Togliere i soldi dalle banche?
 

Se ne parla molto ultimamente, e la gente pensa che togliere i soldi dalle banche e li metterli in cassaforte potrebbe essere una soluzione.
Però nessuno si domanda se anche dovesse fallire la moneta, in teoria fallirebbero anche i soldi liquidi, quindi a che pro?

Sarebbe da ridere se lo facessero tutti... vorrei proprio vedere se ci sono tutti quei liquidi.

strabuzza:
Si sentirebbe un bel botto..
piuttosto comprare oro e mettere quello in cassaforte

Già... comprare oro...

Ma cosa succede se come con i diamanti, qualcuno più furbo riesce a trovare il modo di creare oro o simili? Si svaluterebbe tutto l'oro e allora a quel punto.

Molti dicono che un buon investimento è il mattone.

In ogni caso mi domando se tutti mettessero qualcosa in cassaforte, quanto sarebbero sicuro le nostre case, rispetto ad una banca?
Nessuno per esempio può venire a casa mia puntarmi una pistola e dirmi di fare un assegno, mentre potrebbe farlo se ho una cassaforte.

Ora ho esasperato il discorso, ma è per far capire dove voglio andare a parare.

Eh si... ma vi immaginate? Noi diventeremmo i creditori delle banche. Mutui spenti, nessuna pendenza perchè tutto si compensa... eh, peccato che nessuno lo farà mai.. tutte le banche fallirebbero nel giro di pochissime ore.

solo che non è così, perchè alle banche è permesso di prestare più soldi di quelli che hanno. quindi probabilmente hanno più crediti che debiti.

E' che non hanno neppure i solidi icon_mrgr:icon_mrgr:icon_mrgr:

In tempo di guerra mio padre aveva la fortuna che il suo fosse un produttore (o importatore non ricordo) di scarpe, questo portava al classico baratto per avere carne, caffè ed altre cose allora difficilmente reperibili.
Trovare la giusta moneta che potrà servire in tempi duri è un po' un terno al lotto, ma sicuramente ciò che varrà sempre sono i beni primari.
In caso di catastrofe (tanto per proseguire con l'esasperazione) verrebbero a mancare proprio le principali necessità e dell'oro o del mattone non ce ne faremmo nulla. piango.gif

Dei soldi poi... averli in banca o meno.

Pensavo che se una buona parte di piccoli risparmiatori togliessero i loro soldi dalle banche non è che questo porterebbe ad una svalutazione dell'euro?

Non è assolutamente vero Faltea. Infatti lo sapevi che in Italia il 50% del cibo viene buttato via, prima di finire nei mercati, perchè se ne produce troppo?
La differenza tra la crisi monetaria e la guerra, è che in questo caso i bene e i servizi non mancano, ma manca la moneta.

Significherebbe che contadini, avvocati, e negozianti avrebbero beni da vendere, e persone avrebbero sempre le stesse necessità di comprare, con la differenza che chi compra non ha i soldi e chi vende non riesce a farlo. Quindi l'unica sarebbe veramente tornare al baratto, e non dare NULLA a quello che oggi viene chiamato stato.

Ovviamente parliamo di catastrofe monetaria, poi se c'è anche una catastrofe ambientale, allora si il discorso di fa complicato, perchè scarseggerebbero anche determinate materie prime.

Wow! Anche qui compaiono i primi thread catastrofisti?

Alla buon'ora!icon_mrgr:

E' dal 2008 che nelle sale operative dei padroni del vapore (Goldman Sachs, Morgan Stanley, JPmorgan, UBS, Credit Suisse, etc.) si ragiona sulla fine di questa civiltà causa catastrofe finanziaria. DA LORO STESSI CREATA PER AVIDITA'. INARRESTABILE, INESAURIBILE, DIABOLICA AVIDITA'.

Ed il ragionamento, ahimè incontrovertibile e di una semplicità disarmante, è che, in caso di default mondiale, l'unica moneta che avrà valore sarà il cibo e tutto quello che serve per vivere. E, naturalmente, quello che serve a difendere la soddisfazione di questi primari bisogni. In altre parole le armi.

L'ipotesi più verosimile è questa qua. Probabilmente gli eserciti nazionali prenderanno il comando e si verificheranno imponenti fenomeni geopolitici.

