Genio ed evoluzione di un'idea geniale
 

Posto qui ma se non va bene lo sposti in una sezione più adeguata.
Cito questa tua frase perchè mi sembra che tu distingua due tipologie di geni, uno per nascita ed uno per evoluzione.

Mi sembra da quanto dici che il primo abbia delle doti particolari, costretto a dare fondo alla sua genialità, come una missione o una forza irrefrenabile, ma non rappresenterebbe una ricchezza per se stesso ma quasi un limite, un non poter fare altro oltre il suo genio, ha una pulsione forte ma non ne può nemmeno godere.
E' un servizio per l'umanità ma non per se stesso che conduce spesso vita magra.
Gli viene naturale in quanto una dote di nascita, quindi non proviene da una ricerca, una preparazione, una conquista.
Lui sembra non goderne perchè è qualcosa che quasi non proviene da lui, dalla sua ricerca, è solo un esecutore di ciò che è stato programmato per fare.
Egli crea indipendentemente della partecipazione di altri.

Il secondo invece sviluppa il suo genio nel tempo, man mano che si sperimenta attraverso gli altri, ha delle doti che sviluppa con la ricerca, lo studio; la sua è una conquista che da frutti per se e per gli altri, egli ne gode sul momento in sinergia con gli altri, forse perchè si evolve con la partecipazione di altri?

Il genio creativo mi ha sempre destato curiosità, mi sono sempre chiesta da dove pescano le idee, il contenuto delle loro opere.

Alla luce di quanto tu abbia messo in rilievo mi chiedo a livello di consapevolezza se ci sia una differenza tra le due tipologie di geni, se esiste un contatto diverso con la coscienza di ciò che si sta facendo, realizzando, se cambia qualcosa di sostanziale a livello di interiorità o di spiritualità fra i due tipi.
Mi piacerebbe anche fare un esempio dei due tipi che li distingue.

Ho letto una cosa interessante di Schopenhauer sui geni. Egli afferma che il genio è colui che si è elevato al di sopra della volontà e della individualità, diventando puro soggetto della conoscenza. Solo il genio è in grado di raggiungere l'idea, la quale può essere comunicata indirettamente solo attraverso le opere, le quali comunicano il suo contenuto a ognuno in base alla propria capacità intellettiva.

Un genio che nasce tale in un determinato campo ha l'essere fortemente orientato e focalizzato in quel settore, in sostanza vive in un mondo a se.
In quel campo può dare dei risultati incredibili e godibili da tutti anche se non sempre completamente fruibili da tutti al 100%.
Sono risultati talmente sofisticati che spesso occorre una qualche tipo di preparazione per il godimento che si avvicini ai massimi livelli.

Poi c'è chi nasce con una buona struttura che lo rende potenzialmente genio in tutto, in pratica fa ai massimi livelli quello che chiunque può fare, cioè concentrarsi su una cosa per farla bene. Anche se ci sono sfumature creative che sono al di là del "fare".
Questo tipo di genio, che ho definito poliedrico, probabilmente non raggiunge i risultati di quell'altro tipo di genio (che chiameremo monotematico) perchè comunque non dedica la sua intera esistenza ad un campo solo, ma i risultati possono essere più fruibili per gli altri oltre che per se stesso.
In pratica il primo tipo di genio ha una pulsione nel creare fine a se stessa, non può fare altro, se ne frega di quello che pensano gli altri e per questo può trarre un godimento minimo (se c'è) dall'apprezzamento altrui.
Il genio del secondo tipo in un certo senso risolve problemi anche se si occupa di cose astratte e/o artistiche, è di conseguenza più vicino alle persone ed entra più in empatia con loro.
Nel genio poliedrico è presente anche il genio monotematico anche se non manifesto... possiamo dire che il poliedrico è una evoluzione del monotematico anche se a prima vista potrebbe non sembrare.

Non ho finito, ma vi lascio intanto pensare a personaggi conosciuti più o meno famosi.

Un genio poliedrico mi sembra Bill Gates, con la sua idea geniale gode e insieme ad altri e non si occupa solo di questa idea.

Dei geni monotematici c'è ne sono tanti, a partire dagli inventori, scienziati, ai pittori, scultori, musicisti...

