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Sole 03-09-2008 13.04.52

Large hadron collider
 
Si tratta di un macchinario ultimato da poco e che verrà messo in moto per il collaudo e primo esperimento il 10 settembre sotto il CERN di Ginevra a circa 100 metri di profondità.
Si tratta di un accelleratore di particelle con una circonferenza di 27 km, il più grande mai costruito e anche il più potente capace di produrre energie sviluppanti durante il big bang. Al suo interno si creerà il vuoto prossimo allo zero assoluto. Messo in moto i protoni andranno a collidere l'uno sull'altro ad una velocità stimata di 99.999991 % quella della luce. Questo esperimento vorrà tendere a cercare l'esistenza di nuove particelle e la conferma del bosone, questa particella bosone che per ora è teorica è "sospettata" di essere la causa della massa di tutte le altre particelle, così facendo qualche sognatore dice che questo esperimento potrebbe assomigliare al big bang e quindi arriverebbe a mostrare la nascita dell'universo. L'acceleratore produrrà lo scontro delle particelle ad una velocità tale da creare un calore 100mila volte più elevato di quello presente al centro del sole. Chi è lì vicino non dovrebbe avvertire calore, sono le particelle che scontrandosi a quella velocità lo svilupperanno calore=energia.

Di questo esperimento se ne sta parlando tantissimo e c'è timore per via della teoria portata alla luce da altri scienziati contrari alla prova del 10 settembre che dichiarano che un simile esperimento porterà alla formazioni di piccoli buchi neri dall'impatto delle particelle che andranno sempre più prendendo potenza e ad unirsi, fino a portare un intero assorbimento della terra in essi tra circa 50 anni. Tanto è la loro preoccupazione che si sono rivolti al tribunale per i diritti umani che ha deciso in questi giorni di procedere con l'esperimento alla luce del fatto che in natura accadono normalmente fenomi simili e non ci sono buchi neri formati, ma che soprattutto questo genere di esperimenti sono già stati ripetutamente fatti e che non si è rilevata alcuna anomalia. Questa volta è diverso perchè una simile potenza di impatto non era stata mai osservato fuori dall'evento naturale.. (mi viene in mente il buco dell'ozono...).

In definitiva staremo a vedere il 10 settembre in diretta televisiva per ora sulla bbc, e non so se in Italia ci lasceranno vedere l'evento, fin dove l'uomo arriva....

Sole 03-09-2008 17.24.02

2 Allegato/i
qualche immagine

jezebelius 03-09-2008 17.57.13

Secondo me è da valutare con estrema attenzione questo esperimento. Non ho competenze scientifiche in merito, per cui dare una mia opinione salvo il fatto che, forse, sembrerebbe oltre che affascinante, e probabilmente pericoloso ed anche avventuroso, non posso dire.
In effetti l'uomo si sta portando oltre quel che sa o crede di sapere. Non sempre ma talvolta capita, come in questo caso.
A dire il vero, non so se e quanto e come soprattutto accogliere tutto ciò visto che si oltrepasserebbe una soglia al di della quale non si conosce ne la sostanza e nè l'effetto !
Beh è probabile che chi vuole scongiurare un risultato negativo e che per il quale è giunto a conclusioni più o meno verosimili, abbia le sue buone ragioni.
Non voglio pensare - ma lo confesso, non lo escludo - ad un progetto " altro", occulto magari, che ha per base questo.
Insomma per pervenire ad altro ma ovviamente sono ipotesi, le mie, che si spingono al di la.

Era 03-09-2008 18.40.39

mamma mia Jez...lo sai che ti voglio bene vero? abbraccio:
ma perchè mi complichi una delle poche cose che ho capito? diavolo.g:

torno in riga! anch'io non ho competenze e ne ho sentito parlare parecchio...si aspettiamo la data fatidica...certo che certezze in un senso o nell' altro non ne abbiamo mai...c'è sempre qualche rischio...non che io sia pro a priori...ma se ad ogni sperimentazione avessimo detto no...staremmo ancora ad accendere il fuoco con la paglia e i bastoncini....questo non toglie che in nome della scienza (magari nata a fin di bene e usata poi male) di casini ne sono stati fatti diversi....

:C:

Grey Owl 04-09-2008 09.16.43

In occasione degli esperimenti sulla reazione nucleare controllata ed anche sul progetto Manhattan del 1945 (la realizzazione della prima bomba nucleare), molti scienziati si opposero per il timore che la reazione nucleare potesse non essere circoscritta. Credevano che come in un'effetto domino l'innesco di un'esplosione nucleare sulla terra avrebbe causato la sua totale distruzione.

Il CERN nacque nel 1954 per la ricerca in fisica del mistero dell'atomo. Uno strumento europeo in cui tutte le piu' brillanti menti potessero lavorare sul fronte della fisica quantistica ed altro. Nel 1989 nacque proprio al CERN il WEB e nello stesso anno nacque il LEP (Large Electron-Positron Collider) con un raggio di 27Km a 100 metri di profondita'.
L'anno scorso e' stata conclusa la realizzazione del LHC che utilizza lo stesso spazio in cui e' nato il LEP (27Km di raggio).

