrontare queste leggi di cui non ero affatto a conoscenza:@@

Credo che meriti un topic apparte, o si possono affrontare qui? I numeri non li ho messi a caso, ma non so se c'è un ordine.

Credo anche io, e mi piacerebbe (da qualche anno), aprire un thread per ogni principio. Nel forum si è parlato praticametne di tutti solo che forse sarebbe utile e bello affrontarli uno per uno specificatametne con i loro nomi.
Intanto per farsi un'idea c'è un libricino che è di facilissima reperibilità gratuitamente in rete che si chiama: Kybalion.. basta digitare questo o lo trovate.

Forte! Mentre scrivevi io stavo rileggendo proprio il libricino, anche a me piacerebbe aprire una discussione su ogni principio per chiarirmi un po'

Beh adesso pare che lo dico apposta ma mi sembrava di ricordare il titolo...beh due giorni fà ho salvato il link del libro per un futuro acquisto :o non sapevo che ce ne fosse una versione gratuita in rete...

ok e a questa discussione che fine gli facciamo fare?

La fine per cui è nata, parlare delle Leggi per chi vuole approfondire.

Fin qui abbiamo cercato di evidenziare che le Leggi sono quei veli necessari per la struttura stessa dell'Universo e nel basso si manifestano proporzionalmente come in alto e che l'unico che non sottosta alle Leggi è Colui che riposa in se stesso.

Se siete d'accordo proviamo a prendere i sette principi ermetici e vediamo se risuciamo, grazie anche all'aiuto di svariate discussioni in forum, a farcene un'idea il più vicina possibile alla verità.

Il primo enuncia che "Tutto è Mente. L'Universo è mentale."

Cosa è Tutto e perchè viene definito tale? Cosa è Mente? Ed infine perchè Tutto è mente?

Tutto, il Tutto è impensabile per noi umani. Tutto è oltre i confini del nostro pensiero più raffinato ed è lo stesso confine senza confine. Noi siamo la manifestazone di tutto in esso compreso. Tutto ciò che esiste è nella Sua mente. Tutto ciò che è creato è pervaso dell'essenza e dal suo Spirito. Dalla vita.
Da questo a Vedere che ciò è vero nella nostra quotidianità ci vogliono le migliori esperienze.. ma molto bello è l'esempio di Uno degli atomi... e per analogia, come ha detto, ci possiamo provare.


E cos'è la Mente?

Si è bello approfondire questi principi, anche se il titolo può trarre in inganno...più che altro visto che sono 7 principi e si discuteranno pagine, magari poi possiamo trasferirle altrove, facendolo noi (per non far gravare il lavoro a Uno).

quanto al primo principio, mi ricordo alle medie che un professore di religione, mi disse se riuscivo a pensare a qualcosa che già non esistesse, e diceva che noi uomini, non possiamo creare, al massimo costruire, ma creare no.

Anche inventando una creatura fantastica, ad esempio una mucca viola con le ali, o pensando ad un mostro immaginario, è sempre preso come punto di riferimento da qualcosa che già esiste. Noi possiamo inventare, ma non creare.

Che cos'è la mente? Detta cosi sembrerebbe il cervello, ma è fuoriviante, in termini umani la mente è la capacità di ragionare, analizzare e pensare.

D'accordo a discutere dei sette principi, però la definizione che proponi non mi soddisfa e credo tocchi mettersi d'accordo anche su quella, forse addirittura prima.
Ti spiego perchè non mi soddisfa: da una parte per definire le leggi usi una di quelle (come in alto...) e poi, ma qui mi chiarirai, non capisco cosa intendi per "veli".

Non mi immagino si riesca a trovare con facilità una definizione soddisfacente di quello di cui stiamo cercando di parlare, però penso che dobbiamo provarci. D'altronde come spesso accade se si trova una buona definizione generale poi questa aiuta parecchio a capire quelle particolari.

Non voleva definire nulla, ma invogliare qualcuno che non fosse solo curioso e basta.. ben venga tutto quindi. Non stavo definendo Legge ma riassumendo per cercare di riprendere il punto e portarlo avanti.