Ci sono geni che hanno un'idea che poi avrà una sua continua evoluzione nel tempo, portata avanti da altri, altre idee o scoperte che invece trovano una sua completezza con il suo inventore e per molti anni resta insuperabile.

Ad esempio Bach fu un genio nella composizione delle Fughe, egli completò l'opera al punto a distanza di più di due secoli dalla sua morte non è stato possibile aggiungere nulla alla struttura della Fuga ma solo le variazione sul tema.
La struttura complessa denota simboli esoterici, una conoscenza di qualcosa che va oltre la composizione melodica; è una completezza, come un'opera compiuta.
Ma egli era pure un uomo che curava i suoi affari, vendeva al miglior offerente. Sembra un uomo molto consapevole della sua Opera, egli Sa cosa andrà a fare.

Altri geni musicali si pensa soffrissero di alcune forme di autismo come Mozarth, mentre altri facevano uso di droghe per mettersi in contatto con le entità ispiratrici come Scriabin.

Ma anche ora si fa uso di riti magici per accellerare il processo di elevazione per raggiungere quella dimensione di genialità che a torto o a ragione si pensa di non poter raggiungere altrimenti.

Chi può avvicinarsi a loro? Persone preparate come loro ma non credo che basti solo questo, credo sia anche una questione di vibrazioni emanate da ciò che sta alla base dell'idea stessa, chiunque si avvicini a quell'idea attraverso il suo inventore sente quelle vibrazioni e le sostiene solo se è predisposto a farlo.

Ecco, questo è proprio ciò che in automatico io penserei.

Provando a rifletterci, direi che il poliedrico utilizza forze in campo per snellirgli il lavoro e poter allargare il proprio campo di genio verso altri obiettivi e creare di più e in altri ambiti.
In una vita fruttare più idee geniali che una sola potendo usare altre energie che servono da preparazione alla creazione.

Senza contare che chi vi si accosta per realizzare un'idea geniale usufruisce di quella vibrazione, di quella luce che illumina il loro essere dando la possibilità di elevarsi anch'essi, di produrre a loro volta altre idee se non geniali ma quasi, aumentando la vibrazione energetica di un numero di persone più ampio nel pianeta.

Almeno questo è quello che immagino...

Un genio monotematico potrebbe essere Einstein, che appunto non considero un genio a tutti gli effetti, le sue incapacità relazionali lo hanno portato a godere poco con gli altri, mentre uno poliedrico potrebbe essere Leonardo.
Anche Dante lo considero un genio poliedrico... è vero che ci ha lasciato una somma opera di poesia, ma era geniale in tutti i campi e la Divina Commedia richiede un grado di conoscenza omnicomprensivo.

Riflettevo su Pavarotti, non era un genio eppure ha avuto un'idea geniale, quella di cantare con cantanti di musica leggera, rock.
Il suo è stato un modo per far conoscere ai giovani e comunque ad un pubblico più vasto il genere lirico che non a tutti piace e non tutti riescono ad apprezzare.
Sul finire della sua vita è stato poliedrico.

Ho visto anche mio figlio maggiore ascoltare questi mix volentieri, mentre solo la voce lirica non la regge, per lui è solo urlante.

Anch'io anni fa della lirica non riuscivo ad apprezzare nulla, mi sembrava obsoleta poi quando Pavarotti cantò 'Miss Sarajevo' con gli U2 iniziai ad ascoltare questi mix volentieri, ultimamente invece ci sono dei pezzi solo lirici che mi commuovono ma è un' Ederanovità del 2010.

Come genio monotematico il primo che mi viene in mente è Van Gogh, le sue tele secondo me sono frutto di una visione oltre le capacità di vista comuni per quello i soggetti sembrano sempre nel punto di sfarsi, forse percepiva uno stato di pre-materia o una cosa simile. Uno contemporaneo invece anche se i classicisti non sono d'accordo potrebbe essere Giovanni Allevi, ho letto la sua biografia e vive una sua dimensione, è sempre per aria tanto che non viaggia mai in auto ma in treno e spesso sbaglia ad aprire la porta perchè tira nel senso contrario... Dice che la 'musica' lo viene a trovare come una strega capricciosa, una sorta di invasamento, di possessione che arriva da fuori. Non si droga o altro, tutti punti a suo favoreicon_mrgr: Ha avuto l'idea di rendere 'commerciale' il pianoforte conquistando pubblico di tutte le età, alcuni dicono che in questo modo sia stato declassato io invece credo che una qualsiasi cosa quando inizia ad essere fruibile a un campione di persone molto vasto è perchè dietro c'è un'intuizione ' geniale'.