Ritengo importante per l'uomo sondare il mistero della materia e della fisica atomica e non mi pronuncio sugli esiti di questo esperimento ma ho fiducia che questa equipe di scienziati sia ragionevolmente consapevole degli eventuali rischi che comporta questo esperimento (sperem).

griselda 04-09-2008 09.53.37

Ho fatto un giro ed ho cercato un po' di informazioni, ma anche se è possibile accedere alle documentazioni non sono all'altezza (troppo ignorante in merito) per comprendere di che parlano. icon_mrgr:
In linea di massima posso dire di essere d'accordo con Era, però l'unico dubbio ce l'ho quando di parla di atomi, di atomico e di tentare esperimenti dei quali se si sbaglia il guaio supera il vantaggio, non so se questo il caso ma mi sa che neppure loro lo sanno visto le discordanze. L'altra cosa su cui ho dubbi è l'attenzione dell'uomo e la sua natura che poi possono fare di una cosa buona una diavoleria.
Mi piacerebbe capire meglio le prospettive future di questo esperimento ( se il gioco vale la candela) tra l'altro è vicino a casa nostra e se sbagliano non è che il guaio se lo tengono a casa loro. diavolo.g:
Essi staremo a vedere non possiamo fare altro. icon_mrgr:

Uno 04-09-2008 09.55.49

Io invece senza voler far l'oscurantista sono certo che gli scienziati non sanno esattamente quello che fanno, se no non sarebbe un esperimento ma una procedura.
Sono sempre favorevole alla sperimentazione, però quando questa non coinvolge, almeno direttamente gli altri.
Perchè ho scritto direttamente? Perchè comunque qualsiasi sperimentazione, anche quelle piccole che facciamo in noi coinvolge gli altri, ma un conto che io cambio qualcosa di me, del mio ambiente privato (che so, casa, famiglia etc...) e di conseguenza chi ha un qualsiasi tipo di contatto esterno con me "subisca" il mio cambiare..... un conto è che io abbia la possibilità di cambiare direttamente le persone.
E' un discorso più filosofico che scientifico, però uno scienziato non doverebbe essere completamente staccato dalla filosofia e più precisamente dalla famosa etica.

Dal punto di vista "scientifico" invece.... e se questi esperimenti aprissero varchi che non dovrebbero essere aperti automaticamente e senza controlli?
Non dimenticate che socialmente alcune degenerazioni, dopo secoli di sudata civilizzazione, lentissima ma costante, sono iniziate dopo le prime bombe atomiche.
Lo so che messa così sembra fantascienza e la sezione non è adatta, ma volevo lasciare di che pensare.... tanto altro non possiamo, hanno già deciso e Jez non è poi tanto lontano, gli scienziati quasi sicuramente non hanno secondi fini.... ma qualcuno li ha.

Sole 04-09-2008 11.26.19

La cosa mi mette i brividi..

Astral 04-09-2008 12.31.49

Non bastavano i buchi neri del parlamento, adesso anche quelli provocati dagli scienziati.

E' vero quello che dice Era, che l'aver paura di sperimentare qualcosa di nuovo è un rischio, ma è anche un guadagno a livello di tecnologia e società, però è anche vero ciò che dice Uno.
Gli scienziati non sanno quello che fanno, proprio come la bomba atomica, una bella scoperta, peccato che chi l'ha provata sulla sua pelle, la trovata un po' meno affascinante.

Nessuno può sapere quali portali può aprire, e senza catastrofismi, la fine di molte civiltà antiche, a mio modesto parere è stato dato da un uso indiscriminato della scienza, superiori alle qualità "morali" degli uomini di quel tempo.

Sole 10-09-2008 10.51.13

Qualcuno di noi è riuscito a trovare gli effetti che potrebbe causare, si dice solo di questo buco nero ma di cosa potrebbe causare a livello materiale in questo periodo che parte tra 4 anni fino a 50 non dice niente nessuno o io non ho trovato.

Notizie? Capire che succederà, perchè sarò catastrofista ma succederà qualcosa, perchè non si fermeranno qui ne costuiranno uno più grosso e più grosso ancora.

griselda 10-09-2008 10.59.55

Citazione:

Originalmente inviato da Sole (Messaggio 58483)
Qualcuno di noi è riuscito a trovare gli effetti che potrebbe causare, si dice solo di questo buco nero ma di cosa potrebbe causare a livello materiale in questo periodo che parte tra 4 anni fino a 50 non dice niente nessuno o io non ho trovato.

Notizie? Capire che succederà, perchè sarò catastrofista ma succederà qualcosa, perchè non si fermeranno qui ne costuiranno uno più grosso e più grosso ancora.

Anche io non ho trovato niente, ma il punto è che non sanno cosa succederà aspettano di trovare qualcosa non lo so spiegare bene, ma hanno detto che come in altri esperimenti poi hanno scoperto cose di cui non erano a conoscenza e poi le hanno acquisite e trasformate non chiedermi esempi che non me li ricordo. icon_mrgr:
Per quanto riguarda la dimensione non hai torto, ho saputo oggi che già esistevano molto più piccoli e che ne stanno già costuendo altri di accelleratori di particelle. Questa per ORA è la più grande macchina costruita al mondo.
Hanno detto che però che i costi sono uguali ad una settimana di guerra in Irak e quindi meglio questo.
Beh che succeda per forza qualcosa di catastrofico non è detto e spero proprio che non succeda logico è che non si scherza con questo tipo di esperimenti, ma anche che l'ignoto spaventa, il problema nasce se rimane qualcosa ignoto a loro e sperimentano alla cieca.

Astral 10-09-2008 11.19.17

Non so potrebbe essere un invenzione utile se controllabile come distruggere le discariche di spazzatura e farle sparire, liberando tanto spazio.

Io credo che abbiamo ben poco da perdere, i ghiacci si sciolgono e ci sono già tanti problemi, ma credo che alla fine la natura abbia le sue soluzioni, l'equilibrio che si rompe e che inesorabilmente non possa essere ripristinato mi sembra un po' verghiano.

Ho pensato inoltre che gli scienziati che hanno parlato male dell'esperimento sono quelli esclusi, e possono anche parlare per invidia.
In ogni caso ciò che mi sfugge è il perchè di questo esperimento, a che serve??

