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C'è un'altra cosa che mi chiedo, quando ho "dato" in modo incondizionato (è capitato, raramente ma è capitato) l'ho vissuto come un vero e proprio slancio, fantastico al momento mi sono sentita poi totalmente svuotata e infelice, questo perchè non sono rimasta in equilibrio e quindi, come dite voi, la fiamma è uscita fuori? |
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Sei propria sicura fosse incondizionato o, nel tuo profondo, un minimo di aspettativa c'era? Voglio dire, alle volte si fanno gesti del genere solo per sentirsi bravi agli occhi degli altri... è un aspettativa anche questa. Però ho come il sospetto che non fosse incondizionato perchè non era spontaneo, ma artificioso. Come dire che in un certo senso ti sei "costretta" a farlo (vedi condizionamenti religiosi di cui parlavi sopra) ma non era realmente quello che volevi tu. Se mi costringo a fare una cosa che non comprendo (magari ci riesco mentalmente, ma non con tutto il mio essere) non sarà veramente "mia" e di conseguenza probabilmente mi sentirò svuotato e infelice come è capitato a te... Capita spesso che razionalmente la mente vuole una cosa che però il corpo ad esempio rifiuta e dunque vanno in conflitto... |
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Se lo devo immaginare però potrei dirti che era come se fosse uno scatto per una corsa ai 100 mt senza aver fatto un minimo di allenamento, mentre oggi non ho più di queste "partenze brucianti" ... Più che costringermi a farlo, più che capirlo mentalmente l'ho fatto e basta, ecco è stata proprio una pulsione, si può dire così? mmm..cuore e corpo ma mente no?...possibile? martello.: ci devo pensare... |
Amare è Amare punto.
tutto avviene semplicemente. in equilibrio corpo, mente spirito. non c'è spazio per altro (pensieri, parole,azioni) ci sono momenti di consapevolezza infiniti che in un attimo portano fuori dal tempo "kronos" e ci fanno entrare in "aion" è l'attimo che diventa infinito espandendosi nell'eternità un salutone |
Amore è consapevolezza piena.
Amore semplicemente è. quando lo si prova lo si riconosce e ci si rende conto che il resto non conta nulla. Scusate se mi sono dilungato. |
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:C: |
Posso toglierti un pò di romanticismo?
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E non sto giocando sulle parole... la seconda frase per esempio impedisce anche un abbraccio, il che non è poi male posso amarti (sul serio) anche dandoti ceffoni e viceversa odiarti dandoti baci... ma non è bloccando a priori l'esternazione che si stabilisce il vero amore... nel senso che se amo una persona non devo per forza toccarla, ma non sarebbe normale neanche per forza non dovere toccarla... questo vale anche per pensieri e parole Non sono sicuro che capirai cosa intendo e soprattutto che penserai di aver detto le stesse cose.... ma intanto l'ho buttata li... Quote:
:C: |
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In quarta eccome!! manata.gif e non ti dico quanto male mi son fatta, ma come si dice "impara l'arte e mettila da parte" icon_mrgr: che non so se c'entra ma alla peggio la spingiamo.. risata.gif oookkkk me ne vado a riflettere sul koan di Uno, si in effetti comincio a vederci un senso.. :C: baci |
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come concordo che nella prima parte c'è una contraddizione. ho descritto un momento vissuto. il momento in cui di "lampo"appare l'Amore nell'aion. che come dici giustamente va vissuto tenendo un piede nel kronos. ma in quell'attimo all'inizio è come se tutto si fermasse. c'è un momento in cui c'è solo Amore. nell'attimo successivo pensieri parole e azioni ripartono con una nuova consapevolezza posso darti un bacino :)))? |
Da quanto avete scritto mi è sorta una domandina...
Si può essere emotivi in alcune situazioni,sensibili od emozionali in altre? Da profana penso che le cose possano coesistere,anche se le confondiamo...avere le idee chiare in merito,imparare a riconoscerle una per una, è il primo passo per correggere la serie di errori che siamo portati a fare in base a questi stati? Per il resto è tutto molto chiaro...grazie |
Coesistono sempre... è uno dei motivi per cui confondiamo. Poi con l'Osservazione pian piano...
Coesistono perchè tutto ha gradi, diversi livelli, diverse quantità. Di solito partiamo che siamo sia emotivi che emozionali e ci lavoriamo su (per esempio col lavoro sulle emozioni... ci sono vari tread). Se ipoteticamente uno fosse solo emotivo e ormai del tutto o quasi insensibile, non partirebbe neanche... dovrebbe stare malissimo di colpo per darsi una mossa e iniziare a sospettare che qualcosa non vada. Immagino che in questi gradi ci sia un punto di non ritorno ma non lo so. Abbiamo la sensibilità che abbiamo, ma possiamo lavorarci. Stessa cosa per l'emotività e l'emozionalità... |
io da piccolo ero molto emotivo ad esempio (sino ai 7 anni)
ora lo sono ancora in certe situazioni ma perlomeno in altre ho imparato a osservarmi e penso di essere riuscito a comprenderne almeno in parte il meccanismo diventando ove sono riuscito emozionale (nel senso usato da ray) |
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Sento il bisogno di tornare su questa frase, su questo koan. -finche continuo a pensare che sto amando qualcuno non lo amo completamente- significa che ci deve essere quello che tu chiami "moto dell'anima" senza strutture mentali? Provo con un esempio. Se sono vicina a qualcuno a cui voglio bene e stiamo facendo una qualsiasi cosa e mi vien voglia di abbracciarlo solo così, per il piacere di stringerlo a me, senza aspettarmi che sia felice o che faccia poi qualcosa per me o che mi dica "brava" o "grazie" .. senza pensarci su troppo..(quindi senza bisogno) -finchè non riesco a pensare che sto amando qualcuno non lo amo completamente- ..e qui casca l'asino icon_mrgr: che sarei io... significa che se vivo solo di slanci e non razionalizzo ciò che sento rischio di dsperdere? Qui l'esempio mi viene arduo...può essere che abbraccio quello di prima ma invece che farlo perchè mossa da uno slancio sincero lo faccio per ricevere calore, appagamento, riconoscimento ecc insomma soddisfo un bisogno? devo poter pensare a un gesto d'affetto senza ritrovarci un bisogno da soddisfare .. possibile che la mia mente si rifiuti di accettare che un gesto d'affetto si possa pensare proprio perchè se ci pensassi scoprirei che lo faccio per un motivo,che non sono disinteressata? nonso.gif |
a mio avviso se "limiti" i tuoi slanci (quelli senza mente di mezzo) stai semplicemente "limitandoti" tutto qua.