Poi, piano piano, salvo ulteriori eventi catastrofici, si arriverà ad un nuovo (imprevedibile) assetto e la vicenda umana continuerà la sua storia.

E' chiaro che salvagenti non ne esistono: non c'è oro, mattone, materasso che tenga. Non ci sono precedenti storici e dunque nemmeno modelli più o meno verosimili.

Speriamo che, se dovesse verificarsi questo scenario, l'umanità ne tragga, in qualche modo, giovamento.

Cosa tutt'altro che difficile visto come siamo caduti in basso.........diavolo.g:

No, non è un topic catastrofista questo, si parlava di denaro, infatti togliere tutti i soldi della banca secondo me è inutile se c'è una svalutazione della moneta avviene sia in contanti che in soldi virtuali.
Non credo nemmeno tanto all'oro...

Potrebbe essere la catastrofe, o l'inizio fatto di una nuova era dove non contano i soldi ,ma il valore delle persone.

Pensa se il valore di scambio sia l'onestà delle persone, quante poche persone sarebbero veramente ricche.

Fallisse la moneta fallirebbe sia a casa tua che in banca no?
In realtà siamo costretti a pagarle le banche perchè sopra certi importi non si può più pagare in contanti, quindi la legge non impone a nessuno di avere un conto corrente, ma se non ce l'hai...

Presumo esistano anche delle necessità ditipo finanziario ed economico nel tenere il denaro in banca, le quali sono considerate anche investitori istituzionali, intermediari finanziari ecc, non è solo un posto che dove mettere il denaro e lasciarlo lì immobile.

Più che altro non vorrei che qualcuno mettendo i soldi sotto il materasso, facesse felice qualche furto. Ci pensate se anche quei pochi soldi che uno ha, li mettessimo TUTTI in casa, i ladri tornerebbero a banchettare nelle case, non si appresterebbero soltanto a rubare beni di valore, ma si potrebbero appropriare di tutto un patrimonio.

Si le banche per quanto siano maledette, ci risparmiano questi inconvenienti, anche se in un certo senso sono ladre legalizzate anche loro.

No in realtà puoi andare in posta con i tuoi contanti e fare un vaglia oppure in posta o in banca (anche se non hai il conto) farti preparare un assegno non circolare...
Ma chi lavora con attività commerciali/professionali e deve fare spesso movimenti è costretto praticamente, il brutto è che passa anche per il comune e privato cittadino che non ha scampo.

Il denaro non cesserà di esistere, non a breve o comunque dovrebbe essere rimpiazzato da una qualche forma di credito simile. Non siamo ancora abbastanza evoluti per vivere in un mondo senza denaro. Se tutte le monete del mondo crollassero nel giro di due giorni ce ne inventeremmo un nuovo tipo.

Quello del vaglia in posta ho compreso , mi potresti spiegare meglio la parte successiva?

Forse basta togliere il NON davanti a circolare....?

Si forse ho sbagliato nel nome. E' semplicemente circolare.
Comunque è quell'assegno che stampa direttamente la banca e che può essere incassato solo ed esclusivamente del destinatario.

Vero, per richiedere un assegno circolare non è necessario che il richiedente abbia un rapporto di conto corrente con la banca emittente , ma dipende sempre dagli importi.
Le ultime direttive prevedono che non si possano fare pagamenti in contanti sopra i 2.499 euro, quindi anche la banca non accetta più contanti sopra questa cifra.
Ne va che per pagare il conto del dentista di 3.000 euro , il malcapitato icon_mrgr: o ha un conto in banca dal quale fare il prelievo necessario per l'assegno circolare o deve andare allo sportello bancario con 2.499, euro e pagare il resto in contanti , di certo non può presentarsi dal dentista con il denaro contante.............insomma , senza banca, anche come comune mortale , poco fai .

Pensavo anche all'assengo che viene emesso dal datore di lavoro, se non hai un conto corrente (farebbe il bonifico diretto) lo puoi andare a cambiare SOLO nella banca emittente..
Peggio diventa se la sede dell'azienda è a Roma e parte tutto da lì e filiali vicino a dove vivi non ce ne sono..
Ti mettono in condizioni di non avere alternative..

Anzi CI hanno messo in condizioni di non avere alternative.
Tanti compensano le spese di gestione conto con la miseria di interessi che le banche ti danno.. se tolgono i soldi e ne lasciano una piccola parte, non hanno più la compensazione, ce ne perderebbero andando in contro a tutti i rischi di cui a parlato Astral a tenerli in casa.

