Ho quotato tutto perchè mi trovo in linea con tutto quanto hai scritto.
Ma mi ha impressionato molto la frase che ho nerettato ci vedo all'interno qualcosa di plausibile.
Quindi rivolgo la domanda a tutti eccesso del femminile nella femmina può attirare lo stupro? Come se fossero due che selezionano qualcosa di speciale nella razza? brrrrrrrrr che brividi :bleah: due anomalie? E' questo che fa cadere la scelta su una invece che l'altra? Visto che siamo tutte a rischio?
La vittima è vittima già dentro prima di ritrovarsi tale fuori?
Perchè come si diceva il comportamento della donna....ma anche no....da l'idea a quell'essere alle sue pulsioni di poter agire, di spostarsi e posarsi proprio su quella e non su un'altra qualsiasi. Io l'ho definita troppa libertà che può essere vista anche come troppa accoglienza, troppa disponibilità ad accettare l'inacettabile....e quindi troppa femminilità può anche essere definta non sentirsi in grado di difendersi, aver avuto come insegnamento impresso l'impossibilità di difendersi il dover accettare tutto :bleah::bleah::bleah:
Anzi rettifico il verbo non accettare perchè quello viene successivamente con l'elaborazione ma subire

Mi sono spiegato con chiarezza non sufficiente perchè l'argomento è scabroso e volevo essere il più fine possibile. Evidentemente andando a discapito della chiarezza. Tuttavia dopo preciso e chiarisco:

Il punto centrale è questo:
L'uomo fa dunque più fatica a gestire la propria sessualità. E' quindi chiamato ad uno sforzo maggiore. E DEVE farlo!

Tutto qua.

Non avevo considerato la questione da questo punto di vista.
Si potrebbe dire che il Nero in tutte le sue forme deve manifestarsi in qualche usando ogni mezzo?
Volontariamente nessuna donna sana, evoluta sceglierebbe coscientemente di portare avanti i geni di un uomo depravato, malato, e altro, anzi nel gergo comune si dice "si dovrebbe estinguere tutta la razza" ed è quello che cercò di fare Hitler... ma la necessità di questa forma di Nero che deve manifestarsi che vuole preservarsi, sopravvivere entra in qualche modo nell'inconscio di uomini e donne predisposte a sopravvivere al trauma, tollerare il pesante fardello e portare avanti la razza.
Più aumenta l'impegno spirituale verso l'evoluzione maggiore è la tentazione o il tentativo del Nero di manifestarsi e sopravvivere.

Cento, sono d'accordo con te che l'uomo fatica a controllarsi di più proprio per un fattore biologico che lo rende fecondo anche più volte al giorno proprio perchè deve garantire la continuità della propria specie e le donne sono feconde una volta al mese e nel periodo della procreazione non sono disponibili per un lungo periodo, e non è feconda per tutta la vita a differenza del maschio che in grado di procreare per un periodo più lungo. La fretta del maschio aumenta nel dover fecondare con i propri geni, o rischia si perdano per sempre.
Si tira dietro il controllo del territorio, del gruppo, della razza, della famiglia, con il proprio cognome, la religione e altri mezzi di oppressione verso la libertà sessuale delle donne ecc...

La Natura ha dato alla donna la libertà di scelta verso i geni che più ritiene idonei portare avanti, scartando alcune possibilità preferendone altre e l'uomo deve lottare per rendersi appetibile, in certi casi per imporsi a questa libertà violenta, fisicamente e psicologicamente per sopravvivere.

Con ciò non voglio dare giustificazioni su nulla solo osservare senza giudizio le spinte di Madre Natura attraverso l'inconscio, poi sta alla nostra coscienza seguire una Via.

In effetti il binomio di cui parli potrebbe, ad esempio, essere uno dei motivi per cui alcuni tra i più famosi delinquenti, assassini, stupratori ecc , erano pieni di ammiratrici che gli scrivevano migliaia di lettere in carcere, ed in alcuni casi se li sono pure sposati :o, una cosa che a livello razionale non riesco bene a comprendere, evidentemente entrano in gioco motivi biologici e di pulsioni ancestrali.