e a mio avviso uno dei problemi maggiori nei rapporti al giorno d'oggi sta nel fatto che non siamo capaci di slanciarci verso gli altri con semplicità e purezza |
un bambino che in un momento di gioia abbraccia di slancio un genitore non è forse una delle più belle manifestazioni di affetto?
ustika se però a priori inizio a pensare "l'avra fatto per questo o per quello o per quell'altro" va a finire che non vivo più quel "momento". |
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Oltre al koan che ci hai regalato oggi però mi soffermo anche sulla parfte che ho nerettato... anche se rimango comunque inchiodata.... |
Nel post prima di questo tuo ultimo stavi andando bene Daf, solo sull'ultima domanda ti sei intortata, io riprenderei la meditazione da li.
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dunque, quello che mi agitava era l'assurdità di fare un gesto senza pensare ma dover pensare di farlo. In realtà non è proprio così, deve essere un gesto spontaneo, non macchinato, pensato, costruito, questo è il primo punto e fin lì ci sono abbastanza. Sento un impeto e lo seguo. Bon. Mi arenavo nel legare il pensare di amare, quindi razionalizzare, al gesto spontaneo..in un certo senso per me spontaneo e irrazionale sono sinonimi. martello.: Ho scritto che se vivo di slanci e non razionalizzo rischio di disperdere ma per la verità ancora per me questo "disperdere" non è molto chiaro. Se ho uno slancio d'affetto e lo seguo lo direziono verso una persona e quindi non è dispersivo, cosa significa distrarsi dalla lampada? E quel pensi e ripensi in modo inconsio.. Poi però oggi mi è capitato di prendere in mano il cellulare, in modo quasi automatico, pensando a un possibile messaggio da inviare all'ormai mitico pipino. All'istante la parte più vigile di me ha suonato l'allarme. Perchè scrivere un messaggio idiota con il solo scopo, in fondo, di inviare un segnale oltremodo ambiguo quando,. oltretutto, non ho alcun interesse a farlo? (meccanismo 7? 8? boh diavolo.g: ) Allora, forse, ma forse forse, quel "se non riesci a pensare di amare..." significa questo, vivere lo slancio ma senza staccare la spina del cervello così da poter comprendere (se e quando possibile) la vera natura di quello slancio. Mi avvicino? In buona sostanza lo stesso slancio affettuoso (uh come mi urta scriverlo) potrebbe essere egualmente spinto da un reale desiderio di dare sia da un gigantesco bisogno di avere? Quindi,per esempio, ti anticipo un abbraccio per averne uno che mi gratifichi? piango.gif se leggo la frase che ho nerettato e cerco di essere almeno un pò sincera con me stessa gli esempi che riesco a tirar fuori sono pochi, molto pochi. quel disperdere è legato al fatto che invece di abbandonarmi e vivere i momenti per quelli che sono continuo a invorticarmi nel pesare, inconciamente per cui con ancor maggior dispendio di energia, ogni situazione assecondando i miei bisogni, gli schemi, le abitudini ecc ecc? mi fermo leggo.gif |
Questa frase che capo Uno scrive nella discussione sul sesso riferita a cosa succede se stiamo per assaggiare un pezzo di cioccolato avendone già fatto esperienza mi fà pensare.,Prima ancora di avere il pezzetto in bocca la mente riporta subito quanto precedentemente provato,
"Cosa significa questo? Significa che a fronte di un maggiore consumo energetico (l'elaborazione mentale che in questo caso è inutile) vivremo una finzione o quanto meno una versione adulterata della realtà." Questa elaborazione mentale faticosa e inutile può essere la dispersione di cui sopra? fiori.gif |
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Finchè penso che stò amando non permetto alla luce della fiamma di uscire. Finchè non riesco a pensare che stò amando faccio uscire la fiamma e brucio/resto al buio. Pensare di amare ci permette di direzionare mentre non pensare di far uscire la luce..? Il pensiero che coglie il moto dell'animo e lo indirizza in modo sano...ok se continuo m'intorcolo diavolo.g: vediamo che ne pensate. Mi sà tanto di concentrazione ed espansione...ops avevo detto che aspettavo....:@@ |
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Il tutto deve bypassare la mente ovvero essere un moto dell'anima |
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Qui dici che il lavoro sulle emozioni dovrebbe contribuire ad un miglioramento di questa condizione di insensibilizzazione? Bon qualcosa non va mi rendo conto, sì.:U |
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