Sole 10-09-2008 11.33.18

Citazione:

In ogni caso ciò che mi sfugge è il perchè di questo esperimento, a che serve??
Dicono per scomporre ancora le particelle e scoprire di cosa sono fatte, ma soprattutto verificare l'esistenza di un particella in particolare chiamata Bosone che fin'ora è solo teorica e che ritengono la causa della massa di tutte le altre particelle. Qui ci vorrebbe un fisico e a me mancano le basi, ma in ogni caso la massa è quella cosa che tiene insieme la materia per cui ritengono appunto di poter scoprire come si è formato l'universo.

Più grande è più velocità e potenza produce più si avvicina all'effetto che vogliono.

Continueranno a scomporre a scomporre e a scomporre fintanto che non capiranno che la Cosmogonia è questione Teogonica e poi allora cercheranno la fonte della Teogonia e allora si che ci sarà da ridere..

griselda 10-09-2008 11.49.27

Oggi ho sentito descrivere il bosone di Higgs mi pare si scriva così come particella di Dio. (particella che non è mai stata osservata)

Su un libro di fisica quantistica è riportato:
Bosone: particella messaggera, a spin intero, amichevole e sociale coopera con tutte le altre per portare il messaggio, un bosone si forma anche con il matrimonio di due fermioni che hanno spin semintero.
Bosoni vettoriali: sono meggere del campo Elettrodebole, poi ci sono tre sigle W+-W- e Z°, queste tre particelle possono formare un corpo di luce.
Spin: dall'nglese trottola, lo spin è il momento angolare intrinseco, cioè la rotazione delle particelle intorno al proprio asse. Lo spin si misura nelle stesse unità dell'azione, cioè la costante di Planck.

Buchi neri: singolarità dello spazio tempo ricoperte da orizzonte degli evnti, attraggono materia e luce e generano ordine nello spazio circostatnte. Le particelle nucleari (quark) sono mini buchi neri.
Protoni: componogono il nucleo insieme ai neutroni, e risentono anche della forza del nucleare, con carica positiva, possono "morire" con una interazione elettrodebole, secondo le recenti scoperte.
Insomma per me è arabo antico.
Cercasi fisico disperatamente. icon_mrgr:

Astral 10-09-2008 12.06.22

Quindi in futuro ci potremmo trovare qualcuno che vorrà essere Dio?
Non credo che l'esperimento possa riuscire in tal caso, ma il fatto di questa particella mi fa riflettere.

In ogni caso questo mi sembra piuttosto innaturale e si contrappone a quelli che hanno realizzato Dio, nei secoli attraverso la santità o l'illuminazione.
Forse sto andando un po' ot.:C:

MaxFuryu 10-09-2008 12.18.19

Per il fatto della spazzatura, forse sarebbe il casoche prima si scoprisse dove andrebbe a finire quello che si mette dentro.
Poi sempre riguardo a ciò che dice Astral, secondo me non c'è nulla di innaturale o contrapposto, la forza che spinge alla conoscenza potrebbe essere la stessa e addirittura potrebbe essere un intento più puro in alcuni casi quello di cercare di ottenere uno scopo conoscendo i propri limiti e impegnandosi concretamente (bisognerebbe vedere se il metodo va bene), ma ci sono molte più persone che sono moloto più immorali perchè pensano di essere qualcosa e si limitano solo a pensarlo.

griselda 10-09-2008 12.40.45

Allora ho letto che entro l'anno sarà pienamente operativo questi gli ultimi dati che ho trovato.

Nell'esperimento di oggi lungo l' anello di 27 chilometri da oggi scorre un primo fascio di protoni e presto saranno immessi altri fasci di protoni che si scontreranno all'energia di sette TeV (7.000 miliardi di elettronvolt) e che promettono di generare particelle sconosciute che gli scienziati sperano possano rispondere alle domande più importanti della fisica contemporanea, come quelle sul perchè esiste la massa e di che cosa è fatto l'universo.

L'Lhc funziona alla temperatura di 272 gradi sotto lo zero e a spingere i fasci di protoni ci sono 1.600 magneti superconduttori.

Presto ad ogni secondo saranno prodotte 800 milioni di collisioni fra protoni, ognuna delle quali permetterà di vedere nei rivelatori migliaia di particelle, con un flusso di informazioni pari a quello del traffico telefonico di tutto il mondo.

A seguire ci saranno 4 gruppi di studio che lavorerano sui dati che produrà l'acelleratore: Atlas, Cms, Alice e Lhcb, i. Nei primi tre è molto forte la partecipazione italiana, compresa fra 15% (Cms e Atlas) e 25% (Alice). Atlas e Cms daranno la caccia al bosone di Higgs, la particella capaci di spiegare la massa; Lhcb studierà le differenze tra materia e antimateria, mentre Alice permetterà di studiare lo stato della materia nei primi istanti dell'universo, una frazione di secondi dopo il Big Bang.
:C:

jezebelius 10-09-2008 14.39.42

Citazione:

Originalmente inviato da griselda (Messaggio 58496)
Alice permetterà di studiare lo stato della materia nei primi istanti dell'universo, una frazione di secondi dopo il Big Bang.
:C:

Per l'esattezza ho letto che si tratta di un tremiliardesimo di secondo dopo.

Ripeto, gli scienziati secondo me son partiti, per l'esplorazione dell'universo e della sua massa nonchè forze che vengono interessate, da basi parziali. Come è l'uomo insomma.
Credo che chi è stato escluso possa aver parlato, e quindi detto che questo esperimento porterà a catastrofiche conseguenze, non solo per invidia ma forse anche perchè sono andati " contro " un fine quale è quello che, idealmente si propone l'esperimento stesso. Forse perchè hanno chiesto di " rallentare " e dunque studiare meglio le conseguenze.
Non voglio fare dietrologia, anche se come detto più non è da escludere una sorta di organizzazione che mira ad altri scopi, ma di casi in cui persone hanno parlato di esperimenti addirittura svolti in maniera occulta e dei quali si è saputo, solo, da chi ne era uscito, ce ne sono.