Questa è una domanda che mi pongo pure io..

Potrebbe essere Lukenonso.gif
Quello che mi piacerebbe scoprire se questo binomio è presente in tutti (magari latente) e da quanto ha detto Ray sembra di sì. Però a me sembra che in alcune soggetti la cosa sia particolarmente marcata visto che si arriva a metterla in pratica magari pure con consenso.. In questi casi cosa scatta nella mente, dov'è la causa profonda di un comportamento simile..?

Quello che penso e a cui sono arrivata ma che non so se è corretto però è che se prendiamo il discorso del digerire eventi traumatici o gravi come lutti in tutti sensi intesi anche come perdita di qualcosa e nella violenza vi è perdita tante cose....allora io credo che quel che viene su diviene l'andare a cercare sempre le stesse dinamiche per poterle comprendere digerirle assimilarle, perchè se non si è in grado, queste vanno sì giù, nell'inconscio stomaco globale, ma poi essendo indigeste ritornano su e vogliono, richiedono, di essere digerite e assilmilate.
E il trovare una persona che ce le fa rivivere in un certo modo che non deve per forza essere lo stesso in toto, ma che in qualche modo fa rivivere le emozioni di allora questo per prenderne coscienza.
Il bambino violentato che non ha possibilità ne mentali ne psichiche ne fisiche per digerire una violenza rimane traumatizzato in tutto se stesso e credo ad un certo momento gli salgano cose che poi lo portano a ripetere il subìto per cercare di accettarlo in qualche modo. E' come buttare una persona in un loop continuo che non sa perchè c'è, non sa perchè lo porta a provare certi sentimenti ed emozioni ma sa solo che li ha e vuole ...come dire riprovarli o rimetterli comunque in campo.

Questo e' un elemento rilevante ma non vero : non e' vero che l'uomo gestisce l'erezione come non e' vero che l'uomo gestisce la psiche .
Io e moltissimi altri sono certo se ci obbligassero a fare una violenza sessuale non avremmo certo un' erezione che ce lo consentirebbe .
Chi stupra per questo e' un malato .
Non cerdo che i geni contino conta solo che la mente e' in linea , consente certe cose a prescindere da che tipo di donna e in quali condizioni sia .

E' anche una questione di controllo, le donne controllano le donne che rappresentano un pericolo portando l'elemento o il gene estraneo nel gruppo o razza geneticamente scelta.
Invidia per l'altrui libertà di scelta e allo stesso tempo autoconservazione del gene nella continuità della discendenza attraverso i figli maschi.

Nike intendevo quello, il soggetto violentante è maschile perchè comunque ha l'erezione. Se ti obbligassero tu non riusciressi, ma potenzialmente potresti. Invece una donna anche se volesse non può potenzialmente ricorrere ad una violenza, a meno che non somministri un particolare farmaco che... vabbè hai capito.

Si neanche per me è questione di geni, è questione di malattia mentale in alcuni casi, in altri casi nemmeno quella: mi riferisco per esempio a vendette di ex pianificate o gruppi adolescenziali che stuprano coetanee( sarebbero tutti malati quindi?)

Sicuramente la malattia è nell'anima ( non dico spirito senno mi dicono che lo spirito non può ammalarsi) non nelle funzioni cognitive.

Una violenza sessuale è solo quella che si concretizza con una penetrazione?

Sicuramente no, ci sono molti modi per perpetrare la violenza sessuale, ed escludendo la penetrazione anche una donna può perpetrare violenza sessuale su un uomo.

Ah si e come? Facendo spogliarelli, e obbligandolo a guardare?icon_mrgr:
A meno che non parliamo di violenza fisica (ma questo è un'altro discorso che può essere scisso da una sessuale) non vedo come.
Beh in teoria con qualche preliminare si potrebbe. Sta di fatto che l'uomo è meno violato e non c'è il rischio della gravidanza.