Tra i poliedrici come dice Ray in assoluto Leonardo..

Mi sembra che in casi come questo è la presenza del Maestro o genio che da valore, risonanza più ampia rispetto il monotematico. E' la sua presenza ad attirare l'attenzione, a far rivalutare qualcosa che altrimenti sarebbe passata inosservata da molti, come avviene con il genio monotematico, capito solo dai suoi simili, studiato a lungo prima di poter mettere a frutto i suoi insegnamenti.

In un certo senso il poliedrico è più fruibile e contribuisce a far divulgare la conoscenza più rapidamente ad una massa che altrimenti avrebbe bisogno anche di molte vite.

Scusa non riesco a capire il riferimento al quote che citi di Edera. Perchè in quel caso, nel caso del quote, non era Pavarotti ad attirare l'attenzione. Ma siccome lo dici anche tu più sopra non mi torna con quello che leggo adesso. Riferendoti al quote che vuoi dire?

Tra i monotematici metterei senza esitare Mozart. Di lui mi ha sempre colpito la grandezza del suo genio, le sue doti erano magnifiche. capace di comporre più opere di quanto un uomo potrebbe in 100 anni morendo giovanissimo. Tutte senza mai correggere un errore, senza mai copiare una bella copia.
Lui si è limitato a sviluppare pienamente la sua dote musicale grazie anche al padre ma se avesse avuto l'occasione avrebbe potuto secondo me diventare anche un matematico, essendo la musica e la matematica non così lontane, ampiando così il suo campo ed evolvendo il suo genio.

Un poliedrico fù Pitagora.

Mi riferisco all'idea geniale di Pavarotti che volendo raggiungere la massa per divulgare un genere musicale non molto apprezzato soprattutto dai giovani ha pensato di mescolare due generi diversi.
Lo scopo lo ha di fatto ottenuto perchè i giovani hanno imparato ad apprezzare la lirica a piccole dosi come è successo ad Edera ad esempio.

Se Bono improvvisamente avesse cantato da solo l'Ave Maria non avrebbe certo sortito interesse verso Schubert, ma la presenza e la voce del Maestro attira la curiosità a sentire magari per intero in altro momento la versione originale.

In questo caso il cantante attira la massa ma è la vibrazione di Pavarotti che oltre ad essere un cantante è pure un Maestro nel suo campo a dare bellezza e valore all'evento a far rivalutare qualcosa che altrimenti sarebbe passata inosservata da molti.

Non è un'idea geniale, è solo una buona idea commerciale. Migliaia di persone ne hanno mille al giorno di queste. Per idea geniale ci vuole qualcosina in più.

Non sono d'accordo sul commerciale, magari sul geniale non insisto.
Che poi dall'idea arrivano pure soldi è una conseguenza anche positiva.

Quello che passa dalle vibrazioni delle corde vocali di un cantante Maestro è molto di più di un semplice businness...

Dentro il nostro apparato fonico e respiratorio "come è in basso così è in alto", a quel livello è espresso al massimo e senza sforzo, se si è pronti a ricevere le vibrazioni arrivano anche se non lo sappiamo.

Questo può spiegare la commozione di Ederanovità 2010.

Commerciale non vuol mica dire negativa. Ho detto commerciale perchè mi sembra che il maggior risvolto della cosa sia quello e ritengo che il fattore commerciale sia stato uno dei principali motori dell'idea. Che poi questo abbia portato cultura alle masse e che ci fosse anche questa intenzione non dubito... d'altra parte una buona idea è anche un'idea realizzabile e non serve solo averla ma si deve appunto anche fare (allora si che si materializza).