Hanno appena detto che vogliono portare a 300€ la massima cifra pagabile in contanti.

Aumenterà il mercato nero.... sicuro.

Cioè per cifre superiore, devo pagare per forza con assegni? O è il contrario, posso pagare al massimo 300 con assegno?

Nel primo caso se fosse, è un controsenso, visto che il contante arriva fino a 500.

Ecco. E che fine fanno le banconote da 500€?

Ci si paga in nero.icon_mrgr:

Se hai banconote da 500 euro le porti in banca entro la data limite che daranno per farlo... e se non lo farai/faremo o li perdiamo o ci multano, così come è accaduto per i libretti al portatore. Attenzione perchè metteranno delle scadenze strette.

Comunque 300 euro è veramente un invito al nero, condivido.

Io ho sentito dire che da gennaio vorrebbero autorizzare i soli pagamenti nei negozi con bancomat e carte di credito.
Una follia.

Si bon, questo non sarà possibile a meno che tutta europa metta sta cosa dei 300 euri. Bon, i tagli grossi me li spenderò in germania icon_mrgr:

Ho fatto una ricerca, ma nessuno dice questo, sarebbe assurdo, anche perchè che fine farebbero gli assegni?

Sole ha scritto bancomat e carte di credito ma sicuramente intendono tutto il denaro elettronico o comunque non contante, sicuramente gli assegni rimangono validi.

Ma vi immaginate che enorme giro tangenti (perchè messa così diventa proprio una tangente) avrebbero le banche?
Caso strano chi propone queste cose è sempre qualcuno che ha o che avuto a che fare con le banche a livello dirigenziale.

Spero comunque che ci ripensino, o che queste voci siano solo per tastare il terreno.

Prima di allertare chi potrà occuparsi di mia madre in questo caso volevo chiarirmi una cosa se sapete, a me non è chiara.

La sig.ra Maria che ha 80 anni e che va alla posta ogni fine mese a prendere la sua pensione in contanti... potrà ancora con un limite così basso ricevere denaro contante dalla Posta superiore al limite stabilito?
Se il denaro viene prelevato c'è il limite anche se ad emetterlo è un ente preposto?
Sarebbe davvero difficile per la si.ra Maria cambiare metodo se non ha nessuno che la può aiutare...

Inoltre posso ancora andare in banca o chi per lei e prelevare un importo superiore a 300 Euro nel caso passi un limite così vergognoso?
Se io non posso più prelevare più di 300 euro contanti devo solo pensare che le banche non hanno più soldi veri (cosa già nota, il denaro di carta è solo fittizio) e allora si che se tutti prelevassero e gli scambi si bloccassero (utopia certamente) ci sarebbe da ridere grassamente.

Ah... altra cosa che non mi starebbe per niente bene il pagamento delle bollette luce e gas.
Io ho tolto il RID perchè non rispettavano certe mie richieste e così per obbligarli a rispettarle ho tolto il rid. ma se mi arriva una bolletta più alta di 300 euro, cosa facile che accada... come la pago? O ho un conto bancoposta o sono costretta a farlo. E la sig.ra Maria?
Inoltre ci sono aziende erogatrici di luce e gas che usano il bollettino pagabile dal tabaccaio.... che non avrebbe più senso.

Io inviterei sta gente che ha queste idee cretine a vivere 6 mesi una vita comune.....

Bè presumo che il pagamento della pensione noon c'entri con quello che stiamo dicendo..è un pagamento ufficiale di un ente che risuta ampiamente "tracciabile".
Anche se io vado in banca posso prelevare dal c/c più di 300 euro, credo che il limite riguardi i pagamenti di fatture, ricevute fiscali ecc, quindi io posso prelevare anche 1000 euro e poi usarli per pagare fatture con importi inferiori a 300.
Poi è da vedere in concreto come sistemeranno la cosa, magari qualche ulteriore inghippo si può sempre trovare.

Eh si, per logica anche io penso così... ma il dubbio mi viene lo stesso.

L'ente che emette è tracciabile... ma hai visto mai che chi riceve il denaro poi fa affari loschi dal pescivendolo?

