Uomo nero o ombra
 

Son passati alcuni anni da allora e quindi i particolari non li ricordo più, ma ricordo di aver sognato un uomo vestito di nero, non vedevo nulla di lui tranne il nero, che si avventava su di me mi legava credo con una corda stringendo sempre più e sentivo mancarmi il respiro sino a che mi sono svegliata ed ancora il respiro era affannoso.
Me lo ha ricordato la menzione di Faltea dell'Avatar di Uno.
E' capitato anche a voi di sognare l'uomo nero?
fiori.gif

personalmente no.
non mi è mai capitato

E' stato moooolto tempo fa anche per me, ricordo questa presenza maschile "cattiva", non ricordo più la trama del sogno ma ricordo perfettamente la fine. Ero sdraiata e questa presenza/uomo stava chino su di me in procinto di violentarmi, mi sono svegliata di botto nella mia cameretta al buio....
Ho acceso tutte le luci e fino alla sera dopo non se ne è più parlato di dormire......
Avrò avuto.... 18? 19 anni circa...
Leggevo... viene definito un sogno di apertura, ascesa.
L'uomo nero definisce una presa di coscienza, consapevolezza sui rischi/pericoli che fino a prima l'ingenuità infantile celava. Un passaggio.
Forse da adolescente ad adulta? Non so.
Leggevo che è una prerogativa femminile e che almeno una volta l'uomo nero lo sognano tutte le donne.....
In diverse circostanze, ma sempre pericoloso....
Difficilmente ha una faccia, è simile (appunto) all'avatar di Uno.... un'ombra.
Sarebbe interessante sapere come chiede Gris quanti hanno fatto questo sogno ed affrontare questo tema. Forse non è solo prerogativa femmminile come diceva.... ora non ricordo la scrittrice, ma il libro era "Donne che corrono coi lupi"..... e forse non definisce questa forma di passaggio.. o almeno non solo.....

icon_mrgr: icon_mrgr: icon_mrgr: cibo......icon_mrgr: icon_mrgr:

Credo che non sia lontana la spiegazione perchè in effetti io anche se non più adolescente, mi trovavo in quel momento in una fase di passaggio.
Interessante Faltea grazie.fiori.gif

Credo che l'uomo nero non sia solo una prerogativa femminile.
Come in tutte le cose è molto probabile che quando si sentiva parlare, da piccoli e non solo, dell'uomo nero questo trovava e trova la sua fonte nella cultura la quale poi abbiamo visto, in se, contiene elementi Tradizionali.
Probabilmente in altri paesi si chiamerà in maniera differente ad esempio vi vedo una certa correlazione con i folletti dei paesi nordici.
Interessante, però, il fatto che sia nero ossia identifica, secondo me, una sorta di oscurità interiore dove la luce, come è per il nero forse, entra e non esce rimanendo bloccata.
Anche io mi son trovato " davanti", anzi sotto, ad una donna nera che mi bloccava polsi con le sue mani e seduta tra il petto ed il bacino non mi permetteva di alzarmi o reagire ed il fatto che si distingua la figura, in uomo o donna, è forse riconducibile a chi sogna e se si tratta di un maschio o una femmina.
Devo dire che mi è capitato vedere più di una volta la donna nera che a volte, addirittura minacciava e non solo, quindi, si distingueva anche in altro, oltre all' opera di soffocamento. A certi amici, poi, è capitato solo una o due volte poi la paura ha fatto il resto.
Credo che sia " normale" ma forse al di la alle ragioni che ha descritto Falty in merito alla presa di coscienza ve ne saranno altre, probabilmente più profonde che determinano la visione, per certi versi "demoniaca".

Prego Grisabbraccio:

Interessante il concetto "demoniaco", si frappone al "benefico", bianco/nero, bene/male.... si aprono diverse porte di osservazione...
Ma non credo che l'uomo nero del sogno possa essere legato al misticismo o ai racconti per intimorire i piccini, ritengo invece che sia più una forma/pensiero che ha una sua definizione più... diciamo psicologica...
Bisognerebbe sentire Uno.. o Ray... o....