Tornando al concetto di idea geniale, io penso che per poter connotare un'idea in questo modo ci debbano essere i caratteri della novità, tra le altre cose. Cioè, per quanto tutte le idee prendano da idee e cose che già esistono, perchè sia geniale ci vuole qualcosa di veramente nuovo.

Secondo voi per un'idea geniale ci vuole per forza un genio?

Pensando a Mozarth e a tutti i geni musicisti, mi chiedevo se lui i compositori sono solo geni mototematici o sono anche poliedrici. Mi piacerebbe capire meglio questa differenza, dove sta il confine.

Ad esempio è vero che Mozarth era monotematico in quanto si occupava solo di musica, ma egli componeva non solo per uno strumento ma anche per orchestra e poi voci e teatro. Aveva nella mente diversi strumenti, diverse voci, diversi personaggi che poi realizzava in sinergia con altri, li scriveva su misura dei talentuosi che potevano realizzare la sua idea musicale.
Si potrebbe dire per questo che fosse anche poliedrico?
Oppure per poliedrico si intende campi diversi fra loro?

I pittori, o gli inventori ad esempio mi sembrano più monotematici.

Mozart penso anch'io fosse davvero un genio, ma lo ritengo monotematico. Come dici tu si occupava di musica e basta... non che sia un campo ristretto, ma è un campo solo, indipendentemente da quanto poi lo si voglia restringere ulteriorimente (solo violino ecc.).
Un genio poliedrico è un Genio... non è limitato dai campi di applicazione. Potenzialmente sa tutto e può occuparsi di tutto genialmente. Uno di essi era Bernardo di Chiaravalle per come la vedo io.

In ogni caso possiamo riflettere meglio su sta cosa dei campi di genialità. Come dicevamo la musica è un campo che può venir ristretto a piacere, ma se lo allarghiamo che succede? Se uno volesse davvero approfondire al massimo tutto ciò che riguarda la musica che accadrebbe?
Come avete già parzialmente visto si finirebbe in altri campi... la matematica ad esempio, ma anche l'arte del liutaio e da questa a quella dell'intarsio e così via... insomma si finirebbe nella poliedricità.
Per questo il genio monotematico è il passo precedente a quello poliedrico e quest ultimo comprende il primo.

A dire il vero io penso il contrario. Se non ci fossero stati nomi come U2, Zucchero, Bob Dylan, Cranberries, Sting, un redivivo Lou Reed tra i più comercialmente noti il successo non ci sarebbe stato. Se si unissero anche oggi solo questi cantanti senza di lui sarebbe un concerto dove si farebbero file di giorni per poter avere un biglietto.
"Miss Sarajevo"per me è una canzone disarmante sia per la storia che racconta che il come è nata e non l'ha scritta Pavarotti, l'ha solo interpretata ma anche senza di lui ha la stessa potenza affermativa.
Non sto dicendo che Pavarotti non era niente, sto dicendo che ha avuto una buona idea ma non era lui ad attirare ma il contrario.
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per rispondere a Ray, no per un'idea geniale non ci vuole un genio, ci vuole un colpo di genio.

Certo Pavarotti ha infatti sfruttato la notorietà dei cantanti per far conoscere alla massa una parte della musica che è apprezzata da pochi oggi.

Sole, Pavarotti non ha scritto nulla di importante, non è un autore è un cantante interprete fra i più grandi nel mondo.

Ripeto se oggi questi grandi gruppi cantassero pezzi d'opera avrebbero successo sul momento perchè i fans ascoltano qualsiasi cosa solo perchè l'ha cantata tizio ma poi non credo che si andrebbero ad ascoltare gli originali.
Lo scopo secondo me poteva essere quello di riportare all'ascolto della musica classica attraverso la magia della sua voce, educare all'ascolto.

A me è successo di scoprire un pezzo d'autore attraverso la musica rifatta per una pubblicità o altro e poi vado a ricercarmela in originale che è tutto un altro pianeta salvo poi non ascoltarla più se diventata ormai commerciale che toglie il valore artistico del pezzo.

Anche Luzzati ha disegnato i fumetti su pezzi d'opera invitanto all'ascolto dell'originale, magari non era quello il suo intento principale ma l'effetto potrebbe essere quello.

E' un modo per non far morire la Cultura nel Paese.

