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Edera 23-09-2010 15.28.01

Ricchi adolescenti
 
Mi capita in pausa di vedere un programma su un noto canale di musica intitolato 'Teen cribs'.
In pratica fanno vedere adolescenti che vivono in case mega lusso con campo da basket, piscine, grotte, saune, centri benessere, stanze immani, ettari di giardino, sala giochi, night club, cinema... Tutto dentro le 'quattro mura domestiche', in pratica non hanno nessun bisogno di uscire di casa, tant'è che alcuni genitori intervistati dicono: 'Ho costruito tutto questo perchè volevo che i miei figli stessero a casa'. Mi incuriosirebbe davvero sapere come vivono quei ragazzi, come si sentono nel loro profondo.
Di prima pelle così guardando quel programma provo fastidio per la discepranza tra la loro vita e chi muore di fame... Poi però penso che magari il mio fastidio può essere dettato anche dall'invidia per stili di vita ai quali non mi avvicinerò mai.
Questa seconda ipotesi però non ha molto riscontro perchè le scelte che ho fatto fin'ora mi hanno sempre dimostrato che non sono i soldi a farmi stare bene (anche se servono per vivere bene) quindi non credo sia una questione di invidia... Sento qulcosa che non va ma non riesco a capire cosa precisamente.
La mia curiosità è... Ma quegli adolescenti riusciranno a compiere le loro 'missioni' sulla terra o sono condannati al nulla esistenziale? Avere così tanti soldi è per forza come si dice una 'condanna spirituale' oppure non c'entra niente e la consapevolezza di questi ragazzi potrà svilupparsi (magari pure più facilmente?) .. Mah...


RedWitch 23-09-2010 17.56.43

Non ho mai visto il programma, ma in pratica è una specie di reality, in cui lo studio televisivo si trasferisce a casa di queste ricche famiglie e le riprende per un periodo?

Già solo pensare a quel che hanno detto questi genitori ... che grande egoismo, cercare di tenere i figli sempre in casa e non esporli al mondo esterno, una specie di grande campana di vetro, in modo da non dover stare in ansia quando il figlio è fuori casa.

Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 90104)
..........La mia curiosità è... Ma quegli adolescenti riusciranno a compiere le loro 'missioni' sulla terra o sono condannati al nulla esistenziale? Avere così tanti soldi è per forza come si dice una 'condanna spirituale' oppure non c'entra niente e la consapevolezza di questi ragazzi potrà svilupparsi (magari pure più facilmente?) .. Mah...

Non so se questi ragazzi siano condannati al nulla esistenziale, pero' credo che come la troppa povertà che spinge l'uomo a non avere tempo per altro che non sia il preoccuparsi della propria sopravvivenza, una ricchezza smodata e l'abitudine ad avere standard di vita altissimi, difficilmente sarà stimolo verso la Ricerca... insomma come in tutte le cose probabilmente la via di mezzo è la condizione migliore... un certo benessere ecomomico, magari conquistato, credo che lasci il tempo di interessarsi anche ad altro oltre che al lavoro quotidiano

A4L8 23-09-2010 18.16.24

Appena arrivato alla 3° riga ho avuto un collegamento mentale con la storia del Buddha e allora ho pensato che in sostanza i tempi non sono una prerogativa specifica o indirizzata a ...
infatti anche molto tempo fa c'erano contraddizioni evidenti come questa, sfociate però nella maestria.
E' anche evidente che non tutti i ricchi diventino dei buddha ma la possibilità secondo me è data dall'equipaggiamento, certo che essere ricchi significa sostenere una prova molto dura, questo si.

griselda 23-09-2010 18.59.48

Nemmeno io ho visto il programma, non so se si tratta di telefilm o cosa?

Tempo fa leggendo di spiritualità di esoterismo ho letto che la Ricerca e il lavoro doveva avere alle spalle la non necessità economica, perchè chi l'ha , fa parte di un bisogni primario da appagare e quindi distoglie da ogni altro tipo di ricerca. Mi pare poi che la piramide di Maslow possa essere utile a comprendere cosa voglio dire.

Poi secondo me il vivere nell'agio e nella possibilità di avere tutto non preclude dal pericolo anzi direi che proprio nell'età della adolescenza dove la trasgressione è a portata di mano può condurre il ragazzo che si può permettere tutto anche economicamente, verso tanti pericoli, anche se attorniamo da una gabbia dorata.