Se vai dai carabinieri e hai dei segni, si tratta di violenza e basta. Poi c'è da dire che molti stupri non vengono portati a termine, perchè vengono interrotti o la vittima si difende, quindi c'è il tentato stupro.
Le donne non hanno la dinamica e la complicità del gruppo: in pratica non si è quasi mai sentito che un gruppo di donne violentano un uomo (apparte nei film di Johnny Dorelli).

Poi c'è un tipo di stupro velato: ovvero quello dei fidanzati, quando lui vuole, e lei non vuole, e quello è anche più difficile da dimostrare legalmente.
Per riassumere la penetrazione, o il tentare di penetrare fa parte della violenza. Il toccare qualcosa a qualcuna, mentre passa è una grande mancanza di rispetto, ma non è violenza.
Il picchiare e basta è violenza ma non è sessuale e questo può essere fatto da chiunque e per diversi motivi.

Per questo motivo le donne vanno maggiormente tutelate.

Astral sei mai stato baciato nella bocca toccato nella zona intima costretto a baciare la zona intima di qualcuno contro la tua volontà?
Immagina una donna più corpulenta e forte di te magari in un'età più tenera oppure ti ha indotto a bere o a fumare e che ti fa schifo solo a guardarla...
E' vero che nella casistica sono notevolmente di più le donne che denunciano di essere state abusate, gli uomini anche per orgoglio personale lo fanno di meno ma la giurisprudenza registra dei casi di violenza da parte di donne su uomini anche se sono sporadici ma anche nascosti cosa ne sappiamo? tu andresti a denunciare un fatto simile mentre un agente ti guarda in faccia? E' già difficile per una donna figuriamoci per un uomo.

Io credo che violenza sessuale sia anche ad esempio obbligare qualcuno non pronto a vedere un filmino pornografico. Anche obbligare a certi giochi erotici,anche se sono appunto giochi, se non si è capaci di accettarli è violenza.

Tutto ciò che forza è una violenza,una penetrazione violenta non solo fisica ma psicologica ed emotiva che lacera parti ben più delicate di un'imene... si specifica sessuale perchè relativa alla sfesa del sesso e ci sono infiniti modi per togliere dignità a una persona, maschio o femmina che sia.

Si può notare infatti che un violentatore è una persona che viene da una violenza, è una sorta di impronta che a volte diventa un solco abbastanza profondo da impedirci di uscirne facilmente.

E' raro che succede, ma non impossibile. Si molti non denunciano, e forse un uomo la prenderebbe tipo: mamma mia che schifo! A livello psicologico è violenza si.

Non credo che si possa fare violenza con la pornografia, a meno che non siano bambini. Obbligare a certi giochi erotici è una forma di violenza.

Comunque a sto punto subentra una domanda: tranne nei casi in cui è impossibile ribellarsi perchè si è neutralizzati, ci sono soggetti più predisposti alla violenza, sopratutto quando è psicologica?

Voglio dire magari non sono convinto/a del tutto di fare un gioco erotico, dopo mi rimane il senso di essere violato/a ma poi se ci penso non ho saputo dire bene di no, o impormi?
In questi casi non ho saputo fermare la violenza io?

Mah, quello che mi è venuto e che può fare la donna come violenza è quella di castrare l'uomo o il figlio con parole e atteggiamenti.

Ecco, questo è il nucleo su cui mi arrovello da sempre, è quello che fà nascere i sensi di colpi, quello che blocca la rielaborazione penso.

Pensandoci ancora un po' mi è venuto in mente che tutto ciò che non è approvato da un nostro desiderio può essere violenza.

Spiegare, non giustificare.

Se sto per morire di fame rubo. L'atto è spiegato, ma mai giustificato.

A madre natura del singolo non importa nulla. C'è un corredo genetico da portare avanti... bene. Se questo implica che tal tizia resti un po' traumatizzata pazienza, se restano traumatizzate quelle di un intero villaggio meno peggio, si aiutano tra loro. Intanto però sono assicurate chissà quante generazioni dei geni più forti. Depravati forse... ma malati, dal punto di vista della natura che suggerisce certi atti mica detto.
Gli stupratori adesso li considero tutti malati psichici, però quando era prassi a seguito della conquista del villaggio vicino, e magari ti toccava anche se non ti andava e cercavi di andarci il più piano possibile, forse le cose erano un po' diverse.
Comunque questa sono dinamiche del collettivo e collettivi la natura ci considera perchè collettivi siamo, almeno finchè non decidiamo di evolverci e riusciamo a diventare qualcuno.