Il catastrofismo che poi si è generato, poi bisogna vedere da chi è stato generato e perchè, non ha fatto altro che permettere di puntare l'attenzione su questo esperimento mi pare di capire. Ora, volevo chiedere qualcuno sa per quanto tempo l'esperimento andrà avanti?

jezebelius 25-09-2008 01.27.05

Notizia di questi giorni e tanto per aggiornare.
C'è stato un guasto al CERN, per l'esattezza ai settori 3 e 4.
Il guasto che da indagini preliminari indicherebbe la causa del problema nella connessione di due magneti - non conosco nello specifico però la questione - potrà essere riparato soltanto a primavera 2009 ed a leggere i comunicati ufficiali non ci sarebbe pericolo per la popolazione.
La parte interessata che lavorava a -271°, dovrà essere riportata a temperatura normale, per poi, una volta riparato, essere riportata alla temperatura per il lavoro, appunto -271°. Entrambe le fasi richiedono, da sole, due mesi!

:C:

Astral 25-09-2008 10.26.53

Quindi che significa? che le preghiere di chi non lo voleva far funzionare hanno funzionato?diavolo.g:

Uno 25-09-2008 16.21.50

Invece l'altro giorno quando ho sentito questa cosa (non ho avuto tempo di scrivere), tra l'altro detta quasi in sordina... dopo la gran cassa per l'inizio, ho pensato quanto poco controllo hanno della cosa, quanto con tutti i milioni spesi sia scientifica come (mi sa di meno :D) certi esperimenti che ho fatto io. Ho pensato quanto siano false le parole che assicurano con certezza che non rischiamo nulla.

Astral 25-09-2008 22.12.34

Il rischio 0 non esiste in nessuna attività umana, se non si rischia un pochettino non faremo mai un passo avanti, io credo che principalmente la loro incompetenza potrà portarli ad aver soltanto speso dei soldi che potevano essere investiti in altre maniere.

griselda 25-09-2008 22.46.40

Questo problema dovrebbe farli ragionare e farli sentire un po' più umili se dopo così poco tempo hanno già avuto un "inghippo" (magari pure minimizzato) questo dovrebbe far pensare visto che non stanno giocando con il lego, ma con qualcosa di altamente pericoloso se non conosciuto e saputo gestire.

Ok che non si può prevedere tutto, ma se già all'inizio trovo dei problemi la cosa dovrebbe farmi pensare e avanzare almeno con cautela e non con le certezze con cui hanno imbesuito la stampa.
:C:

Faltea 26-09-2008 13.53.14

Fondamentalmente siamo qui a disquisire su un concetto: il rischio e la paura che ne deriva.
Senza rischi non si raggiunge nulla.. chi non risica bla bla...
Personalmente se stessero fermi sarei più contenta.
Non sono per la negazione degli esperimenti, ma che il rischio sia contenuto.. in quali limiti? Mah.. qua casca l'asino, chi determina il limite di rischio non siamo noi... di conseguenza il limite è sempre oltre... oltre.. oltre a quello che definirei io nel mio piccolo.
Poi mi chiedo.. tutti questi esperimenti... per lo spazio, per questo e per quello...
Ma per quale motivo dopo lo sbarco sulla luna non c'è più stato nessun volo spaziale con persone a bordo? O c'è stato ed io non lo so? Chiacchere sugli shuttle che porteranno i turisti in viaggio nello spazio... chiacchere...
Esperimenti effettuati di recente? Astronauti sparati nell'aire oltre l'infinito???
Dove sono? Tutte bubbole?
Magari è solo la mia poca informazione in merito (=ignoranza) a farmi parlare così...
:C:

Astral 26-09-2008 13.57.02

La paura viene sempre dalla non conoscenza, e a meno che non siamo degli scienziati o gente del mestiere, noi non possiamo sapere se questi rischi sono reali o meno, magari siamo piu influenzati dai media o da altro più di quanto pensiamo.

Probabilmente c'è chi ha studiato una vita, ed il semplice fatto di poter permettersi un esperimento del genere, ha le sue ricompense personali.

:C:

Sole 28-09-2008 12.12.53

Citazione:

Originalmente inviato da Astral (Messaggio 59239)
La paura viene sempre dalla non conoscenza, e a meno che non siamo degli scienziati o gente del mestiere, noi non possiamo sapere se questi rischi sono reali o meno, magari siamo piu influenzati dai media o da altro più di quanto pensiamo.

Probabilmente c'è chi ha studiato una vita, ed il semplice fatto di poter permettersi un esperimento del genere, ha le sue ricompense personali.

:C:

Sono stati gli scienziati a dire che era altamente pericoloso tanto da ricorrere al tribunale dei diritti umani, ma costava troppo sta macchina per fermare l'inevitabile azionamento.

Astral 28-09-2008 12.21.24

Citazione:

Originalmente inviato da Sole (Messaggio 59291)
Sono stati gli scienziati a dire che era altamente pericoloso tanto da ricorrere al tribunale dei diritti umani, ma costava troppo sta macchina per fermare l'inevitabile azionamento.

Esisteranno sempre scienziati invidiosi o che vogliono mettere allarmismo, per impedire a qualcun'altro di avere successo. Non metto in dubbio e non dico che l'esperimento sia a rischio 0, ma sinceramente ciò che hanno detto gli altri scienziati mi è saputo tanto di trovata pubblicitaria per loro.