Poi secondo me, nella gabbia dorata si sta bene sino a che non ci si accorge di esserci poi o si muore d'inedia oppure si tenta la fuga.

Comunque al di là di tutto penso che ogni genitore vorrebbe poter dare tutto ai propri figli il punto è che poi che quel tutto può non venire apprezzato perchè non sudato, non guadagnato su quello standard poi sarà quello che quei ragazzi potranno aspettarsi come dovuto
Sono però altresì convinta che poter dare ai figli sin piccoli la possibilità di ogni tipo di apprendimento, anche sportivo, dovrebbe esitere in ogni dove
:)

Edera 24-09-2010 09.34.15

E' una specie di documentario, ogni giorno mostrano un'abitazione di diversa.
Oltre al Buddha io ho pensato a S. Francesco, nato in una famiglia molto ricca... Eppure ha mollato tutto. Però di contro ci potrebbe essere un Padre Pio che non andò a scuola perchè doveva aiutare i genitori a lavorare la terra... Non saprei cosa pensare in merito alla questione economica.
Di certo nel caso di questi ragazzi, avere un padre che si compiace del fatto che i loro figli non abbiano bisogno di uscire (sono sempre gli amici ad esempio che si recano da loro) non è proprio positivo. Come dice Griselda prima o poi la fuga la tenteranno no?

griselda 24-09-2010 09.57.26

Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 90157)
E' una specie di documentario, ogni giorno mostrano un'abitazione di diversa.
Ah ecco, grazie non avevo capito, quindi diciamo che un gruppo di genitori ha investito un tot di denaro per creare un villaggio in cui vivere comprensivo di tutti i migliori confort una specie di comune per famiglie ricche. Mah
Quote:

Come dice Griselda prima o poi la fuga la tenteranno no?
E bella domanda.
Io credo che non dipenda dall'ambiente esterno la fuga ma dalla discrepanza tra dove vivono e come si sentono e come vivono la famiglia. E' la sofferenza interiore, il disagio, le discrepanze che spingono i ragazzi prima ad andare a fondo e poi a cercare di uscirne.
Non so se riesco a spiegare, ma tu puoi dare ad un ragazzo tutta la ricchezza materiale che vuoi ma se non sei in grado di trasmettere quella interiore sarai sempre povero e derelitto. In pratica posso dare a mio figlio la maggiore ricchezza ma se non riesco a dare a mio figlio l'amore vero di una famiglia unita che si ama veramente, se doto mio figlio di ogni divertimento ma non ho mai il tempo per giocare con lui, per parlare con lui, per condividere cose con gioia...se quando la famiglia è unita nell'aria non regna l'amore....se il vivere tutti insieme non porta la gioia ma altro... la discrepanza crea sofferenza e disagio e.... La fuga credo possa nascere dalle discrepanze

A4L8 24-09-2010 09.58.44

La fuga è inevitabile, prima o poi e sarebbe segno positivo.
Poi c'è da vedere fuga da cosa, anche perchè in teoria gli stessi monaci fuggivano, ma in questo caso dal mondo.
Qui ci sarebbe una fuga verso il mondo.
Ma sembrerebbe che in effetti entrambi gli atteggiamenti non siano completi o armonici, ci sarebbe bisogno di fuga dal mondo nell'interiore e di immersione nel mondo, per il concreto.

Edera 24-09-2010 10.37.05

No scusami Gri sono stata poco chiara.
Non è un villaggio, sono abitazioni private che non c'entrano nulla l'una con l'altra, si trovano in stati o città diverse. L'unica roba che le accomuna è il tenore di vita altissimo, nemmeno immaginabile da me.
Riflettevo anche su questo... Sul fatto che certi stili di vita sono talmente lontani dalla mia realtà che la mente (prima di vedere il programma) non li aveva nemmeno palesati nella fantasia. Cioè quando li guardo ho l'impressione di vedere un fantasy al cinema, ma per loro è normalità. Insomma è il solito discorso della mente che si costruisce una sua realtà e crede che tutto il mondo giri più o meno secondo quei parametri, quando basta vedere un programma scadente come quello per rendersi conto delle infinite realtà esistenti.
Quand'ero piccola per entrare nel nostro appartamento al secondo piano (ricavato dentro casa dei nonni dove una volta c'erano le loro stanze da letto) non avevamo ancora la possibilità della scala esterna, quindi salivamo attraverso un buco sul muro coperto da una tenda che dava direttamente alla scala interna della casa di campagna. I miei amici erano i rospi sui fossi (ne prendevo a secchi e li portavo in cucina) icon_mrgr: e leggevo la collana dell'occulto mensile che collezionava mio zio che a sua volta buttava fumo per il naso quando fumava e non capivo come. icon_mrgr: Che tempi ragazzi..
Quindi quando vedo questi ragazzini un po' ci resto e penso chissà come sarei se fossi nata lì.