Il limite di importo è per l'effettuazione di pagamenti, non di prelievo di denaro. Certo è che diventa illogico prelevare 1000 euro se poi non li puoi usare.. E chi farà questi prelievi salterà subito all'occhio (forse, da vedere se poi fatta la legge non si trova l'inganno ad hoc come sempre).
Se la proposta diverrà legge la sig.ra Maria dovrà per forza avere un conto corrente o un conto banco posta da dove poter effettuare i vari pagamenti (bollette, fatture del dentista, assicurazione.)
Il nero rimarrà invariato, aumenterà solo il volume della bustaicon_mrgr: .

Però stavo pensando a chi fa il lavoro più antico del mondo.. come faranno a pagare la bolletta se non potranno più farlo in contanti? O l'assicurazione della macchina? Dovranno depositare i loro soldi in banca e penso che di conseguenza dovranno dichiarare da dove vengono o no? Oppure i tanti evasori totali, quelli che vivono solo lavorando in nero...

Resta comunque il fatto che chi vogliono colpire e controllare sono i piccoli e non i grandi evasori.

Com'era il detto? Ruba poco e vai in galera, ruba tanto e fai carriera??
E' dei tempi di mio nonno, non è che sia cambiato molto il mondo da allora...

Avete sentito? Anche l'IVa vogliono aumentare, ancora di due punti, portarla al 23%.
Ci toccherà risicare ancora ed ancora il risicabile..
Però la patrimoniale non si fa e nemmeno si toglie il vitalizio ai partiti, no no, non si fa.
:(

Beh scusa ma una pensionata per esempio lo stipendio in genere lo ritira tutto perchè non arriva a fine mese, calcolando che spende 200 euro di contanti a settimana, ecco li che in un mese c'è arrivata a 800 euro.

Io posso ritirare pure 1500 euro e spendele tutto in cibo, cosa dovrebbe saltare all'occhio?

Non credo che spariranno i contanti, se io voglio fare un regalo di 100 euro ai miei nipoti di 12 anni (è un esempio, non parlo di me) oppure voglio dare 50 euro al prete come offerta alla chiesa, che gli faccio l'assegno o il bancomat? No, non regge.

Più che altro concordo con Faltea, che i poteri forti non li toccano. I soldi ai partiti non li tolgono ne gli stipendi, anche se Fini ha proposto di togliere i soldi che si danno agli ex-deputati. Poi se pagasse l'ici anche il vaticano che al 20% degli immobili sarebbe un ottimo contributo.

Dovremmo uscire dall'Europa come ha fatto l'Islanda e denunciare i banchieri come causa del fallimento. Si potrebbe fare. Guardate l'Argentina ora come s'è ripresa.

ops me sa che ho sbagliato topic.

ssst potrebbero sentirti:sornione:
E' un po' come quel giochino che si faceva da bimbi "chi tocca muore"..
Ma la saetta non verrebbe dall'altoicon_mrgr:

Se si potessero trasferire tutte le transazioni in formato elettronico (eliminando quindi il contante) si potrebbe attuare anche una mega riforma/semplificazione a livello fiscale.
La semplificazione riguarderebbe l'eliminazione di tutte le attuali imposte esistenti e le dichiarazioni dei redditi.
La riforma consisterebbe nell'introdurre una nuova imposta: tassare alla fonte tutte le transazioni in denaro (secondo me il 5% è più che sufficiente).

Il nostro sistema si basa su aliquota proporziale in base al reddito.
Tassare con la stessa aliquota tutti non sarebbe la stessa cosa e non sarebbe giusto.
Come suggerisci tu chi guadagna 10.000 euro all'anno pagarebbe in proporzione le stesse tasse di chi guadagna 800.000 euro all'anno. Se anche a fine anno facendo le somme si trovasse il modo di restituire bisognerebbe sempre fare una dichiarazione.

Bravo Enoch, sono d'accordo. In questo caso mi starebbe pure bene il denaro elettronico.
Il problema è che invece te lo vogliono far usare solo come controllo loro (neanche per eliminare veramente il nero) ma con mille altri balzelli.

Oppure.... una rottura di scatole ma se si registrassero i numeri di serie delle banconote ad ogni transazione? (per chi maneggia tanto denaro basterebbe uno scanner)
Finito il nero senza costringere a pagare altre tangenti alle banche e forse si renderebbe pure più difficile la falsificazione del denaro.