Seguendo questa linea e collegandomi a quanto è emerso dopo, la violenza che fa i maggiori danni li fa appunto nella psiche. Dove forse c'è qualcosa di non collettivo... che la natura non protegge. Il corpo, a parte certi rari casi, guarisce. Ci pensa appunto la natura. Una volta guarito si può partorire e allevare. L'anima fatica a guarire... di quella dobbiamo occuparci noi.

Sai che riesco ad immaginarmi almeno una decina di modi con cui una donna potrebbe violentare un uomo penetrazione compresa? E una decina solo perchè mi sono fermato dall'immaginare.
Prendiamo il più semplice. La minaccia. Se una donna mi minaccia e so che è in grado di attuare la sua minaccia non escludo di cedere alla violenza (chiamalo ricatto se vuoi, ma è violenza sessuale).
E' vero, come dice Nike, che non gestiamo l'erezione... non del tutto. Vale anche al contrario dell'esempio che ha portato lui, possiamo non essere in grado di non avere un'erezione. In ogni caso, se costretti, è molto probabile riuscire ad obbligarsene una.

No certo ma e' l'unica se si vuole spiegare lo stupro con la trasmissione dei geni .
Ed e' poi quella piu' invasiva anche a livello psico oltrecche' psico .

Ancora piu' giusto dire che in nessun caso un uomo normale , non malato ha un erezione se per fare sesso deve fare violenza su una donna .
Parlo di vera violenza e non sadismo o masochismo ecc. che gia' sono patologie mentale a mio modesto avviso .

Mi viene difficile credere che un uomo davanti ad una donna fisicamente più forte di lui che abbia pure un'arma in mano possa sforzarsi di avere una erezione. La donna credo, comunque e a differenza dell'uomo, debba escogitare delle strateggie che innanzitutto sappiano portare l'altro in una eccitazione malgrado lui preferirebbe di no. Non conosco bene i meccanismi dell'uomo fino a questo punto,forse esistono delle statistiche, non so.

Ho dubbi anche sulla relazione istinto-motivazione, non posso esserne sicura ma sarebbe altrimenti come affermare che chi mangia troppo fino a morirne lo fa sotto la spinta dell'istinto a nutrirsi. A me pare che molte attitudini che nascono dagli istinti siano diventati nell'uomo e magari in certi primati(vedi autoerotismo delle scimmie nelle gabbie) meccanismi di soddisfazione utilizzati per soddisfare altri bisogni. Quindi l'ultima cosa che penserei dello stupratore è che sia motivato dall'istinto a cui è legata in principio la sessualità.

Voglio precisare che intendo dire nemmeno inconsapevolmente.

E non intendo nemmeno mettere in discussione ciò che porta uomini e donne normalmente a diversi comportamenti e atteggiamenti nella ricerca dell'altro,e su quanto incida la spinta istintiva eccetera.

Neppure io sono convinto che la donna ha lo stesso potere, prima di tutto perchè davanti ad un ricatto io posso rispondere con un altro ricatto e questo mi rimette al suo livello, mentre davanti ad una violenza fisica non si può rispondere.
Inoltre potrei anche accettarre la violenza, ma poi si deve rendere conto dell'evidenza dei fatti...

Inoltre se prendiamo lo stupro che spesso è dinamica di gruppo, una donna non trova solidarietà nelle altre donne in questo. Non si è mai sentito che un gruppo di ragazzine adolescenti hanno violentato un ragazzo, si sente purtroppo spesso ragazzi che violentano in gruppo qualcuna, per poi dire che la tr... del gruppo.
Inoltre si crea un controsenso: se in quanto uomo una donna riesce a scatenarmi un erezione, evidentemente tutta sta violenza non c'è...
Anche se devo dire forse la troppa continenza sessuale porta ad avere un erezione indiscriminata verso tutto e tutti che non può essere contenuta.