Sole 28-09-2008 12.22.27

Citazione:

Originalmente inviato da Faltea (Messaggio 59238)
Fondamentalmente siamo qui a disquisire su un concetto: il rischio e la paura che ne deriva.
Senza rischi non si raggiunge nulla.. chi non risica bla bla...
Personalmente se stessero fermi sarei più contenta.
Non sono per la negazione degli esperimenti, ma che il rischio sia contenuto.. in quali limiti? Mah.. qua casca l'asino, chi determina il limite di rischio non siamo noi... di conseguenza il limite è sempre oltre... oltre.. oltre a quello che definirei io nel mio piccolo.
Poi mi chiedo.. tutti questi esperimenti... per lo spazio, per questo e per quello...
Ma per quale motivo dopo lo sbarco sulla luna non c'è più stato nessun volo spaziale con persone a bordo? O c'è stato ed io non lo so? Chiacchere sugli shuttle che porteranno i turisti in viaggio nello spazio... chiacchere...
Esperimenti effettuati di recente? Astronauti sparati nell'aire oltre l'infinito???
Dove sono? Tutte bubbole?
Magari è solo la mia poca informazione in merito (=ignoranza) a farmi parlare così...
:C:

Perchè costa troppo e non ne vale la pena (anche se io ho la mia teoria che adesso è OT per cui non possono proprio andarci così come i satelliti che si avvicinavano troppo a Marte improvvisamente non trasmettevano più, ma è fantascienza... o occultamento in ogni caso sono fuori tema come un balcone), invece vale maggiormente la pena lanciare satelliti che controllano lo spazio e che verificano la situazione. Non so bene cosa vadano a fare nello spazio e perchè, a volte serve l'uomo da lassù che governi dei pezzi di cambio o delle costruzioni per i satelliti che ormai navigano intorno alla terra con un traffico da sei del pomeggio sul raccordo anulare di Roma.

Mi ricordo una volta che lanciarono un macchinario costosissimissimo legato alla Shuttle con un filetto e calcolarono che lo spessore di quel laccio avrebbe retto nello spazio... si ruppe e lo persero.. questi sono i calcoli degli scienziati che non sanno con cosa trattano e presumono di sapere tanto che non prendono le giuste cautele neppure con una cosa che per ricostruirla avrebbero impiegato anni e anni e soldi e soldi... non sanno quello che fanno e quella storia fu solo una delle tante solo che uscì fuori dal segreto e dall'insabbiamento della Nasa.


Questo a dimostrazione del fatto che non sanno esattamten come funzionano le cose per cui il rischio che calcolano sarebbe bene che fosse al livello di noi gente comune e non al loro che presume e non sa.

Sole 28-09-2008 12.29.27

Citazione:

Originalmente inviato da Astral (Messaggio 59294)
Esisteranno sempre scienziati invidiosi o che vogliono mettere allarmismo, per impedire a qualcun'altro di avere successo. Non metto in dubbio e non dico che l'esperimento sia a rischio 0, ma sinceramente ciò che hanno detto gli altri scienziati mi è saputo tanto di trovata pubblicitaria per loro.

Invece io a volte, non sempre, credo più alla voce di un singolo che a rischio di rendersi ridicolo davanti alla comunità scientifica con forza grida mettendo a rischio la sua carriera. Considera che senza questa persona non avremmo saputo nemmeno dell'esperimento e dei nostri soldi invenstiti in questo esperiemento e che magari se avessimo potuto scegliere avremmo investito diversamente, magari nelle vera ricerca scientifica.
Rapportalo ad un Di Bella, voleva farsi pubblicità o cercare di salvare qualcuno? Non dico che sia un eroe, ma sicuramente il suo nome non resterà nella storia... che non è una cronaca degli eventi..

Kael 28-09-2008 12.32.14

Io sono fermamente convinto che la tecnologia ormai ha raggiunto un livello di gran lunga superiore a quello della coscienza. Bisognerebbe fermarsi e sforzarsi nell'altro senso per riequilibrare un po' le cose, altrimenti prevedo seri rischi per l'umanità....

Astral 28-09-2008 12.42.28

Citazione:

Originalmente inviato da Sole (Messaggio 59297)
Invece io a volte, non sempre, credo più alla voce di un singolo che a rischio di rendersi ridicolo davanti alla comunità scientifica con forza grida mettendo a rischio la sua carriera. Considera che senza questa persona non avremmo saputo nemmeno dell'esperimento e dei nostri soldi invenstiti in questo esperiemento e che magari se avessimo potuto scegliere avremmo investito diversamente, magari nelle vera ricerca scientifica.
Rapportalo ad un Di Bella, voleva farsi pubblicità o cercare di salvare qualcuno? Non dico che sia un eroe, ma sicuramente il suo nome non resterà nella storia... che non è una cronaca degli eventi..

Certo è vero, ma nessuno ci dice che non siano gli stessi scienziati che si sono accordati, facendo scoprire "accidentalmente" l'esperimento, per poi avere tutti i media puntati. In ogni caso chissà quanti esperimenti stanno facendo altri scienziati che noi nemmeno immaginiamo, dovremmo preoccuparci tutto il giorno allora.


Citazione:

Originalmente inviato da Kael (Messaggio 59298)
Io sono fermamente convinto che la tecnologia ormai ha raggiunto un livello di gran lunga superiore a quello della coscienza. Bisognerebbe fermarsi e sforzarsi nell'altro senso per riequilibrare un po' le cose, altrimenti prevedo seri rischi per l'umanità....

Questa è stata la mia tesi e mi trovi daccordo, però penso che se succede qualcosa a tutto c'è una ragione, credo che in ogni caso prima poi si arresteranno perchè per fare altri esperimenti ed arrivare a capire l'universo la sola scienza tecnologica non basta.

In ogni caso i rischi ci sono sempre e comunque, basta vedere ad esempio che molti tumori, quando non c'era la tecnologia non c'erano.
Ora noi ci troviamo a parlare qui tramite un monitor, possiamo viaggiare dall'altra parte del mondo in mezza giornata, ma abbiamo pagato comunque già un prezzo.

