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l'ultima parte del discorso la affrontiamo di qua http://ermopoli.it/portale/showthread.php?p=64062, qua lasciamo il tema sulla Verginità della Madonna
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Ma l'umanita' va educata ed e' un fatto sia la disaffezione della gente che la fuga dalle chiese e dai riti diventati privi di significato quasi per tutti che il venir meno del ruolo di guida della Chiesa per l'individuo. A questo come risponde la Chiesa ? Per forza che poi uno comincia a cercare altrove per arrivare poi sempre li' ma con una consapevolezza diversa. |
Ho fatto una ricerca su "vergine" anche in correlazione con il discorso in alchimia ed ho scoperto che è una condizione in cui tutto è pronto a spingere verso qualcosa.
In un certo senso allora possiamo immaginare l'Essere integro di Maria come una primavera pronta a spingerea e ad esplodere in estate che il momento del concepimento (?). Così da poter accogliere. Non riesco a scendere da questa immagine a livello psicofico come possa essere ma se pensiamo all foresta vergine è tale perchè integra forte e rigogliosa. La terra vergine da cui nasce la vita, Proviamo ad approfondire per capire perchè hanno usato la parola vergine considerando che l'avrà consigliata chi ne conosceva il senso reale. |
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la rabbia nasce dalla disillusione di constatare che una chiesa manipola i racconti storici per dare credibilità alla sua religione, giocando sull'ignoranza delle persone e soprattutto sulla volontà di voler credere perchè credere ci dà sicurezza, ci permette di avere una guida, di non sentirci abbandonati in uno spazio irrazionale, credere è avere fiducia in un'eternità possibile, credere è pensare che ci possa essere giustizia se non in questa vita almeno nell'altra
Rabbia che nasce dal pensare ad una chiesa che ha distrutto i miei sogni e sono costretta a ricostruirli allontanandomi da ciò che avevo di più caro, sarebbe stato molto più semplice per chi si sente cristiano avere un clero che si adeguasse e riconoscesse errori di interpretazione piuttosto che rimanere ancorato a teorie che si perdono nella notte dei tempi (antico testamento),. considerato che avete continuato a parlarne non sono d'accordo sul concepimento virtuale di maria nè della sua fisicità integra, come donna madre di Gesù e degli uomini, secondo me avrebbe dovuto essere l'esempio più puro e immacolato pur nella sua fisicità, fisicità così creata da dio per chi crede all'atto della creazione... |
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Abbiamo continuato a parlare di tutto questo qui : http://www.ermopoli.it/portale/showthread.php?t=5052 così possiamo lasciare spazio all'argomento del titolo che è interessante da esplorare. |
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Ho ripreso Sole nel suo intervento in quanto mi trova in sintonia, almeno per quello che ne riesco a vedere. Dirò, forse spingendomi un po in la ma non più di tanto, che per quella verginità di cui si sta parlando, considerando le parole di Uno, quando si parla di " Maria " non si intenda, e non si può intendere, una madre " comune". Nel senso, il fatto stesso di attribuire, per il nostro discorso, alla figura di Gesù una certa Valenza è presupposto inscindibile mi pare affinché si affermi che, giustamente, Maria doveva avere una certa "struttura" al fine di accogliere nel suo grembo chi ne possedeva altrettanta o ancora maggiore! Da ciò, credo, che sia anche logico parlare di verginità come purezza. Se devo raccogliere dell'acqua Pura, per esempio, che mi serve per dissetare necessariamente entro un certo periodo una popolazione e permettere un certo tipo di raccolto, dovrò fare in modo che il bacino di raccolta in primis sia del tutto " Sano", senza crepe e quindi trovare il modo di lasciare l'acqua al suo stato originario, cioè appunto Pura. Dovrò, per questo, bonificare il bacino e fare in modo che non venga contaminato " dall'esterno". Per questo prenderò delle precauzioni che se da un lato sono tali nel senso di limitazione, per altro vanno intese nel senso di preparazione... Non ho capito però quando Filo dice: Citazione:
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Se la verginità è la condizione in cui tutto (tutte le forze in gioco) spingono verso una certa cosa (quella per cui si è vergini) allora la verginità è la condizine di maggior potenza, e potenzialità. Vale per tutto, la foresta, l'intelletto, il sesso... quel che volete. Cosa accade con "la prima volta" di qualcosa? Accade che parte di questa potenza sparisce... perchè assorbita dalla manifestazione di quel qualcosa che si è prodotto e per il quale si era pronti. Ovvero quelle forze, prima il sobbollimento, che spingevano verso qualcosa, sono state incanalate e scorrono... ma la potenzialità di quella cosa nella situazione è calata... anche se quella cosa poi viene più semplice. Se pensiamo al sesso credo che chiunque possa confermare (chiunnque non sia vergine, ovvio). Si può già intuire che, se dopo che la situazione che ha da prodursi (nel caso di Maria il concepimento) la verginità resta, allora la potenza non è calata, anche se quella cosa si è prodotta... |
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tutte queste teorie seppur affascinanti non servono a nascondere la semplicità di una scelta fatta da uomini di altri tempi,con concezioni di altri tempi, per loro la donna nel periodo delle mestruazioni era empia e pertanto non poteva avvicinarsi al tempio e dunque la stessa empietà la trovavano nel puerperio...ora tentare di dare un volto spirituale ad un fatto storico così chiaro mi appare un pò come arrampicarsi sugli specchiicon_mrgr: la cosa triste è che ancora oggi si possa parlare di verginità intesa come purezza, non riesco a mandare giù il messaggio, secondo me una madre come maria anche dopo un parto fisiologicamente vero, rimane pura e immacolata, non c'è niente di empio nello svolgersi di eventi naturali, fatti e concepiti nell'amore (o anche nell'odio...ma questo è un altro argomento)stosvegli: |
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Eravamo andati oltre :) |
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Inoltre la cosa succede doppiamente (quindi simbolicamente all'infinito), ovvero concepisce pur restando vergine, quindi nulla perde anche se tutto si incanala (la potenza/tensione resta invariata) e addirittura ciò avviene anche dopo il parto. In termini materiali, inseriti nel tempo, dovremmo forse parlare di rigenerazione (un po' come i pistoni della macchina di Uno) ci permette di razionalizzare. Una tale perfezione nel canalizzare energia da restare (ritornare immediatamente) vergine (massima potenza/potenzialità) anche dandone/canalizzandone parecchia. |
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Che le nostre parole appaiano di difficile comprensione non significa che cerchino di dare senso a delle irrealtà... per dirlo si dovrebbe prima comprenderle, non ti pare? |
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Concludendo, ritengo che queli che tu chiami fatti concreti siano fatti parziali. Se per te un fatto parziale è concreto e sufficiente, benissimo, sei a posto così e non ti serve altro. |
Filo che cos'è per te "Immacolata Concezione", ha un qualche senso (anche non riferito alla Madonna) o è solo un'altra manipolazione?
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La discussione, se rileggi, è avanzata dalla definizione di vergine come la condizione di forze che spingono in una certa direzione ma non sono ancora state lberate. In questo modo il termine era adattabile a molte cose e non solo al sesso, come per altro linguisticamente avviene. E' per me una definizione ottima, la sposo (quindi presto non sarò più vergine per quella parola) e ci ragiono su. E chi vuole mi risponde. Io non pretendo che la mia riflessione o la mia teoria sia migliore della tua. La mia non ti piace? Ok. Non la caisci e vuoi capirla? Domanda e cercherò di spiegare meglio che posso. Non la capisci e non te ne frega nulla di capirla? ancora ok. Però se dici che la mia teoria è fumo (pur non capendola) e la tua concreta non posso tacere. Potresti se vuoi considerare la mia teoria come ipotesi e valutarla, esplorando dove va. Io con la tua l'ho fatto (non porta da nessuna parte, si resta nella scelta dogma/lasciar stare). Ma rinnovo la domanda di Uno... cosa è per te? Anche se credo, scusami se mi permetto, che su questo argomento ti è ora parecchio difficile restare obiettiva, in quanto sei piuttosto coinvolta emotivamente per i fastidi di cui parli nell'altro tread. |
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