Clonazione di Gesù?
 

Ho visto ieri sera una trasmissione su italia 1: Misteri, in cui si parlava della Sacra Sindone, del fatto che al carbonio 14 non risultasse così antica, ma che però essendo stata sottoposta al calore della tessitura e al calore di un incendio, il lino analizzato con quel metodo non darebbe una risposta apprezzabile.

Ecco che decidono di trovare altre vie sino ad arrivare alla analisi delle macchie di sangue che ancora ci sono sul lenzuolo di lino. (hanno analizzato insieme ad essa anche altri due pezzi di stoffa che si dice anche loro siano appartenuti a Gesù)
Al microscopio si possono ben vedere dei globuli rossi in ottimo stato di conservazione, per cui vengono tagliati dei piccoli brandelli contenenti il sangue e analizzati. Si viene a sapere poi che anche altri hanno preso, senza autorizzazione alcuna, altri pezzi di lenzuolo. Da quel momento e non ricordo l'anno si inizia a cercare di clonare l'uomo che fu avvolto nel lenzuolo. La prima cosa che si scopre è che ha il gruppo sanguigno AB che da noi pare raro ma che era invece di buona parte della popolazione dove aveva vissuto Gesù. Poi non si viene a sapere più niente...ma ieri sera è stato detto che addirittura ci sono delle sette che sono in possesso di quel sangue. strabuzza:

Insomma non ero al corrente e sono rimasta davvero sorpresa. Innanzitutto mi domando come la Chiesa abbia permesso tutto questo!
Non credo che le serva il lenzuolo di Cristo e se invece pensa che le serva è proprio alla frutta.

Inoltre se avessero scoperto che il telo fosse proprio quello di quell'anno in cui è morto Gesù e che il sangue fosse proprio di Gesù cosa avrebbero osannato il ritorno in forma di clonazione?
Ma non so sono allibita, se per me quel lenzuolo è il lenzuolo che ha dato l'ultimo abbraccio al Figlio di Dio come vuole la Chiesa non ho bisogno di prove, ma ancora di più Mosè e nella Bibbia intera parlano di non farsi immagini da adorare....posso capire la scienza che non usa il cuore ma la chiesa quando fa queste cose non la capisco proprio.

Ora da ciò che è emerso in forum in altre sezioni che l'Iniziazione trasforma l'Uomo anche atomicamente, la prima cosa che sarebbe emersa sarebbe stata la estraneità di quel sangue con il sangue "terrestre" e da li chissà quali esperimenti sarebbero ora in corso...mammamia :o ($)

Ricordi Dostoyeski , : il miracolo , il mistero , l'autorita' .
Cosi' governa una certa Chiesa .

Già :( per fortuna non è l'unica.

Sono d'accordo su quanto dici riguardo alla Chiesa, difatti anche io non condivido l'aspetto troppo "devozionale", che spesso la Chiesa favorisce, anche tramite processioni, santini reliquie ecc, mi piacerebbe fosse più preoccupata di favorire e stimolare la ricerca dei singoli individui, piuttosto che una religione "massificata" dove tutti debbono fare le stesse cose, perà sai di interessi più o meno spirituali sotto ce ne sono diversi....

Sulla sindone non ho un'idea precisa, sento pareri discordanti ed onestamente non mi ci addentro più di tanto anche per il discorso che facevo prima;

Ammesso e non concesso poi che fosse possibile la clonazione, si tratterebbe al più di clonare Gesù, per clonare il Cristo ci vorrebbe ben altro che qualche scienziato.

Concordo con quanto hai detto Cristo non si può clonare....

Ora passo alla fantascienza:
Hai visto l'ultimo film di Hulk? Dal sangue di Hulk cercano di ricreare un altro Hulk (cattivissimo) e combinano un gran casino.
Ok questo è un film ma giocare con il fuoco ci si scotta e mi domando che tipo di "esami" (compresi tentativi di clonazione) avranno fatto anche a tutti i santi vari in giro per il mondo a questo punto. :bleah:

Il corpo di Gesù, non Gesù.

Si sono d'accordo, però già molto è il corpo e la genetica ovvero la predisposizione poi però ci sarebbe tutto il resto che non è clonabile. ;)

Ho visto una volta quella trasmissione e per i miei gusti (mi posso sbagliare eh) mira troppo al fenomenomisteriosochetantoattiralagente....ma che ci possiamo fare? se è questo che offrono è perchè questo si chiede :o
Per tornare alla sindone sono molte le ricerche scientifiche che l' hanno vista protagonista..dalla datazione alle tracce di pollini che pare..all' epoca e nel posto non potevano esserci...le confrme e le smentite si susseguono...
Religione e scienza eh? una innalza sacri misteri l' altra li demolisce...se solo camminassero assieme magari qualcosa di buono ne verrebbe fuori...mentre sulla Fede non ho dubbi...chi ha fede non ha bisogno ne di microscopio nè del carbonio 14...

