Ermopoli

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-   -   Ancora sulle liberalizzazioni e altri provvedimenti del governo Monti (https://ermopoli.it/portale/showthread.php?t=7563)

nikelise 31-01-2012 14.27.38

Ci stiamo arrivando , pian piano .
I parlamentari hanno rinunciato a 700 euro di aumenti .
Ancora non hanno tagliato ma forse hanno ritenuto di far qualcosa per evitare che faccia Monti cose piu' radicali .
Ma e' gia' un segnale positivo .
Speriamo che Monti faccia il resto cioe' i tagli .

Importante anche il tetto di 310 .000 euro per i manager di Stato .

Per la riduzione del numero dei parlamentari ci vuole una legge di riforma della costituzione che richiede maggioranze molto alte .
Sara' spero uno degli ultimi provvedimenti che si chiedera' al parlamento di votare e spero non potra' non votare pena la sollevazione popolare .

Uno che ne diresti di aggiungere al titolo di 3d anche ''semplificazioni , tagli e altri provvedimenti del governo Monti '' ?

Sole 31-01-2012 15.00.28

A me sinceramente 1.300 euro lordi in meno su 16.000 netti.. mi pare una grandissima presa in giro ai sacrifici cheisti a tutti .... i poveracci.
500 euro lordi a scalare per presenza... pure.
La revisione del sistema pensionistico pure.... i vecchi parlamentari con il contributivo pro-rata e i nuovi con il contributivo.... e perchè la gente che non ha On. davanti il nome va subito e diretto con il contributivo?

Ma la peggiore è stata sentire che il 50% dei rimborsi spese dovranno essere rendicontanti..... il 50%... e il resto? metto quello ceh mi pare... a forfet? Vuol dire che prima tutti scrivevano le cifre che piacevano.. tanto senza rendiconto a chi devevano rendere conto?
Ma che scherziamo? Non esiste forfet, visto che combattono tanto il nero sono i primi che devono avere lo scontrino e la certificazione per ogni spillo che comprano e presentarla per il rimborso salvo verifica che gli sia dovuta la restituzione.

Sono solo contentini per chi ci vuole credere.

Scusate il Fuori Tema.

nikelise 31-01-2012 15.12.49

Citazione:

Originalmente inviato da Sole (Messaggio 109068)
Sono solo contentini per chi ci vuole credere.

Scusate il Fuori Tema.

Lo hanno detto tutti i giornali .
Ma e' comunque cosa che mai avevano pensato di fare .
Per me e' perche' sentono il fiato addosso dell'Italia intera .
Dipende come si vogliono vedere le cose .
Io ci vedo un buon segnale intanto .

Astral 31-01-2012 15.30.21

Citazione:

Originalmente inviato da Sole (Messaggio 109068)
A me sinceramente 1.300 euro lordi in meno su 16.000 netti.. mi pare una grandissima presa in giro ai sacrifici cheisti a tutti .... i poveracci.
500 euro lordi a scalare per presenza... pure.
La revisione del sistema pensionistico pure.... i vecchi parlamentari con il contributivo pro-rata e i nuovi con il contributivo.... e perchè la gente che non ha On. davanti il nome va subito e diretto con il contributivo?

Ma la peggiore è stata sentire che il 50% dei rimborsi spese dovranno essere rendicontanti..... il 50%... e il resto? metto quello ceh mi pare... a forfet? Vuol dire che prima tutti scrivevano le cifre che piacevano.. tanto senza rendiconto a chi devevano rendere conto?
Ma che scherziamo? Non esiste forfet, visto che combattono tanto il nero sono i primi che devono avere lo scontrino e la certificazione per ogni spillo che comprano e presentarla per il rimborso salvo verifica che gli sia dovuta la restituzione.

Sono solo contentini per chi ci vuole credere.

Scusate il Fuori Tema.

concordo, ma poi che significa tagli sugli aumenti dei parlamentari, ma perchè volevano essere pagati ancora di più di quello che prendono?

Uno 31-01-2012 17.05.31

Citazione:

Originalmente inviato da Sole (Messaggio 109068)
A me sinceramente 1.300 euro lordi in meno su 16.000 netti.. mi pare una grandissima presa in giro ai sacrifici cheisti a tutti .... i poveracci.
.

A me invece pare come quei negozi che la settimana prima dei saldi raddoppiavano i prezzi e quando iniziavano i saldi mettevano fuori il cartello "saldi del 50%"
Ho usato il passato perchè oggi tranne qualche pazzo nessun negoziante lo fa più, ma i nostri cari politici invece sono certi di poterlo fare ancora, i 1300 (lordi) sono giusti quelli che si erano appena aumentati pochissimo tempo fa.
E non è finita perchè c'è un mezzo cavillo (non ho sentito bene quale e come) per cui probabilmente nel giro di pochi mesi finirà tutto a tarallucci e vino e si terranno anche l'aumento recente

Per i rimborsi invece mi sta pure bene siano a forfait ma esigo gli ispettori del lavoro e dell'Inps che facciano dei controlli a sorpresa per vedere se i portaborse quando ci sono sono assunti in regola. Se il politico decide di arrangiarsi e farsi anche il lavoro di segreteria va bene, ma no che lo Stato (noi) gli diamo più di 3000 euro al mese e lui assume la segretaria in nero a 700 euro.

Si, continuo a pensare che sia tutto fumo negli occhi per sedare anche le lamentele, cornuti e mazziati.