Cubo 26-03-2012 19.23.09

Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 90104)
La mia curiosità è... Ma quegli adolescenti riusciranno a compiere le loro 'missioni' sulla terra o sono condannati al nulla esistenziale? Avere così tanti soldi è per forza come si dice una 'condanna spirituale' oppure non c'entra niente e la consapevolezza di questi ragazzi potrà svilupparsi (magari pure più facilmente?) ..

speriamo, è brutto vedere un paese cosi' grande senza un santo protettore come noi.

EDIT: ecco, leggendo lo avevi già detto tu. C'e' chi ha fatto un percorso proprio partendo da li'. Forse la chiave e' stata che non si sentiva meglio degli altri, dall'alto della sua ricchezza. Poi, materiale o morale che sia, non mi sembra faccia tutta questa differenza, è un virus simile.

Astral 26-03-2012 21.11.40

Il fatto che sia un reality, ho forti dubbi, sulla veridicità della cosa...

Edera 26-03-2012 22.47.03

Citazione:

Originalmente inviato da Cubo (Messaggio 112406)
C'e' chi ha fatto un percorso proprio partendo da li'. Forse la chiave e' stata che non si sentiva meglio degli altri, dall'alto della sua ricchezza. Poi, materiale o morale che sia, non mi sembra faccia tutta questa differenza, è un virus simile.

Sul virus sono d'accordo Cubo. Qualcuno mi ha detto pure che essere ricchi è una buona base per dedicarsi ad altro, anzi che la prosperità esterna sarebbe sinonimo di prosperità interna. Altri invece mi hanno detto che un ricco deve perdere tutto prima di trovare se stesso. In realtà non so quale sia la verità... Certo è che se non sai come portare a casa la pagnotta fai fatica a pensare a cose meno tangibili.

Astral 26-03-2012 23.27.35

Alcuni dicono che bisogna essere poveri per il regno dei cieli, io invece credo che la ricchezza fisica sia proporzionale a quella spirituale. L'abbondanza fa parte dei doni di Dio, e il non saperla usare determina la carestia.

Se ci facciamo caso, i paesi occidentali e cristiani hanno conosciuto il benessere, ed ora che la fede sta calando in occidente ed aumentando in oriente ed in africa, si sta spostando anche la ricchezza, in Europa ed in America ci si impoverisce, e i nuovi continenti crescono.

C'è un nesso... San Francesco povero e tutto il resto sono balle, perchè doveva arricchirsi qualcun'altro.

In ogni caso se ci pensi perchè i Re sono ricchi? perchè non devono pensare al mantenimento, ma col tempo "libero" dovrebbero portare avanti problemi sociali, che un contadino che lavora 12 ore, o un artigiano che sta sempre a bottega non può affrontare.

Il problema è che chi è ricco, spesso sperpera il denaro in Beni, piuttosto che nell'essero, ovvero magari in una formazione.

La vita del ricco è difficile per altre maniere: invidia da per tutto, amici e parteners che ti ricercano per quello che hai, l'essere preso di mira dai ladri, non aversi fatto le ossa per le strade. Molti infatti sono meno smaliziati.
Insomma un po' come i figli unici, d'altronde anche loro sono dei "ricchi".

Cubo 27-03-2012 09.15.31

Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 112415)
Sul virus sono d'accordo Cubo. Qualcuno mi ha detto pure che essere ricchi è una buona base per dedicarsi ad altro, anzi che la prosperità esterna sarebbe sinonimo di prosperità interna. Altri invece mi hanno detto che un ricco deve perdere tutto prima di trovare se stesso. In realtà non so quale sia la verità... Certo è che se non sai come portare a casa la pagnotta fai fatica a pensare a cose meno tangibili.

non so nemmeno io. sospetto che alla fine la ricchezza/poverta' non sia un parametro sufficiente a indirizzarti. persone di diversa condizione sociale e possibilità incontreranno sulla strada del miglioramento di se' ostacoli di tipo diverso ma, in termini di difficoltà assoluta, confrontabili.