E' il maschile che non riesce a contenersi rispetto al femminile e non so in quale tradizione si dice che è il femminile che contiene sempre il maschile, e mai viceversa. Lo vediamo anche quando una donna rimane in cinta: il femminile contiene il maschile (seme).

Ricollegandosi a Ray la natura è cieca spesso e l'associerei al colore verde (neutralità e indifferenza) ha i suoi cicli ed in un certo senso se ne frega dei sentimenti umani o delle regole delle legge.
Il più forte sopravvive, il più debole perisce, viene abbandonato o serve come pasto.

Se dovessimo seguire la natura in tutto e per tutto, dovremmo essere cinici e spietati e pensare solo alla sopravvivenza.
L'essere dotati di intelligenza a noi peggiora le cose.
Se un animale infatti uccide per sopravvivere, per fame, o per istinto, mai per secondi fini o scopi personali. L'uomo uccide o violenta oltre che per istinto, anche per il male, i secondi fini.

Scusa Astral non volevo dire che qualcuno ha detto il contrario, non credo si possa mettere in dubbio che a livello di potenziale fisico l'uomo sia tristemente in vantaggio nella violenza sessuale.


Riguardo la storia che un uomo davanti ad una donna che riesce ad estorgliergli una erezione debba necessariamente pescare in una qualche volontà di farlo,ho preferito toglierlo. In effetti non conosco il potenziale dell'uomo che si trova in questa circostanza. Espresso in quel modo dice qualcosa che non è esattamente ciò che volevo dire e che non so esprimere meglio.

Volevi scrivere "fisico oltrechè psico"?

Certo, se vogliamo spiegare lo stupro solo dal punto di vista fisico, cioè con la trasmissione dei geni la penetrazione è l'unica violenza definibile come tale sessualmente.

Però allo stesso tempo se concordiamo che violenza è tutto ciò che ci viene fatto da qualcuno contro la nostra volontà e se concordiamo che sessuale è ciò mette in relazione un maschile con un femminile, allora unendo i due termini ne esce che la violenza sessuale è qualcosa accade tra due esseri con una volontà, più precisamente la parte maschile di uno/una che penetra contro la sua volontà la parte femminile dell'altro/a. Penetrazione che non intendo per forza fisica.

Del resto, le signore qui presenti potranno confermare o smentire, anche un semplice complimento con accentuato connotato sessuale se non è gradito e soprattutto quando imposto da una posizione di forza (vedi un superiore sul lavoro o simili) è vissuto da chi lo riceve come una violenza sessuale.
Ovviamente in una scala di distruzione psicologica è meno importante* di uno stupro fisico totale, ma se vogliamo indagare la dinamica delle violenze sia nella parte di chi violenta che di chi riceve la violenza dobbiamo per forza considerare tutti i tipi di violenza sessuale.

Astral, scusa se uso come esempio chiò che ci hai raccontato, ma mi pare perfetto per capirci. L'episodio accaduto a tua sorella come lo consideri? E' o non è una violenza di tipo sessuale quella a cui hanno costretto tua sorella anche se per fortuna non è arrivata alla peggiore conclusione?

*= il che poi non è proprio matematico, se qualcuno è costretto per anni a subire una violenza del tipo descritto potrebbe rimanerne intaccato/a forse più di un unico forte episodio traumatico. La famosa goccia che scolpisce la pietra senza dargli la possibilità di richiudere la ferita.

Riguardo al discorso uomo/donna, l'uomo non può avere l'erezione se etc.....
Intanto è approccio sbagliato perchè impedisce di comprendere l'altro, ma comunque non è corretto perchè nell'analogia bisogna considerare la diversità dei due sessi.