C'è anche la donna-nera allora!icon_mrgr:
Qui si fa interessante.....
A me è successo una volta sola di sognare l'ombra o uomo nero, penso anche a Gris.. (O no?fiori.gif )
Forse per l'uomo è diverso? E perché? .... ..... ...... ......booh.gif

Penso che Jez intendesse che sono i racconti popolari per spaventare i piccoli ad essere basati sull'uomo nero e non vicevesa... ovvero che il fatti che i racconti ci siano e siano universalmente diffusi attesta la "realtà" di "qualcosa" che poi viene chiamato uomo nero.

Si c'è l'uomo nero e c'è la donna nera... di solito fanno paura e si tende a connotarli come male. A me vengono in mente le normali qualità dell'uomo non ombra... invidia, superbia, ira, IP, ego e schifezze varie... se tanto mi da tanto...

Mai sentito parlare del fatto che certe "parti sottili" di noi si manifestino col sesso opposto al corpo fisico? Potrebbe forse esserci qualche connessione...

Sì Faltea che mi ricordi, in sogno, mi è successo una sola volta.

Da bambina mi era stata raccontata la storia dell'uomo nero non credo però l'abbiano raccontata a me ma la conoscevo.
Ai bambini si era soliti dire per calmarli ( ahah a me pareva spaventarli) se non la smetti di fare così o cosà chiamo l'uomo nero che ti porta via. :U

Seguendo questo ragionamento dell'uomo nero e quello che ricordo del mio sogno, e del momento che stavo vivendo, vedo la possibilità di un collegamento tra uomo nero ed una parte di me che mi stava soffocando una parte nera oscura (non conosciuta?) questo sogno poteva voler dire che avrei dovuto conoscere questa parte ed affrontarla( perchè non vedevo il volto) affinchè non mi soffocasse più. Questa è la possibile spiegazione che riesco a dare. nonso.gif

Forse ho interpretato male io il post di Jez.... scusa.gif

Gia... ma che connessioni? Al momento ho il vuoto...nonso.gif

ho postato assieme a Gris....

Scusate se mi quoto da sola ma mi è venuta in mente una cosa che l'arrivo dell'uomo nero potesse significare che a forza di perpetrare sempre lo stesso errore questo si cristallizzase in ombra? :U
manata.gifLa fretta martello.:

Personalmente l'uomo nero non l'ho ancora incontrato...ma chiedendo ad un'amica se le fosse capitato,mi ha raccontato che il suo fidanzato (che prima di conoscerla voleva farsi prete),per alcune notti successive al fidanzamento (che si era concretizzato nello stare insieme completamente) sognava una presenza oscura che gli premeva il petto e non lasciava che lui si alzasse,addirittura aveva l'impressione di essere sveglio e frenato nei movimenti da questa sinistra figura opprimente e pesantissima...dice che è stato molto male, che si sentiva come se avesse commesso un peccato e quello poteva essere il demonio che aveva trovato finalmente occasione per avvicinarlo...
Morale della storia,lui è andato a confessarsi,il prete gli ha dato l'assoluzione dopodichè ha smesso di avere questi incubi...anche se non è una mia esperienza mi auguro possa esservi d'aiutofiori.gif ...

Beh alla luce di questo racconto, sono portata a pensare che l'avere un peso sulla coscienza possa rendere la coscienza nera e di conseguenza vederla in sogno come un uomo/donna che ci immobilizza.
Come un regolatore interno che ci mette sul chi vive che stiamo/abbiamo oltrepassando/to un limite interno?
Booh mi sembrava che fosse chiaro ma ora ho dei dubbi.
fiori.gif

Probabile che il discorso sia soggettivo...nel racconto di cui mi sono fatta portavoce si trattava di un senso di colpa,legato all'idea che il sesso/amore fosse un peccato...da cio' la manifestazione nel sogno e la relativa soluzione nell'assoluzione del prete...ma magari per te come per altri è diverso Griselda...fiori.gif

si vede il "nero" quando non si vede la "luce" alias la soluzione di un "peso".
a quel punto il cervello "inventa" immagini per far comprendere al conscio ....i termini del blocco

No sono d'accordo con te, mi sono spiegata male mi scuso, ma il senso di colpa a me fa definire coscienza sporca, anche quando per altri non è così nella realtà, ma come educazione ricevuta. Orpo mi sa che ho intorcolato ancora di più.
Se a me è stato inculcato sesso, tabù, sporco come esempio banale eh? allora il solo desiderarlo può mettermi nella situazione di vivere male l'esperienza e farmi sentire la coscienza sporca, il non accettare qualcosa che poi magari di illecito non ha nulla, ma è solo qualcosa che non accettiamo per primi noi.fiori.gif

certo griselda almeno secondo me e la mia esperienza
per questo penso che il perdono e l'amore siano le vere chiavi.
ogni evento di per se è neutro.
siamo noi a "colorarlo" di bianco e di nero e degli altri colori...

ciauzz

non l'hai visto....