Cubo 27-03-2012 09.22.21

Citazione:

Originalmente inviato da Astral (Messaggio 112418)
Alcuni dicono che bisogna essere poveri per il regno dei cieli, io invece credo che la ricchezza fisica sia proporzionale a quella spirituale. L'abbondanza fa parte dei doni di Dio, e il non saperla usare determina la carestia.

la povertà in quella frase non ha nulla a che fare col censo, per me.


Citazione:

Se ci facciamo caso, i paesi occidentali e cristiani hanno conosciuto il benessere, ed ora che la fede sta calando in occidente ed aumentando in oriente ed in africa, si sta spostando anche la ricchezza, in Europa ed in America ci si impoverisce, e i nuovi continenti crescono.
non so. l'europa post-illuminista e razionalista ha vissuto anni di grande prosperità, che poi si è spostata in un'america relativista e materialista, i nuovi continenti sono la culla della competizione amorale... io non so se ci sia un legame tra "fede" e "ricchezza", ma se esiste pare funzionare al contrario...

Citazione:

C'è un nesso... San Francesco povero e tutto il resto sono balle, perchè doveva arricchirsi qualcun'altro.
forse. lui ci credeva, pero'. en passant, quando si è spogliato in piazza sono certo che qualche persona è insorta urlando all'offesa al pudore, mentre la questione era tutt'altra.

Citazione:

In ogni caso se ci pensi perchè i Re sono ricchi? perchè non devono pensare al mantenimento, ma col tempo "libero" dovrebbero portare avanti problemi sociali, che un contadino che lavora 12 ore, o un artigiano che sta sempre a bottega non può affrontare.
o forse è che i ricchi diventano re, i poveri no.

Citazione:

Il problema è che chi è ricco, spesso sperpera il denaro in Beni, piuttosto che nell'essere, ovvero magari in una formazione.
e chi è povero in alcol e abbonamenti al calcio Sky, seguendo lo stesso schema.

Citazione:

La vita del ricco è difficile per altre maniere: invidia da per tutto, amici e partners che ti ricercano per quello che hai, l'essere preso di mira dai ladri, non essersi fatto le ossa per le strade. Molti infatti sono meno smaliziati.
vero (almeno la prima parte, per la seconda dipende da quante generazioni hai i soldi, e da come li hai fatti). vero anche che la vita del povero offre difficoltà diverse...

Citazione:

Insomma un po' come i figli unici, d'altronde anche loro sono dei "ricchi".
e i negri hanno il ritmo nel sangue.

Uno 27-03-2012 10.11.14

Citazione:

Originalmente inviato da Astral (Messaggio 112418)
Alcuni dicono che bisogna essere poveri per il regno dei cieli, io invece credo che la ricchezza fisica sia proporzionale a quella spirituale.

Non quoto tutto, ma da questa frase capisco che sei d'accordo con le politiche del Vaticano. Più il Papa è ricco e più è spirituale.

Astral 27-03-2012 10.16.24

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 112437)
Non quoto tutto, ma da questa frase capisco che sei d'accordo con le politiche del Vaticano. Più il Papa è ricco e più è spirituale.

No non sono daccordo, semplicemente poi pagheranno tutto a tempo debito.

Cubo 27-03-2012 10.20.50

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 112437)
Non quoto tutto, ma da questa frase capisco che sei d'accordo con le politiche del Vaticano. Più il Papa è ricco e più è spirituale.

Corona è spiritualissimo, pure. E Lele Mora?

(è un colpo basso, lo so, non ho resistito)diavolo.g:

pero' sono orgogliosissimo di me, non ho parlato di politici :)

Astral 27-03-2012 10.24.20

Citazione:

Originalmente inviato da Cubo (Messaggio 112440)
Corona è spiritualissimo, pure. E Lele Mora?

(è un colpo basso, lo so, non ho resistito)diavolo.g:

pero' sono orgogliosissimo di me, non ho parlato di politici :)

Si nel senso che se politici o ecclesiali, trovano chi li mantiene, facendo grandi sacrifici, e sono i responsabili della loro ricchezza, la colpa non è soltanto di queste istituzioni, ma delle persone che in un certo senso continuano ad alimentare questo sistema.

La ricchezza della chiesa è permessa perchè se dovesse essere spesa per tutte le diocesi del mondo, sarebbe una ricchezza distribuita, comunque non voglio andare OT.