Per parlare di violenza su un uomo non si può parlare della sua parte maschile. La parte maschile che sia di un uomo come di una donna, non può essere violentata perchè è la parte attiva. E' solo la parte femminile (presente sia nella donna che nell'uomo anche quando non è manifesta) che può essere violentata.
Ma so già che questo discorso non può essere compreso a fondo, l'ultima volta che abbiamo parlato di maschile e femminile siamo rimasti impantanati e non siamo ancora in grado di uscirne.


Comunque per stare sul concreto all'erezione o no, dobbiamo contrapporre l'orgasmo o no per capire quanto la volontà può essere scavalcata o meglio potrebbe non essere ciò che si vuole veramente o ciò che si vuole razionalmente ma non fisicamente etc.... etc...

Secondo me anche senza arrivare ad assistere a scene esplicitamente sessuali, basta sentirsi addosso un'attenzione di un certo tipo per lungo tempo per rimanere intaccati. Se uno/a è un po' sensibile riesce ad avvertire tutto il sommerso che gira negli ambienti familiari (per esempio)e che per ovvi motivi non esce. Ma sempre di invasione subita, di violenza si tratta anche se non è evidente.. Estremizzando e tenendo in considerazione che le pulsioni nell'uomo non sono eliminabili, una qualche forma di violenza a gradi più o meno rilevabili l'abbiamo subita e perpetrata tutti. Esagero?

Tranquilla nessun problema.

Quello che è successo a mia sorella, e anche ad una zia al cinema (davanti ai nipoti piccoli) potrei definirla sempre una violenza. Praticamente chi si masturba davanti a te ti fa capire, che lo vuole fare con te, ma che fisicamente non ti violenterebbe mai.
Ti impone il suo desiderio ed è un atto comunque punibile anche per legge.

Si... anche chi si struscia sugli autobus o il capo che fa apprezzamenti forzati è una forma di violenza, se per sessuale non intendi soltanto il rapporto fisico, ma tra parte maschile e femmile.
Quindi in una violenza bisognerebbe riutilizzare la parte maschile per controbilanciare la forza, e respingerla. Oppure far sentire allo stupratore la propria parte femmile(cosa difficile).

Parte maschile che spesso ci serve anche a respingere fuori altre pressioni della società, seduzioni, intimidazioni che riceviamo.

Ray comprendo e condividuo il tuo discorso su Madre Natura, anche il leone mangia la gazzella, e per mantenere un certo equilibrio ha fatto si che al leone ne basta una a settimana mentre le gazzelle si riproducono in numero maggiore per assicurare il pasto alle fiere.

Però vorrei collegare il discorso al Nero. L'animale agisce d'istinto e quindi non si pone il problema etico e morale di cosa è giusto o sbagliato mentre l'uomo si. L'uomo ha il contatto con la propria anima che soffre e deve elevarsi per non sentire questa sofferenza, ovvero questo Nero.
Diventare individuo vuol dire uscire dal collettivo? Se si, vuol dire essere a conoscenza di queste spinte istintive inconscie e anzichè reprimerle utilizzarle, trasformarle, mi pare questo il senso di studiare i Daimon.
Stuprare necessita di una certa forza e freddezza emotiva che potrebbe essere impiegata per fare il medico legale ad esempio. In tale condizione ha più possibilità di diventare un uomo appetibile da non avere il problema di trovare un utero disposto a garantirgli il patrimonio genetico.
Certo se il tizio è povero non ha possibilità di studiare quello è ciò che gli rimane per sopravvivere geneticamente.
Se un individuo che ha subito violenza rimane nel trauma vittimizzandosi a vita rischia di perpetrare altra violenza sui figli o su chi lo orbita intorno. Utilizzare la sofferenza causata da questo male in attività di studio, di volontariato o altre cose che non mi vengono in mente ora mi sembra utilizzare il nero che si è subito in qualcosa di utile per la propria vita e quella degli altri.
Capisco che non è il tema affrontato da questo topic però io che di violenza di varia natura ne ho subita ora vorrei capire meglio per quale motivo mi sono esposta, ho indossato un certo sfondo del telo e come fare per togliermelo senza armarmi di coltelli per difendermi dai vari attacchi. Anche questa potrebbe essere una strategia o una trappola: attirare e uccidere, il seguire e interrompere una spinta istintiva.
Il discorso delle possibilità e diversità genetiche mi fa associare il pensiero al tipo intuitivo di Jung, se vi è attinenza fra tipi e il vestirsi con il telo della vittima in quanto inconsciamente più alla ricerca della diversità.