Facile che sono io a non aver compreso quali fossero i tuoi dubbi...e probabilmente parlando per interposta persona, non posso scendere nel dettaglio...in profondita'...ma credo che anche cio'che scrivi potrebbe essere una possibilita'...
Tutto questo mi è servito a capire che è meglio se non mi cimento in racconti di esperienze altrui, anche se l'intenzione è buona...icon_mrgr: ...grazie Griseldafiori.gif

Mi sa che sono un bersaglio facile facile...icon_mrgr:
Non l'ho nè visto,nè incontrato in sogno...purtroppo nella realta' si,ma questa è un'altra storia...:C:

Mi sa che Uno voleva dirti che l'hai incontrato, solo che non l'hai visto perchè non eri abbastanza attenta...
Del resto se pensi a tutte le persone che incontriamo ogni giorno per la strada e quante fra esse sfuggono la nostra attenzione... ombre invisibili, ogni giorno...

:C:

Credo che in fondo, quando si parla o si accenna a questi argomenti, per chi non è, diciamo, abituato, scatta la paura sia di voler "soffocare" ( al contrario di ciò che accade, quindi ) queste visioni/paure e dunque di rigettarle da dove sono venute e sia di dimenticarsi al più presto della visione e del modo in cui è apparsa e della brutta sensazione che si porta dietro.
Sono del parere che bisogna comunque cercare di andare al di la - mi rendo conto che non è semplice, però un piccolo sforzo - di quella brutta sensazione e rendersi conto che non è nulla di trascendentale o di negativo. Forse può definirsi " segnale" ( di passaggio, di ascesa o di altro ) che deve essere preso, secondo me, come viene " detto".
In questo caso anche la forma ed il modo, pur essendo comuni a tante persone, indicano qualcosa.

Riprendo un attimo quel che ha detto Ray:
Mi viene in mente, per questo, che quelle parti sottili di cui si parla assumano quella forma, in sesso opposto a chi sogna certo, allorquando è " necessario" che Tizio prenda coscienza di qualcosa. Casomai di quelle parti.

Per quanto mi riguarda è stata proprio la paura che ne è scaturita a fornire uno slancio per cercare di cosa si trattasse.

I discorsi sull'ombra mi ha riportato a questa discussione, e mi domando quando si sogna l'uomo nero è perchè la nostra ombra maschile nel caso delle femmine e maschile nel caso degli uomini perchè è il nostro opposto. Se la mia mi stava soffocando mi stava soffocando con una corda al collo che prima aveva legata tutta intorno al corpo quindi mi aveva immobilizzata.
Però non è chiaro se l'ombra voleva farmi del male voleva soffocarmi perchè la tenevo prigioniera?
Poi però Uno ha scritto che, non ricordo se aveva detto a Cassandra, lei l'aveva incontrato ma che non lo ricordava...
allora mi stavo domandando se invece questo uomo nero non fosse un incontro nella realtà che mette in funzione/azione l'ombra.
Si capirà cosa volevo dire? :@@ nonso.gif

Quello dei sessi diversi rimanda all'anima e non all'ombra, almeno nei concetti psicanalitici, in particolare junghiani. L'ombra ha lo stesso sesso dell'io, essendo l'ater-ego, il nostro opposto nel quale abbiamo confinato i contenuti rimossi opposti a quelli che teniamo nell'io.

Mentre esistono le parti oscure dell'anima/animo che appaiono del sesso opposto e possono essere ostili all'io. Se sono ostili di solito son comunque rimosse.. ma bon, il discorso è lungo e complesso e queste due parole non sono certo definitive.

Nelle femminucce non è inusualissimo il tentativo da parte delle parti oscure dell'animo di possedere l'io... e la descrizione che fai potrebbe riportare a ciò.