Faltea 02-10-2008 12.57.01

Citazione:

Originalmente inviato da Astral (Messaggio 59300)

In ogni caso i rischi ci sono sempre e comunque, basta vedere ad esempio che molti tumori, quando non c'era la tecnologia non c'erano.

Mah... Non lo sappaiamo con certezza, senza tecnologia non c'era modo di diagnosticarli...

Astral 02-10-2008 15.00.49

Citazione:

Originalmente inviato da Faltea (Messaggio 59605)
Mah... Non lo sappaiamo con certezza, senza tecnologia non c'era modo di diagnosticarli...

Si ma non c'era bisogno della scienza, per vedere che la gente non moriva di tumoreicon_mrgr:

Uno 02-10-2008 15.47.33

Come non morivano di tumore?
Lo chiamavano piaghe, deformità quando masse escrescenti diventavano evidenti, ed in altri modi ma sempre tumore era.

La differenza è la diagnostica che oggi appena dice che hai un tumore o ti salva in prevenzione o ti massacra andando a toccare ciò che in larga percentuale sarebbe andato in remissione spontanea senza che neanche ce ne saremmo accorti. I due rovesci della medaglia.

Faltea 03-10-2008 12.29.48

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 59618)
Come non morivano di tumore?
Lo chiamavano piaghe, deformità quando masse escrescenti diventavano evidenti, ed in altri modi ma sempre tumore era.

La differenza è la diagnostica che oggi appena dice che hai un tumore o ti salva in prevenzione o ti massacra andando a toccare ciò che in larga percentuale sarebbe andato in remissione spontanea senza che neanche ce ne saremmo accorti. I due rovesci della medaglia.


Ora se ti trovano un tumore prima di operarti ti fanno una sfilza di esami tra cui la scintiografia (non sono sicurissima che si scriva così) e l'ecografia al fegato... tutto per evitare che durante l'operazione si scovino ulteriori cellule tumorali disseminate in giro che potrebbero compromettere l'esito dell'operazione....
Un bene? Certo, ma se prima il passo più brutto era il medico che ti informava che hai il tumore ora è diventato sperare di averne uno solo...($)

Sole 02-11-2009 20.23.28

Tra qualche settimana, in novembre comunque, ripartirà. Un guasto tecnico non calcolato che per ripararlo ha voluto un anno. Ma stavolta a voler fermare l'esperimento non c'è più solo lo scienziato che ammoniva l'esperimento per via del rischio, a quanto pare dalle sue tesi reale, di formazioni di buchi neri, ma si aggiungono altri due: Nielsen e Ninomiya,che mettono a rischia la loro carriera, la loro parola scientifica, la loro cerdibilità, essì la notizia è davvero forte, pur di fermare l'esperimento. In poche e brevi parole hanno pubblicato su riviste scientifiche che l'esperimento verrà sabotato sempre e comunque con rotture o manomissioni dal futuro. Si avete capito bene, dal futuro. Sostengono che la natura ha orrore per ciò che si è manifestato nel futuro dall'esperimento e cerca di fermarlo.
Immagino che faccia nascere un sorriso una affermazione così, però è da tenere presente da chi proviene, scienziati che lavorano a quel progetto.
A caccia di notorietà? Così si brucierebbero... non so che pensare (poi per me lo sapete, è del tutto plausibile, non dico di no a priori perchè oggi non si potrebbe).

Grey Owl 02-11-2009 23.32.54

Per curiosità sono andato a leggere le news nel sito del cern e l'ultimo articolo s'intitiola:"Le particelle sono tornate nel LHC!"

Ho estrapolato alcune parti dell'articolo:
"Lo scorso fine settimana (23-25 ottobre) delle particelle sono ancora una volta entrate nel LHC dopo l'interruzione di un'anno (dopo l'incidente del settembre 2008). Venerdì 23 ottobre, un primo fascio di ioni è entrato in senso orario nel tubo del fascio dell'LHC. In precedenza sono state fatte delle (il 25-26 settembre) con lo scopo di immettere iniezioni di fasci di ioni di piombo attraverso l'intero anello fino alla soglia del LHC.
Questo test ha permesso ai tecnici di testare il funzionamento di tutta la catena di iniezione e di un'intero settore (settore 1-2) del LHC.
Diversi sotto-rivelatori dell'esperimento ALICE sono stati accesi ed hanno visto il loro primo fascio. Questo li ha aiutati a sincronizzare con l'orologio (clock) dell'LHC, che analizza l'ingresso dei grappoli di particelle nella macchina. La capacità della sub-rilevatori per misurare la molteplicità delle particelle è alta, fino a 400.000 volte in Silicon Pixel Detector. Sabato pomeriggio, il primo fascio di protoni è stato immesso attraverso la linea di trasferimento ti8 fino al tubo in senso antiorario del fascio di LHC. La maggior parte dei sub-rilevatori LHCb sono stati spenti per mantenere l'esperimento in sicurezza durante queste delicate operazioni. Solo con il fascio ed il monitor di fondo è rimasto acceso e gli operatori sono stati in grado di studiare le prestazioni di questi sistemi e di conoscere i tipi e livelli di fondo attesi durante il normale funzionamento. In particolare, questo tipo di test offre la possibilità di perfezionare il software di controllo del fascio (e non solo la strumentazione stessa), che verranno utilizzati per monitorare i dati in acquisizione e consentire agli operatori di agire in modo sicuro e appropriato.
Un punto culminante del week-end è stata la accensione del magnete LHCb, con gli operatori in grado di misurare il suo effetto sul fascio di LHC e regolare i compensatori magnetici attorno LHCb e di portare il fascio in orbita corretta. Questa operazione è stata effettuata con grande successo.
Attualmente questi test di iniezione ed accensione del magnete, vengono eseguiti in sette degli otto settori di LHC. Cinque settori sono già nella fase 2, in cui gli operatori stanno aumentando progressivamente la corrente fino a 2 Kamps, che consente il passaggio del fascio. L'accensione dell'ultima porzione di magneti avverrà nella nella prima settimana di novembre. Inoltre, la qualificazione del nuovo sistema di protezione a placche funziona bene e tutte le giunzioni nei tre settori sono stati controllati. Tutti i valori misurati siano conformi alle norme severe."