:C:

Eh non ti so dire era la prima volta che la vedevo (OT) mi pare sia una serie di otto puntate quella che ho visto io è la terza ed è condotta da Enrico Ruggeri. (ah il titolo è MISTERO sono rimasta stupita anche da questo perchè è un cantante, ma quanto mi stupisco ultimamente icon_mrgr:) fine OT

Mi trovi perfettamente in sintonia.
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Però in quel corpo c'è un gran potenziale... e questo mi preoccupa. C'è stato un Gesù creato da Dio e uno creato dall'uomo.

Ho visto la trasmissione e Gris ha tralasciato di dire che la Chiesa ha fatto di tutto per impedire che ciò avvenisse fino a mettere la Sindone in una teca non più apribile, ma il problema è che esistono altri teli non direttamtne appartenenti alla Chiesa e dai quali si estratto il DNA. Inoltre la chiesa si è affrettata a dire che la sindone era datata 1200 ca prima ancora che uscissero i dati ufficiali, ma intanto la continua a venerare. Ha tentato di proteggerla ma a quanto pare un uomo ha deciso di trovare fama così... sinceramente non capisco cosa pensano di trovare, anceh se un timore l'ho.

Così damblè non sono d'accordo all'inizio mi pare che si dicesse che Papa Woytila abbia parlato con Valdez di tutto questo....poi dopo che aveva avuto in mano il responso ha deciso di chiudere i cancelli quando ormai il branco era fuggito, però siccome sono insicura di natura e anche un po' distratta ultimamente, ma ho registrato la trasmissione appena ho tempo la rivedo e poi ci ritorno.
:C:

Ok,f orse sono stata un pò antipatica non volevo dire che non hai ascoltato bene, infatti ho detto "tralasciato" apposta perchè si capiva e non si capiva, in ogni caso io ho capito che lo avevano fatto prima ma ormai il lembo della sindone per l'analisi del carbonio 14 era già fuori. Che la chiesa ha dato la notizia della datazione molto prima del responso ufficiale uscito poi sui giornali come a voler chiudere la faccenda in fretta. Addirittura facendo passare l'idea del falso storico invece che confutare poi che ci sono motivi per cui il C14 data più avanti e non sono motivi immaginari ma reali. Insomma a me un pò strano sembra.

In ogni caso era solo per non far cadere la colpa sulla chiesa che dubito fortemente voglia un Gesù clonato dall'uomo, penso che su questo possiamo essere vicine nel pensiero.

In ogni casonel voler clonare Gesù, oltre a voler vincere la creazione, posso vederci un delirio di onnipotenza, posso vederci una curiosità morbosa, posso addirittura arrivare a pensare che per taluni ricreare il corpo di Gesù possa rappresentare l'idea di poter usare ilsuo potenziale miracolistico o studiarlo, ma in nessuna di queste vedo un buon motivo per farlo.

Purtroppo ci vedo solo male in un progetto del genere.

Ieri sera non hanno detto tutto al riguardo. E' vero che al carbonio 14 la sindone sembra molto più recente (1200-1300 circa) ma è anche vero che quella sindone ha subito un incendio per cui il lino di cui è fatta è stato modificato dal calore e l'esame del carbonio 14 non è più attendibile.
Inoltre avevo letto altrove che a conferma dell'autenticità della reliquia c'è anche il modo in cui è stata tessuta. Il carbonio 14 parla di 1200, ma le trame di lino sono intrecciate secondo un particolare modo che si usava in Galilea 2000 anni fa e che da allora non è più stato utilizzato.

Io non mi sento di condannare la Chiesa. Hanno cercato di tenerla il piu nascosta possibile ma poi è arrivato un momento in cui la pressione dei media era troppa, e la Chiesa avrebbe sbagliato comunque. Se non avessero concesso di sottoporla a degli esami scientifici hai voglia della fila di persone che avrebbero gridato allo scandalo, agli impostori che illudono la gente a venerare una reliquia tarocca.
Poi appena avuto il responso del carbonio 14 la Chiesa ha subito tenuto una conferenza stampa dichiarando che la sindone era proprio del 1200 sperando probabilmente di smorzare l'interesse riguardo alla sindone, ma ormai c'era già chi si dice si sia impossessato senza autorizzazione di campioni si sangue... (fra l'altro gruppo AB, rarissimo, circa il 2% della popolazione mondiale..... che guarda caso è particolarmente concentrato proprio nella regione della Galilea......)