Riprendo questa disussione perchè ieri sera riflettevo su alcuni stati di ansia che stò vivendo e lasciando che affiorassero ricordi e/o pensieri ecc, tentando di non giudicarli, mi sono venuti in mente dei sogni che facevo anni fà con una certa frequenza.

Non so se è associabile all'uomo nero qui discusso ma per molto tempo ho sognato che c'era un uomo che mi stava cercando, ossessionato dall'idea di trovarmi, per uccidermi penso.

Mentre cercavo di ricordare mi sono resa conto che è capitato di avere questo tipo di sogno in due occasioni distinte nel tempo.
Da ragazzina, quando quest'uomo mi vedeva da dentro una casa, ad esempio, mentre mi nascondevo dietro un cespuglio e poi cominciava a corrermi dietro. Diverse volte m'è corso dietro con l'intento di violentarmi presumo.
Presumo perchè mi sono sempre svegliata prima. In questo caso però non ricordo il volto ma la prima volta sono sicura che ce l'aveva, era magro..eh bon..rimosso

Più avanti nel tempo invece quasi neanche lo vedevo, percepivo solo distintamente che mi stava trovando, di solito sempre in stanze buie, mi nascondevo o rimanevo immobile dipendeva dal sogno..era sempre più vicino a prendermi. Una volta s'è persino infilato in quella che credevo casa di mia suocera :sornione:

Poi una notte non ero più sola, un amico vicino a me mi ha detto di nascondermi bene che ci avrebbe pensato lui a fermarlo...però non sò cos'è successo perchè mi sono svegliata prima che succedesse qualcosa..l'uomo nero può anche averlo fatto fuori per quel che ne sò..però ho smesso di sognarlo...nonso.gif

Ecco, non ho capito bene che cosa rappresenta questa figura, sempre che i miei sogni siano riconducibili a questo, una specie di passaggio o una paura?
Il fatto che non mi abbia mai presa, a differenza di Gri e Faltea, significa che non fatto questo passaggio? O che non ho affrontato una paura riuscendo a schermarmi con un "amico" che l'ha eliminata per me?

scusa.gif grazie

Mi spiegheresti meglio cosa volevi dire?
Se ho capito qualcosa l'ombra è quello di negativo che abbiamo rifiutato di noi e rimosso. Lo chiami alter-ego, in pratica sono le pulsioni, gli atteggiamenti, i pensieri ecc che non riconosciamo come "buoni", forse funzionali sarebbe più adeguato, e come nostri e li releghiamo in profondità nell'inconscio.

Ammesso e non concesso che abbia capito giusto, poi parli di "parti oscure dell'animo"..e bon qui mi perdo perchè..non sono la stessa cosa?

In fondo hai ragione, non è possibile fare una mappa precisa della psiche, soprattutto dell'inconscio. Se fosse possibile non sarebbe tale.
Inoltre spesso i vari termini vengono usati in modo non del tutto lineare, e anche qui non del tutto a torto, data la dinamicità dei contenuti psichici.

Per ombra spesso si intende l'inconscio in genere, dato che appunto è in ombra, non si vede. Tuttavia molte volte si fa riferimento ad una particolare "zona" (dove per zona possiamo inendere sia un agglomerato energetico sia una serie di mecanismi o contenuti) che fa proprio da contraltare all'io in quell'ambiente che è l'inconscio.
Questo contraltare, grossomodo, è formato da contenuti si rimossi, ma anche in qualche modo opposti all'io... d'altra parte rappresenta anche tutte quelle forze che si oppongono allo scopo del nucleo della psiche tutta, il Se, che è la realizzazione.
Da questo punto di vista, per esempio, l'ombra cresce al cresceee dell'io.
E' chiaro che su questo argomento servirebbe altro che un tread... in ogni caso sembra che basti mettersi d'accordo coi termini per capirsi, ma non è così. Le cose sono spesso confuse e complesse, e le nostre definizioni razionali non sono sempre adeguate a descrivere le dinamiche psichiche, col risultato che una cosa può essere sia quello che qualcos'altro e così via.

In linea di massima, solitamente, nei sogni l'ombra (contraltare) appare dello stesso sesso del sognatore. Ma può ben darsi che un determinato contenuto o complesso di carattere umbratile, magari ostile all'io (percepito così) appaia di sesso opposto. Dipende un po' dalle caratteristiche del complesso.