Mi pare quindi che al CERN siano già partiti con i test e questa settimana collauderanno l'ultima porzione di magneti. Se come affermano Nielsen e Ninomiya, l'esperimento verrà sabotato sempre e comunque con rotture o manomissioni dal futuro. Gli uomini del futuro dovranno agire in fretta perchè dopo i test ed i collaudi i nostri scienziati attuali del CERN accenderanno i fasci di ioni di piombo e li faranno scontrare.

Approposito, sono andato a cercare nel web informazioni sui due ricercatori; Holger Bech Nielsen e Masao Ninomiya. Sono andato a cercare l'articolo sulla rivista Times e mi sono andato a leggere l'articolo. Ho così scoperto l'arcano mistero...
Dal Times di domenica 18 Ottobre 2009:
"La particella di Dio (bosone) non vuole essere scoperta.
I Large Hadron Collider potrebbe essere stato sabotato dal futuro. È davvero niente di più che sfortuna o c'è qualcosa di più strano? La speculazione su queste notizie appartiene in genere alla frangia estremista, ma gli scienziati seri hanno cominciato a suggerire che la frequenza degli incidenti Cern e dei problemi è molto più che una coincidenza.
L'LHC, suggeriscono, può essere sabotato dal futuro per generare una serie di insuccessi scientifici che impediscono lo svolgimento del suo destino.
A prima vista, questa teoria è prerogativa dei catastrofisti di professione. Il più noto è che i 3 miliardi di particelle accelerate potrebbero scatenare un buco nero capace di inghiottire la terra. Questa volta però, l'idea di viaggio dal futuro è stato ipotizzato da due fisici illustri scienziati che l'hanno sostenuta con rigorosa matematica.
Holger Bech Nielsen, del Niels Bohr Institute di Copenhagen, e Masao Ninomiya di Yukawa Institute for Theoretical Physics di Kyoto, suggeriscono che il bosone di Higgs, la particella che i fisici sperano di produrre con la Collider, è una cosa aberrante per la natura. Che cosa significa? Secondo Nielsen, significa che la creazione del bosone in un certo punto nel futuro sarebbe ucciderebbe un suo equivalente a ritroso nel tempo e porrebbe fine a qualunque cosa fosse stata creato in precedenza. Questo, dice Nielsen, potrebbe spiegare perché l'LHC è stata colpita da una serie di incidenti. Sul recente arresto di un fisico del CERN per presunti legami con Al-Qaeda è un fatto ancora incerto. (Al-Qaeda!!?? nota del gufetto)
Nielsen ha paragonato la particella di un bosone a quella di un uomo che viaggia a ritroso nel tempo e uccidere suo nonno. Da qui l'idea che qualsiasi macchina che cercasse di creare il bosone di Higgs non potrebbe funzionare. "Tale ipotesi si basa su una teoria matematica, ma si può spiegare dicendo che Dio odia le particelle di Higgs e cerca di evitarle".
I suoi avvertimenti giungono in un momento delicato per il Cern, che sta per fare il suo secondo tentativo di accendere il LHC. L'idea è quella di accelerare protoni (ma non erano ioni?) quasi alla velocità della luce e poi distruggere insieme. In teoria la macchina saprà creare le repliche del piccolo primordiale "big bang". Ma se Nielsen e Ninomiya hanno ipotizzato il giusto, questa è la prova che non riusciranno a riaccendere l'LHC e infine il Cern abbandonerà l'idea del tutto. Questo naturalmente non ha fondamento scientifico, semmai deriva da paure legate al LHC. Infatti nel corso degli anni esso è stato il bersaglio di proteste, la speculazione selvaggia e ingiunzioni del tribunale.
Scrittori di fantascienza hanno naturalmente preso spunto dall'LHC del Cern. In Angeli e Demoni, Dan Brown definisce un diabolico piano in cui la Città del Vaticano è minacciato di annientamento da una bomba sulla base di antimateria rubato dal Cern. Blasfemia, un romanzo di Douglas Preston, bestseller-autore di fantascienza, si basa su temi analoghi, con una storia di un fisico pazzo che vuole usare un acceleratore di particelle per comunicare con Dio. Il fisico può essere americano e la macchina si trova in America, piuttosto che la Svizzera, ma i collegamenti sono chiari. Anche Five, il canale televisivo, ha messo in atto con la proiezione flashforward, una serie americana basata sul romanzo di Robert Sawyer con lo stesso nome in cui la start-up di LHC causa alla popolazione della terra un black-out per 2minuti e 17 secondi, in cui hanno delle visioni del loro futuro personale di 6 mesi. Questo dà loro la possibilità di cambiare quel futuro. Gli scienziati normalmente odiano vedere le loro idee deformate da ignoranti, ma negli ultimi anni molti fisici hanno imparato ad accogliere il modo in cui il LHC è diventata una parte della cultura popolare. Il Cern incoraggia anche registi ad utilizzare la macchina come sfondo per le loro produzioni.
Nielsen lo presenta come un dilemma. Quindi si dovrebbe trattare i suoi suggerimenti come un fatto o una finzione(speculazione)?
La maggior parte degli scienziati la vorrebbe respingere, ma il suo status di mezzi che ha da offrire (base matematica) gli permette una sorta di base scientifica per confutare. James Gillies, un fisico a capo del CERN (ufficio comunicazione del Dipartimento), ha detto che l'idea di Nielsen è una teoria interessante, "ma sappiamo che non accade nella realtà". Ha spiegato che, se le previsioni di Nielsen fossero corrette si sarebbero anche fermati i raggi ad alta energia che colpiscono l'atmosfera. Dal momento che gli scienziati possono fare questo, "Nielsen deve essersi sbagliato", ha detto Gillies. Lui e gli altri ritengono inoltre che, anche se tali idee sono un elemento di divertimento, esse rischiano di distrarre l'attenzione dalle teorie di gran lunga più sorprendenti che l'LHC potrebbe confermare. Il bosone di Higgs, per esempio, è studiato per comprendere la questione della massa, senza la quale la gravità non può funzionare. Se l'LHC trova il bosone di Higgs, questo aprirebbe la porta alla soluzione di tutti i misteri sulle origini e la natura della materia. Un'altra linea di ricerca mira ad individuare la materia oscura, che si pensa comprende circa un quarto della massa dell'universo, ma fatta di un tipo di particella che si è finora dimostrata impossibile da individuare.
Tuttavia, forse la più strana di tutte le aspirazioni del CERN per l'LHC è quello di indagare le dimensioni extra di spazio. Questa idea, nota come teoria delle stringhe, suggerisce che ci sono molte più dimensioni di spazio rispetto alle quattro siamo in grado di percepire.
Alcuni dei principali ricercatori del CERN prendono Nielsen almeno un po 'sul serio. Brian Cox, professore di fisica delle particelle all'Università di Manchester, ha dichiarato: "Le sue idee sono teoricamente validi. Ciò che sta facendo sta giocando intorno ai margini della nostra conoscenza, che è una buona cosa."