Ad ogni modo a me la cosa non preoccupa granchè, dispiace solo per quell'eventuale essere che dovrebbe venirsi a trovare in un corpo clonato. Ma come dice Gurdi nessuno nasce se non uomo 1, 2 o 3, puoi avere anche le potenzialità del dna di Gesù che comunque dovrai lavorare in questa vita se vuoi ottenere risultati. Anche Gesù ha lavorato su di sè per essere pronto a ricevere il Cristo, e se proprio vogliamo mi sento di spingermi oltre: noi abbiamo un corredo genetico che potenzialmente penso sia ancora migliore di quello di Gesù, del resto lui stesso ha detto "voi che verrete dopo di me sarete migliori di me", ma ovviamente questo non significa che tale potenzialità sia manifesta, anzi... Parliamo di evoluzione e forse se Gesù fosse nato oggi, con un dna avanzato di 2000 anni, avrebbe raggiunto livelli ancora più sorprendenti.

Se quelli che si interessano tanto al dna di quel povero uomo flagellato della sindone si interessassero più a fondo del loro dna attuale e delle loro reali potenzialità si sorprenderebbero non poco...
Ma ovviamente come da sempre accade l'uomo cerca fuori quello non sa vedere dentro di se....

Che bel post che hai fatto, grazie, io non sarei mai in grado di scrivere così bene abbraccio:mi risparmi anche di andarmi a rivedere il filmato. Sono d'accordo su tutto quanto hai scritto.
Rimango solo convinta, essendo contro la clonazione, che avrebbero dovuto stare più attenti.
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Scusate se mi inserisco nella vostra discussione partendo da un punto di vista quasi puramente laico. Pur avendo un sacro rispetto per ogni fede e quindi a maggior ragione anche per il cristianesimo, considero Gesù un uomo mortale, illuminato certo, ma alla pari di Platone, di Socrate, e poi di Gandhi e di tanti altri che non mi dilungo a citare. Ammesso e non concesso che la sindone sia stata effettivamente il sudario che ha avvolto il suo corpo, che senso ha clonare un uomo che è un simbolo per tanta parte dell'umanità? Perchè macchiarsi di profanazione? Quale il fine di una scienza che non avverte la sua finitezza e che rischia di mostrare la medesima ottusità che alberga spesso nella Chiesa Cattolica? Quest'ultima ha paura della libertà e di libere individualità e dal canto suo la scienza non si pone dei limiti etici nel suo agire cieco. Concordo con Te ERA, entrambe si ostacolano a vicenda. E la chiesa sa essere feroce. Galileo docet. Inoltre, non ci si rende conto che la grandezza di Gesù non risiede nei suoi ipotetici miracoli, ma in ciò che egli ha espresso. L'amore universale, la volontà di scavalcare i pregiudizi dei farisei con tutti i loro codicilli, la tensione verso la bellezza inaudita dell'Universo, ecco tutto questo mi fa apparire un lenzuolo ben poca cosa. C'è stato un tempo nella storia in cui fede e ragione quasi si compenetravano, si alimentavano a vicenda, ma adesso in certe dispute tra chiesa e scienza vedo due entità che hanno perso di vista l'uomo.

direi che l'uomo attualmente è stato perso di vista da molti non solo da Chiesa e Scienza o quantomeno dalla predominanza di queste due "figure".
sul fatto "miracoli" poi beh.. che dire dopo aver visto i denti di Sant'Antonio direi che quantomeno la sindone è meno macabra:)

Ciao Stefano, concordo pienamente con te!!!:C:

Mi chiedo a proposito di reliquie Sindone compresa..quale potere temporale o spirituale potessero dare visto l' accanimento nell' accaparrarsi reliquie vere o tarocche nei secol passati...a ben pensarci non c'è cattedrale duomo parrocchia o chiesetta che non abbia il suo "pezzetto di sacro"...va beh non sarà in argomento ma vere o false che siano non è forse il credente che gli da il potenziale miracoloso?


l' uomo si è perso di vista anche da solo secondo me..preso com'è da altri dei...

In effetti credo che, soprattutto nei secoli passati, di chiodi della vera croce, di spine della corona che misero a gesù, di tibie di questo e quel santo ecc ce ne fossero a bizzeffe, con tutto il commercio squallido che c'era dietro, commercio dal quale non credo fossero totalmente esenti alcuni rappresentanti della Chiesa, felici di poter ospitare nella loro chiesa o cattedrale una reliquia con tutto l'afflusso di fedeli che ne seguiva.