Per l'anima invece pare che appaia sempre col sesso opposto all'io. Nella psicologia junghiana l'anima ha la generica funzione di tramite tra l'io e l'inconscio... insomma un po' Mercurio (e qui uno dei collegamento con l'alchimia).
Ma ci sono vari aspetti d'anima e/o l'anima può apparire in vari modi, dato che racchiude tutta una serie di possibilità.
Essendo un tramite essa è polarizzata ed è in grado di metterci in contatto con tutte le parti di noi, dalle più infere alle più celesti. Quindi, come dire, che c'è una parte d'anima collegata all'inferno e una parte al paradiso, con ovviamente tutte le zone intermedie.
Insomma nei sogni di un uomo, l'anima può apparire come strega, come la compagna, come la Madonna e come l'impersonificazione della Saggezza (Sophia) a seconda dei "contatti".

In ogni caso, alla fin fine quel che conta è lavorare sui contenuti. Le definizioni servono allo studio quando va bene.

Mi è capitato quando avevo 20-25 anni di svegliarmi in preda ad un certo stimolo sessuale, come se ci fosse qualcuno.
Ho socchiuso gli occhi ed ho visto la sagoma di una donna china su di me, ma la figura era nera. Tengo a precisare che il nero non era dovuto a mancanza di luce, poichè sullo sfondo avevo la finestra, le cui tapparelle erano alzate ed era l'alba.
Il mio cervello ha pensato subito che quella figura fosse mia madre (in quanto l'unica donna in casa poteva essere solo lei) ma in realtà non lo era.
Ho simulato un risveglio e quell'immagine o presenza è svanita dopo pochissimi istanti.
Un'altro sogno, fatto di recente, purtroppo abbastanza confuso, riguarda la mia visita ad un futuristico palazzo di vetro.
Mi ricordo ad un'certo punto di essermi ritrovato all'interno di esso e c'erano delle presenze, che ho visto in controluce, ed erano nere.
In quel caso penso di essere stato io coscientemente a non voler vedere che faccia avevano i personaggi, poichè avevo la netta sensazione che non fossero umani.
La mia conclusione al riguardo è che l'uomo (o la donna) in realtà siamo noi che decidiamo di vedere nero poichè consciamente od inconsciamente decidiamo di cassare o rimuovere quella scena in quanto potrebbe essere traumatica o per altri motivi a me non noti.

Correggo leggermente la mia conclusione in quanto potrebbe non essere immediatamente comprensibile.

La mia conclusione al riguardo è che l'uomo (o la donna) in realtà non sono neri, ma siamo noi che decidiamo di vederli in nero poichè consciamente od inconsciamente esiste la volontà di censurare o rimuovere quella scena in quanto potrebbe essere traumatica o per altri motivi a me non noti.

può darsi sia nera perchè non conosciuta completamente da te oppure essendo in ombra non ancora completamente portata alla luce
e magari essendo donna nel sogno si lega a una parte di te profonda (anima?) il cui contatto ti provoca piacere.

Per quanto riguarda il sogno della donna non ho realizzato, nemmeno a posteriori, che lei era una mia parte oscura di me stesso e anche a desso non la riconosco come tale.
Per me quella donna rimane, come dire, un demone poichè avrei potuto anche cedere al piacere e lasciar continuare che il sogno o la visione facesse il suo corso.

Un'altra riflessione, niente a che vedere con i sogni è che molto spesso si usa, per riferirsi a se stessi, la parola "noi".
Questo sottointende che "noi" siamo fatti da più parti o da più "io"?
Come avevo detto in un'altro post parlando della mente/coscienza l'uomo potrebbe essere la somma di più "io" o di entità diverse che ora non sono in grado di definire (per esempio diciamo che l'Uomo sia formato da Anima, mente,corpo, spirito e che queste dovrebbero essere "armoniosamente" unite).
E se non fossero "armoniosamente" unite?
Queste parti potrebbero benissimo coesistere all'interno dell'uomo ma noi potremmo essere ignari della loro esistenza, quindi l'uomo nero potrebbe essere il manifestarsi di una parte del nostro io che non conosciamo.
Ma chi mi dice che la donna nera che ho visto potesse essere, per semplificare diciamo un demone, un altro essere che voleva prendere possesso di me e sfruttare le parti di cui il mio essere è composto ?