Per veli intendo gli strati della realtà che si manifesta e le varie leggi sotto cui essa, a strati appunto, è sottoposta. Ho usato una legge non per definirla ma per riassumere i vari punti. Punti che per quanto mi riguarda si possono discutere all'infinito.
Se ho capito ritieni opportuno definire cosa è la legge divina. Se ritieni ok, per me parlando delle leggi si arriva alla comprensione e alla definizione ognuno con la sua via, Ma può essere vero il contrario.. insomma non importa per me moltissimo da dove si inizia purchè ci sia interesse e dialogo e collaborazione si va ovunque partendo da ovunque. Dal generale al particolare o dal particolare al generale... a seconda di come si è fatti.

Solo che sentire un ragionamento su cosa è una mente mi interessava per arrivare a toccare altri punti, non vorrei cadesse, per cui appena possibile ci tornerei.

Si si, interessa anche a me parlare della Mente. Avevi detto "fin qui abbiamo cercato di evidenziare che le Leggi sono..."... l'ho preso per una definizione. :)

Adesso ho capito cosa intendevi per veli. Bon, butto lì un tentativo di abbozzo su cosa sono le Leggi. Mi vien da dire che sono delle specie di confini (oltre che dei modi)... chiaro che però tocca tornare sulla questione dei piani di cui parli tu coi veli.

La Mente... bon, nel piccolo io vedo la mente come un elaboratore in grado di ricevere e rielaborare (e ritrasmettere), sviluppando, esplorando possibilità, combinando pezzi eccetera. I un certo qual modo crea, non dal nulla quella umana, ma da qualcosa. Riordinando in varie maniere quel che trova.
Se tutto è una grandissima mente l'Universo è quel campo di elaborazione di ciò che è nel quale si sviluppano tutte le possibilità potenziali della base di partenza, quell'UNO che viene chiamato in molti modi...

Tutto...

Ho cercato informazioni in merito alle leggi e mi sono letta il librettino di cui parlava Sole (grazieabbraccio: ) mi sembra sia rimasto poco del sapere che sta dietro a queste leggi, sia arrivato poco a noi.

Vi leggo, ma non so con cosa intervenire in quanto riporterei solo info appena apprese e non ancora del tutto elaborate..

Avevi ragione.. poteva sembrare. Confini nel senso di limiti? Eh si non si riesce a definirle se non si allarga il discorso. Nella definizione di confine mi ci trovo ma proprio perchè confine rimane relativo a ciò che confina. Una delle domande che mi pongo subito è: in unconfine più vasto che contiene il confine precedente, quest'ultimo viene compreso e amplificato o si trasforma? Se penso ad esempio alle regioni, sottostanno alla legge dello stato che sottosta alla legge del continente. Rispetto al continente la regione è come se non ci fosse... pur esistendo e mantenendo le sue leggi proprie. Una specie di autonoma prigionia.
Non so se sia una questione di spazio tempo ma così mi vien da definire la relatività in cui siamo. Cosa è la Mente non riesco a definirla, ma mi son fatta l'idea che una mente nella sua massima attività pensa. Un pensiero da una mente umana viene colto ma può anche essre creato.. si non dal nulla ma da qualcosa di già pensato da chi ha già Tutto Pensato creando. Mi pare che siamo vicini come idea.
Se così è, per riallacciarci a quello detto sopra, la Mente pensando crea e all'interno di questa creazione c'è tutto quello che conosciamo e che conosceremo. Passato presente e futuro. Involuzione ed evoluzione. Siamo tutto in questa creazione.

Ci son rimaste le opposte fazioni est - ovest... basta non credere a nessuna delle due credendo ad entrambe... icon_mrgr:.
Con Faltea ... :D

Grazie Sole per il titolo del libro , che sto leggendo con molto interesse e anche per quanto scritto di là sul mentale che mi ha chiarito molte cose :" Non so se ti può aiutare, forse sarebbe meglio proseguire dillà che c'èra qualcosa per definire la mente.
La mente è ciò che è in grado di pensare e creare un pensiero. Tutto ciò che è dentro di te e tutto intorno a te è creazione/materia. Anche l'aria è materia anche se non la vedi e non la puoi catturare. Ciò che vedi e non vedi è creazione e fa parte di quell'azione di pensiero e creato. Quindi in un certo senso noi siamo parte dentro e fuori del pensato/mente divino" "fiori.gif

Avevo giganteschi dubbi sulla chiarezza di quello che volevo dire ..... fiori.gif