Stavo cercando di aprire da un'altra parte perche volevo entrare ancora nel personale ma specificatamente nel comportamento che rimane come si può dire ..."attaccato" dopo una violenza, non subito dopo, perchè quello è il più visibile ed è quello contro cui si lotta per risolverlo.
Ma il rivedere o il rivivere la violenza proiettandola in diverse situazioni che nulla hanno a che vedere con il sesso.
Io non ne ho piena coscienza ho solo delle intuizioni, delle sensazioni...a volte da alcune persone mi sento violentata e nulla ha a che vedere con il sesso ma proprio con la mia parte femminile ferita che non riesce a rimarginare quella ferita nella psiche.
Ne ho avanzato spesso il dubbio con diverse persone ma non ho ricevuto un riscontro positivo ma io sento che è così anche se non ho le capacità da sola di individuarlo chiaramente.
Faccio solo un esempio se vivo un evento come una mancanza di rispetto mi sale una rabbia spropositata.... e lo stupro è mancare di rispetto in forma molto grave.
Per cui immagino che ogni cosa che entra con forza nel mio femminile senza che io lo desideri mi riporti nel passato facendomi rivivere quella rabbia antica con annesso dolore e spropositata reazione.
Perchè vorrei dire che subire uno stupro ti mette addosso una rabbia e una voglia di vendicarti pazzesca e ti fa sentire inerme, incapace di difenderti alla mercè del primo pazzo, aggressivo e violento che passa per la strada e non ti passa quella rabbia anche se la vita continua e anche quando hai fatto tutto per cercare di ricrearti.
Nonostante abbia ricapitolato diverse volte non ho ancora perso la rabbia che ancora mi porto dentro e con la quale azzanno chiunque cerchi di penetrare in me senza il mio consenso.

E mi domando una cosa: i genitori in che modo incosciamente violentano i figli?

C'era un tread recente, non mi ricordo quale, in cui si parlava di imprinting e di come il maschio tenda a riproporre il traume subito e la femmina a risubirlo, ma era morta la se non sbaglio.
Poi, come dice Uno, oguno di noi ha sia un meschile che un femminile, quindi il discorso è più complesso di così... io sospetto che il maschile, ad esempio, tenda a volersi vendicare di quello che ha subito il femminile e via dicendo. Come dire che, a trauma subito, in ognuno il femminile tenderà a risubirlo e il maschile a riproporlo. Ovviamente a sedonda se uno è maschio o femmina le manifestazioni estere saranno diverse.

mm credo di aver detto una cavolata perchè questo riguarda il desiderio del figlio verso il genitore, non so se possa valere per il contrario

Gri, quello che volevo affermare nel post precedente riguardo la violenza non era inteso nello specifico della violenza sessuale ma più in generale come nella violenza familiare in cui il marito picchia la moglie la quale in qualche misura inconscia sente di meritarselo giustificando l'operato del marito..
Come meglio espresso da voi forse "me la sono cercata" era più corretto.

Penso che un violentatore abbia più manifesto il lato maschile ed istintivo e molto più sopito il razionale femminile, ne consegue che viene attirato da chi compensa questo suo squilibrio..

Pertanto credo centri poco l'abbigliamento, forse la differenza la fa solo di fronte ad una scelta.
Voglio dire che l'intento c'è e mentre cerca la vittima la prima che si trova di fronte che risponde ai criteri di cui sopra è la prescelta.. poco male se ha un maglione fino alle ginocchia o un cappuccio sulla testa...