Scusa Enoch, ma di queste cose, che presenti un po' come scoperte, è pieno il forum. Ci sono tantissimi tread che parlano di piccoli io (ad iniziare da quelli su Gurdjieff), di coscienza frammentata, di parti di noi inconscie che agiscono per conto loro eccetera. Credo che, se magari ne leggi qualcuna, possiamo continuare lì, che qui forse è OT.

Bene, credo di capire che ho fatto leggermente alterare tua parte spirituale ... icon_mrgr: icon_mrgr: icon_mrgr:
... comunque hai ragione nel dire che presento queste cose come scoperte, perchè per me lo sono.
Ti ringrazio per avermi segnalato altri thread in cui si parla in maniera specifica di questi argomenti, purtroppo non frequento assiduamente il sito.
Essendo l'amministratore del forum sentiti libero di cancellare o di spostare alcuni miei post nelle sezioni che sono più opportune se sono OT, non mi offenderò di certo.
Ma l'ipotesi o la domanda che l'uomo nero possa essere anche qualcosa di esterno a noi stessi, un essere diabolico o meno, visto che non è stata smentita, non mi sembra sia tanto OT e mi sembra una questione che sorga spontaneamente nella mente di chiunque tenti di immaginare la situazione.

Nessuna parte di me si è alterata, figurati. Inoltre non sono l'amministratore di questo sito, non posso spostare nulla e comunque non lo farei. Mi limitavo a segnalarti che nel forum ci sono già molti altri tread più idonei a quello che stavi dicendo, dato che il tuo modo sembrava proporre argomenti... che però ci sono già. Se il mio modo, forse diretto, ti ha fatto pensare che mi sono alterato, smentisco. Che leggi poco il forum è evidente.

Invece la parte del "demone" di cui parli non l'ho volutamente citata proprio in quanto cedo che c'entri eccome col tread. Purtroppo non so risponderti, non ho idea se ciò che hai incontrato era a te esterno, a te interno o entrambi. e non ho neanche idea di come fare a scoprirlo. Ritengo però che fai bene a parlarne, se qualcuno ha qualche idea in proposito, prima o poi ti risponderà. Io posso solo dirti che ho letto molte altre testimonianze come la tua e che esiste tutta una letteratura, anche in campo psicologico oltre che esoterico, sugli "incubi".

quello dell'uomo nero o ombra nera paurosa è un sogno fatto quasi un anno fa, mi sono svegliata col cuore in gola, e un senso di forte disgusto, per me e per lui, ricordo chiara la sensazione di non voler fare nulla con lui, il suo tenermi ferma e poi il mio lento lasciarmi andare al desiderio del corpo, finito in un amplesso che arrivato al culmine mi ha svegliata. Bruttissimo risveglio, perchè la sensazione non era di aver sognato ma di averlo vissuto sulla pelle con un essere ripugnante. Uno per favore mi spieghi un pochino cos'è?

diciamo che è l'insieme delle tue paure e delle parti di te (maschili) che non vedi.
o almeno così mi viene da descriverlo

cosa devo fare per vederle, come si tirano fuori certe parti di noi?

Poi passerà Uno, quando avrà un pochino di tempo, a me ha fatto pensare ad una analogia, quindi te la metto qui ma non so quanto sia vicina al vero eh prendila con le pinze.
Comunque mi ha dato l'idea che tu nella vita in quel periodo potessi esserti fatta sedurre da una parte di te, a cui dai un certo giudizio, non proprio positivo, e che poi rendendotene conto ti sia sentita male.
:C:

capito, grazie tante, sei stata chiarissima fiori.gif
devo solo ricordare cosa e come stavo vivendo in quel periodo in cui ho fatto il sogno

l'amplesso da più l'idea di un tuo voler "possedere" quella parte.
che però d'altro canto se è buia o nera, significa che non la conosci o vedi.
ed è di fatto questo tentativo inconscio di "possesso" che forse impedisce l'osservazione.

sono giorni che cerco di ricavare qualcosa da quel sogno, ma niente, non riesco a ricollegarlo a cosa stavo vivendo e neanche a capire o vedere quella parte buia di me.