Poi sui poteri miracolosi, sappiamo che spesso la suggestione e l'auto convincimento può fare parecchio, specie se si trattava di problemi psiologici o psicosomatici.

E già, "l'uomo si è perso da sé", alienandosi nella ricerca smaniosa di altri dei. Questa è purtroppo una realtà oggettiva che ridonda sconsolante in molti luoghi. E tuttavia, forse bisogna coltivare l'illusione che partendo dalla propria individualità, da qualche misteriosa fonte interna che chiede armonia e vuole ostinatamente armonia, si possa cambiare uno stato di cose avvilente. "Cambiare se stessi, equivale a cambiare il mondo"_ potrebbe sembrare banale, ingenuo, utopico, ma è nell'utopia di un mondo possibile che la storia compie dei balzi. Se getto un sasso in uno stagno melmoso, comunque si produrranno delle onde concentriche e già qualcosa è accaduto. scusa.gif

Non quoto nessuno ma rispondo un pò a tutti gli ultimi messaggi.

Una reliquia, se è vera, contiene in se la memoria di ciò che fù la sua funzione e quindi anche di chi è appartenuta. Il sudario di Gesù, se è originale e onestamente anche se non al 100% io propendo per il si, avrebbe contenuto in se quella radiazione grandiosa della resurrezione del corpo, ne parlaimo anche altrove, ovviamente questo per chi crede ed io non ho difficoltà a crederlo pur non prefessando e non seguendo la fede cattolica.
Secondo me quel sudario per un certo periodo di tempo ha continuato ad emanare una certa vibrazione o radiazione, non so, e fino ad allora è stato tenuto nascosto, come l'arca per capirci, poi dopo ha iniziato a circolare.
Qual'è il senso di una reliquia? Da parte mia, se la reliquia è vera ed appartenuta ad un Santo o ad un Maestro mi interesserebbe e commuoverebbe tantissimo poterne essere alla presenza se mai la sopportassi, avrebbe il valore moltiplicato milioni di volte di andare in un luogo sacro e godere delle vibrazioni di quel luogo.

p.s.
Gesù non è paragonabile in nessun modo a Platone o Socrate o anche Pitagora perchè sarebbe come dire che Krishna sia paragonabile ad Osho o Yogananda. per semplificare possiamo dire che ad esempio Gesù è considerato Maestro di coloro che chiamiamo Maestri. Credo che Gesù tra i Maestri pubblici sia l'unico al di sopra di tutti per adesso.

Beh non è uguale se sono vere o tarocche. E non è solo il credente che da il potere miracoloso (a quelle vere), anzi il credente non da proprio nulla, il fatto di essere credente a volte glli permette di pendere.

La reliquia è un resto di Santo, o comunque qualcosa che col Santo è stata a lungo in contatto... abbastanza, si pensa, da assorbirne le vibrazioni e di manterle per un certo tempo. Anche il corpo o pezzo di esso dovrebbe avere questa funzione. Se il Santo era uno di quelli veri (e non quelli del calendario) allora le sue vibrazioni erano particolari (discorso che stiamo toccando altrove) e il corpo non era un corpo oridnario ma qualcosa che si era modificato in modo da permettere vibrazioni di quell tipo. Cosa che si conserva per un certo tempo, anche lungo secondo i nostri parametri, anche dopo che il Santo lo ha abbandonato. La reliquia vera quindi emette (e su questo si può costruire un discorso). Questa la credenza dottrinale e da qui l'interesse originario per le reliquie.

Poi, come ogni cosa quando degenera, questo ha innescato tutti i meccanismo di sfruttamento e simonia di qui parlava Luke... ma il malanimo di certi non toglie i benefici ad altri.

anche supponendo sia "vera" e abbia emesso qualcosa all'epoca di fatto se ad oggi non emette più nulla non so che tipo di "utilizzo" anche per la gente comune possa avere se non puro soddisfacimento di curiosità e speculazione.
quindi o emette ancora qualcosa oppure siamo nel campo (a mio parere) dell'inutile e del "diamolo in pasto al credulone" per ritorni di altro tipo (offerte ecc. ecc.)

supponendo sia così troverei alquanto più "utile" consentire alla reliquia di essere esposta immediatamente di modo da assolvere sin dall'inizio a questo "compito".
e non di "tenerla nascosta ai più" per chissà quale paura o motivazione (sempre che sia solo quello lo scopo per cui viene poi mostrata)