Ecco non avevo capito hai fatto bene a chiarire.
E' vero quello che dici. Ed è vera quella del marito nei confronti della moglie.
Tra le mura domestiche avvengono tantissime violenze psicologiche, e non ci si accorge di subirle se non vai dallo psicologo perchè sei depressa o altro, o se non te lo mostra chi ci è già passato...psicologo compreso.
Siamo immersi nell'ignoranza oltre che nella violenza.
E come dici giustamente la moglie spesso viene convinta di meritarlo e di essersela cercata viene manovrata con i sensi di colpa fatta sentire niente umiliata e massacrata nella sua autostima ma credo che questo avvenga quando questo tipo di vissuto fa già parte del corredo con cui si lascia la casa genitoriale. E poi di nuovo lo si va a ricreare in un altra e via così.
Ma mi sa che sono OT scusate
.

Sì l'avevo fatta proprio io la domanda e tu mi avevi risposto ma qui avendo dato una risposta più ampia ora penso di aver capito.
Io tendo a farmi violentare con il femminile e poi però mi capita pure di far violenza con il mio maschile e tutto questo passa nell'incosapevolezza perchè non me ne rendo conto.

Certo volevo dire fisico .

Ma io non riesco a spiegare lo stupro solo dal punto di vista fisico come trasmissione dei geni .
Io dicevo che per me la causa e' una malattia mentale .

Se io Nike dovessi solo trasmettere i miei geni e non avessi altro modo che far violenza , dovrei riuscirci allora ad avere un'erezione per quel solo scopo ed in quel modo , in quel frangente .
A questo non credo , non credo di poterne essere capace solo per poter trasmettere i miei geni .

La violenza sessuale fisica di un uomo ha bisogno di uno stato mentale molto piu' malato di una violenza sessuale psicologica che sia realizzata da una donna o da un uomo .
Anche queste violenze psicologiche vanno condannate ma consentono a chi le subisce uomo o donna che sia maggior possibilita' di difesa .

Insomma c'e' una gradazione molto importante che e' data dal grado di costrizione che si deve attuare e dall'energia che bisogna metterci .
E' un ambito in cui la quantita' di energia di forza e di costrizione e' sintomo di una qualita' dell'essere molto diversa .
Altrimenti non riusciamo a distinguere i vari livelli di violenza di chi guarda in un certo modo e di chi arriva a seguire aspettando il momento adatto per mettere le mani addosso con violenza .
Poi entrano altre variabili come la grande differenza d'eta' ad esempio che comporta di per se' una violenza di un adulto su un adolescente in questo caso per evidenti ragioni si ha violenza del primo sul secondo con molta minore costrizione e forza .

Parte da una cosa fisica, nel regno animale l'accoppiamento ha sempre una connotazione violenta, porta sempre dolore, almeno inizialmente o comunque subentrano altri meccanismi per compensare.
Nell'umano il dolore può essere al sotto del percepibile o meno a seconda di come la mente interviene.
Se la mente se ne sta completamente fuori, il corpo se funziona bene ha tutta una serie di meccanismi per passare oltre e praticamente eliminare la parte dolorosa (un esempio banale è la lubrificazione naturale) anche se potendo rivedere tutto alla moviola una traccia rimane.
Quando la mente si mette di mezzo invece le variabili in gioco cambiano.

Comunque perchè sia un fare all'amore piuttosto che una violenza sessuale è necessario che la sofferenza iniziale possa tramutarsi velocemente in piacere. Se non accade diventa appunto una violenza subita e rimane tutto il resto sia fisico che mentale.

Quindi dal punto di vista del violentatore è sufficiente una pulsione potente e una razionalità messa a dormire. Anche quando pare che ci sia una determinazione intelligente del violentatore in realtà è una cosa puramente meccanica. Nel mondo animale ci sono maschi che possono aspettare giorni "sotto casa" la femmina in calore e in alcuni paesi in cui certe cose sono rimaste più naturali (certi paesi dell'Africa per esempio) la cosa non è tanto diversa. Anche in nostro umano corteggiamento le cose non sono poi così diverse, solo che si mantiene quel minimo di razionalità atto ad impedire delle violenze.


Credo di aver dato un paio di spunti pregni di concetti da sviluppare.