Mi pare che dall'articolo del Times emerge una speculazione matematica alle teorie del bosone di Higgs. Possiamo quindi dormire sonni tranquilli?

Sole 03-11-2009 01.07.15

Grazie Grey.
La comunità scientifica sta pensando di prendere posizione ufficiale rispetto alle dichiarazioni.

Grey Owl 21-11-2009 19.43.59

Dal sito del CERN (l'organizzazione europea per la ricerca nucleare) si può leggere che ieri, il 20 novembre 2009 l'LHC è stato riacceso. Fasci di particelle, ancora una volta circolano nel Large Hadron Collider (LHC).
Questa notizia arriva dopo una serie di test che hanno dato esito positivo.
"E' bello vedere il fascio circolare nel LHC ancora una volta", ha detto il direttore generale del CERN, il Prof.Rolf Heuer. "Abbiamo ancora molta strada da fare, ma con questa pietra miliare siamo sulla buona strada".
Le tappe fatte da un'anno a questa parte sono state quelle di aver raggiunto la temperatura di funzionamento di 1,9 Kelvin (circa -271 gradi Celsius) l'8 ottobre.
Il 23 ottobre, sono state iniettate particelle nell'anello ma non sono state fatte circolare. Sino ad arrivare il 7 novembre in cui sono stati calibrati i campi magnetici per stabilizzare il fascio all'interno dell'anello.
La prossima tappa importante sarà collisioni a bassa energia, previsto in circa una settimana da oggi. Da queste collisioni si potranno avere dati sperimentali i quali permetteranno di fare un'ulteriore lavoro di calibrazione.

Una conferenza stampa, riguardo questo nuovo passo verso le prime collisioni, si terrà presso il CERN dopodomani, lunedi 23 novembre e sarà possibile vederla via webcast sul suo sito ufficiale.

Grey Owl 02-12-2009 23.14.13

Da un'articolo de "Il Sole 24 ore" (online) del 30 novembre 2009 ho letto che l'acceleratore del Cern ha superato l'anello rivale americato, il (*)Tevatron.
Domenica sera (alle ore 23:44), il 29 novembre 2009 i fisici del Cern sono entrati nel territorio sconosciuto, hanno accelerato il fascio di protoni oltre il record di un Tev (mille miliardi di elettronvolt). Per l'esattezza a 1,18 Tev e se tutto terrà, prima di Natale prevedono di avere le prime collisioni utili per la Fisica.

L'Lhc ha richiesto una ripartenza elaborata, sotto controllo, a potenza minima (mezzo Tev) ma poi, una volta a regime, sta cominciando a salire fino ai previsti 3,5 Tev, ovvero collisioni dei due fasci di protoni controrotanti, a 7 Tev, una condizione energetica pari a un miliardesimo di secondo dopo quello che si ipotizza sia stato il Big Bang, l'inizio dell'universo conosciuto.

Rimango con l'orecchio teso verso Ginevra in attesa del primo Little Bang... icon_mrgr:

(*)AGGIUNGO:
Il Fermi National Accelerator Laboratory ha ralizzato il Tevatron, il più potente acceleratore protone-antiprotone del mondo. Accelera fasci di protoni e antiprotoni ad 99.99999954% della velocità della luce intorno ad un'anello dalla circonferenza di quattro miglia (6,44 chilometri) .
I due fasci si scontrano presso due rivelatori a 5.000 Ton posizionati intorno al tubo del fascio in due sedi diverse.
Il tunnel Tevatron è sepolto sotto il livello a 25 piedi (7,62 metri), sotto un terrapieno di terra. Nel Tevatron, fasci di particelle viaggiano attraverso un tubo a vuoto circondato da elettromagneti superconduttori.
Il Tevatron ha oltre 1000 magneti superconduttori, che producono forti campi magnetici ed operano a -450 gradi Fahrenheit (-267.78 °C), il cavo dentro i magneti può condurre una grande quantità di corrente elettrica senza opporre resistenza.


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