Io la vedo così.
Nel video di Bono e Pavarotti, Bono mi è sembrato alquanto emozionato di stare accanto al Maestro, così come tutti gli altri cantanti e gruppi.

Dai non volevo e non voglio entrare in polemica con questa cosa saremmo fuori tema anche perchè il "Pavarotti & Friends" non nasceva per avvicinare la gente, o massa come volete, alla lirica, ma per raccogliere fondi per i bambini di non so quale paese, per cui l'idea era diversa.
Semmai ne parliamo altrove, qui continuiamo con il genio.

Ho letto la sua storia, è diventato un santo.
Mi sembra che avesse qualità di incorruttibilità e purezza.
Penso che personaggi come lui e Sant'Agostino, San Francesco, ma pure Leonardo da Vinci, Galileo ed altri fossero anche illuminati.

Mi chiedevo se il genio possiede qualità di incorruttibilità e purezza di cui parlava Uno.

No , perche' pensa Picasso , Tolstoy ed altri :100 donne e 100 figli .
Il genio ha un tocco divino ed un tocco diabolico .
Sicuramente quello monotematico ma anche il poliedrico non deve passare per l'incorruttibilita'.
Quella e' la caratteristica dei mistici piuttosto ...altri matti .

Si, santo è più di genio.

Se ci rifacciamo alla nomenclatura classica dell'esoterismo occidentale Genio corrisponde all'uomo5 di Gurdy (Santo - uomo6). In questo caso, di quelli che hai citato, ho dubbi su Galileo. Illuminati, tra quelli che hai detto, punterei su Bernardo ma non su nessuno degli altri... poi magari perdo la scommessa.
Il Genio-uomo5 è tutt'uno... penso sia corruttibile, ma nel caso perde lo status.

Mi piacerebbe riprendere la discussione e collegarla con il discorso sulll'inerzia, cioè dall'idea geniale all'energia che occorre per svilupparla.

Penso anche che per un'idea geniale ci vuole un colpo di genio senza essere necessariamente un genio.
Una persona qualsiasi può essere colpita dall'energia dell'idea geniale come da un colpo di fulmine, essere investiti da un'energia che arriva da dove?

Il genio in se dovrebbe avere anche l'intuizione di dove trovare l'energia per sviluppare l'idea.
Se non è un genio? Come fa a capire che la sua idea è geniale?
Oppure il fatto stesso di aver avuto l'idea geniale già contiene anche il kit per poterla sviluppare? Oppure ci sono tante idee che potrebbero essere geniali ma non trovando l'energia per essere sviluppate restano in embrione, solo idee che forse un giorno pescherà un altro con il kit necessario?

Io immagino l'Universo contenga tutto ciò che l'uomo deve sviluppare. Esso potrebbe presentarsi all'uomo come un contenitore di idee, che può pescare, ma pesca solo quello che è in grado di contenere o sviluppare; a volte può capitare una pallina più grande, avere la possibilità di allargare il campo oppure ributtarla nel contenitore e qualcun altro la pescherà prima o poi.

Ho avuto la sensazione di una buona idea, originale, eppure averla lasciata, perchè non ci ho creduto o non avevo le risorse per portarla avanti, poi vederla realizzare da altri.

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Leonardo da Vinci mi sembra un genio poliedrico.

Il genio di nascita "semplicemente" non ha obiettivi, è talmente preso da quello che ha dentro, un vulcano in continua eruzione, che appena sfornata una cosa sublime la dà via al primo che passa perchè è già concentrato sulla prossima e quella gli è solo d'impiccio. E' il creare che lo stimola, non il risultato compiuto. Per questo spesso fanno una vita magra, svendono o regalano le loro invenzioni perchè il vero successo è stato realizzarle, e non possono goderne perchè sono già proiettati su altro.

Per il genio poliedrico invece è diverso, è nato come un qualsiasi altro uomo ma ha compiuto un profondo lavoro interiore, che lo rende capace di Fare e di Volere quello che fa.

Ma attenzione, essere un genio è diverso dall'avere idee geniali. Quelle possono averle tutti, chi più chi meno, quello che cambia è la frequenza con cui arrivano e la capacità di "trattenerle" e di esprimerle al massimo.