Non credo che avere tanti soldi è una condanna, come il nascere belli non è una condanna, ma credo che certi doni si conservano soltanto se qualcuno li usi bene in questa o in altre vite.

Io non parlavo poi di ricchezza di soldi, parlavo di abbondanza.
Corona o Lele mora, ma anche i politici vivono nella carenza, perchè se sei ricco, e cerchi sempre di più, significa che ti senti carente.
Parlo di ricchezza condivisa, non da chi cerca di attingerla sempre da altri.

Cubo 27-03-2012 10.26.48

Citazione:

Originalmente inviato da Astral (Messaggio 112442)
la colpa non è soltanto di queste istituzioni, ma delle persone che in un certo senso continuano ad alimentare questo sistema.

faccina bacio in fronte

Uno 27-03-2012 10.30.23

Citazione:

Originalmente inviato da Astral (Messaggio 112439)
No non sono daccordo, semplicemente poi pagheranno tutto a tempo debito.

Con chi non sei d'accordo? Con quello che hai detto un post sopra?

Astral 27-03-2012 10.41.25

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 112445)
Con chi non sei d'accordo? Con quello che hai detto un post sopra?

Non mi sono spiegato bene, la ricchezza per come la vedo io non è il conto in banca o gli ori posseduti soltanto, ma anche la capacità di distribuirla, di essere generosi e creare altre ricchezza.
La chiesa fa questo? non sempre, anzi quasi mai. Di conseguenza non sono daccordo che la ricchezza spirituale della chiesa è proporzionale a quella fisica.

Si può essere miliardari e creare povertà e si può essere poveri e creare ricchezza.
In occidente c'è stata ricchezza non solo per guerre o sfruttamenti ma perchè l'ha creata, e comunque perchè la gente aveva fede (che non significa andare solo in chiesa) significa che c'era una mentalità di condivisione, ora c'è una mentalità di egoismo ed individualismo sempre più diffusa, e si andrà nella direzione opposta.

Non si spiega poi perchè molti miliardari poi perdono tutto e si ritrovano con debiti più grandi di loro.

Non so se è più chiaro, però mi sembra una legge chiara che Dio "ragiona" in termine di abbondanza, non di carestia.
Anche la natura quando genera, non è che bada a spese.

Cubo 27-03-2012 10.43.14

Citazione:

Originalmente inviato da Astral (Messaggio 112450)
In occidente c'è stata ricchezza non solo per guerre o sfruttamenti ma perchè l'ha creata, e comunque perchè la gente aveva fede (che non significa andare solo in chiesa) significa che c'era una mentalità di condivisione, ora c'è una mentalità di egoismo ed individualismo sempre più diffusa, e si andrà nella direzione opposta.

se è una risposta a me, ho già detto che non mi ci ritrovo. non riesco a vedere questo nesso, e ho fatto degli esempi contrari.

Astral 27-03-2012 10.45.40

Citazione:

Originalmente inviato da Cubo (Messaggio 112453)
se è una risposta a me, ho già detto che non mi ci ritrovo. non riesco a vedere questo nesso, e ho fatto degli esempi contrari.

Non mi sembra proprio che i tuoi esempi, siano di persone che creano ricchezza, in ogni caso, non voglio andare OT, anche se ormai è un po' tardi.
Che non ti ci ritrovi, ci mancherebbe!

Uno 27-03-2012 10.46.28

Meglio Astral, sopra sembrava che dicessi tutt'altro.
Non sono completamente d'accordo sui risvolti ma sui concetti base si.

Cubo 27-03-2012 10.54.24

Citazione:

Originalmente inviato da Astral (Messaggio 112454)
Non mi sembra proprio che i tuoi esempi, siano di persone che creano ricchezza, in ogni caso, non voglio andare OT, anche se ormai è un po' tardi.
Che non ti ci ritrovi, ci mancherebbe!

Perche' OT? Non si sta parlando di relazione tra ricchezza e crescita personale?

Semplicemente, lo stiamo facendo su scala "sociale" invece che singola.

Avevo capito che tu legavi la prosperità di un'area geografica, in un dato momento storico, a certi valori presenti in quell'area. Ho risposto che non mi sembra esista, questo legame, o che semmai funziona al contrario: europa illuminista, america turbocapitalista e far east deregolato e ossessionato dal lavoro e dal denaro sono esempi che appunto vanno in direzione contraria.

Cosa non ho capito?


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