Ho sentito oggi per radio una battuta. Il presidente Napolitano ha ricevuto una laurea honoris causa, quindi adesso sicuramente gli offriranno anche un posto honoris causa ad un call center :D

Sole 31-01-2012 18.18.27

Quello che leggevo oggi dei portaborse.... vengono pagati con i soldi dati in più ai parlamentari ma non hanno fin'ora avuto obblighi di mostrare "pezze di appoggio" per dimostrare quanto li pagano.... cioè non hanno un contratto (?) cioè sono a nero (?). Che schifo! E vanno rompendo le scatole a gente che lavora durante la stagione turistica...

Uno, ora che lo hai detto mi ricordo dell'aumento che si erano dati... questi sono i fatti.

Poi non so se ho capito male, ero in ufficio al volo che leggevo, ma il famoso vitalizio che ricevevano dopo un anno adesso lo riceveranno "solo" dopo una o due legislature... e 22 parlamentari hanno già presentato ricorso.... ma non si vergognano!? Voglio i nomi e vorrei che fossero affissi e ben chiari a tutti quelli che andranno a votare le prossime elezioni.

Dai su.

p.s. scusa Nike, non è che l'ho con te. E' superfluo dirlo ma tante volte serve...

nikelise 31-01-2012 18.54.58

Citazione:

Originalmente inviato da Sole (Messaggio 109083)
Quello che leggevo oggi dei portaborse.... vengono pagati con i soldi dati in più ai parlamentari ma non hanno fin'ora avuto obblighi di mostrare "pezze di appoggio" per dimostrare quanto li pagano.... cioè non hanno un contratto (?) cioè sono a nero (?). Che schifo! E vanno rompendo le scatole a gente che lavora durante la stagione turistica...

Uno, ora che lo hai detto mi ricordo dell'aumento che si erano dati... questi sono i fatti.

Poi non so se ho capito male, ero in ufficio al volo che leggevo, ma il famoso vitalizio che ricevevano dopo un anno adesso lo riceveranno "solo" dopo una o due legislature... e 22 parlamentari hanno già presentato ricorso.... ma non si vergognano!? Voglio i nomi e vorrei che fossero affissi e ben chiari a tutti quelli che andranno a votare le prossime elezioni.

Dai su.

p.s. scusa Nike, non è che l'ho con te. E' superfluo dirlo ma tante volte serve...

Figurati non sono un parlamentare !
Ne' c'era da sperare che i privilegi se togliessero da soli !!

Astral 31-01-2012 19.10.50

C'è molta strada da fare, è vero che chiunque va la e toglie loro li stipendi, tempo pochi giorni e morirebbe tragicamente, però sarebbe auspicabile, con la scusa dell'unione europea, di rendere europei anche stipendi e privilegi. Di conseguenza permetterebbe una bella scrematura ed un bel risparmio.

Faltea 01-02-2012 13.23.24

Non vediamo solo il bicchiere mezzo vuoto, almeno l'hanno fatto..
Sono 700 euro netti in meno che sommati fanno un piccolo risparmio per lo stato.
So che fa schifo, me ne rendo conto, ma le cose sono così tante che ne sistemano una e ne esce un'altra (vedi la giustificazione dei rimborsi spesa).
Gli togli 700 euro? Chi gli impedisce di piazzare 700 euro in più in spese rimborsabili?
Il sistema ormai è disonestà pura.
Ma come dice Nike, qualcosa si muove..

Ora siamo sotto i riflettori, questo spero serva a far pensare un po' di più questi ladruncoli legalizzati ed a fargli notare che tutti li stanno guardando....

Astral 01-02-2012 14.21.14

Si ma c'è molto da fare, vi ricordo che paghiamo coi nostri soldi, vitalizi a gente come cicciolina... non so se mi sono spiegato...ma questo dice tutto...

Qualcosa si smuove? C'è gente che va in pensione a 70 anni, anziani che rovistano nei rifiuti, giovani disoccupati e si parla che qualcosa si smuove?
Solo perchè questi c'avranno 700 euro in meno? In un paese con i cosidetti, sarebbero già stati mandati tutti via, e ripristinati i sistemi a livello europeo. Quasi quasi la soluzione secondo me è pagarli a cottimo.

Vi ricordo è che se per anni hanno fatto cosi, la colpa è pure nostra, che siamo stati a guardare senza far nulla.

nikelise 05-02-2012 17.35.53

Il Posto ( Di Lavoro ) Fisso E La Sua Mobilita In Entrata Ed In Uscita' A'
 
E su questo argomento ci prenderemo per i capelli ?icon_mrgr:
Intanto cito un dato di fatto :
i giovani italiani i migliori presumo non esitano un istante ad andare a lavorare all'estero ( quindi mobilita' massima ) in posti dove la garanzia del lavoro e' di gran lunga inferiore a quella che c'e' Italia .
Questo e' un fatto .
Cosa significa ?
Che il posto fisso e la mobilita' sono del tutto accettati se in cambio si offrono migliori opportunita' di lavoro non solo retributive ma anche di qualita' del lavoro .

Se e' cosi' per i migliori giovani non puo' non esserlo anche per chi sta nella media modificando proporzionalmente obbiettivi retributivi e mobilita' all'interno del nostro paese .
Voglio dire che ad un giovane nella media non si chiedera' di andare in Inghilterra ma da Venezia a Firenze per una retribuzione un po' migliore e non significativamente migliore .

Allora se come pare non si tocca solo la regola del mercato del lavoro ( cosa sbagliata ) ma l'intero sistema , se si avesse cioe' un sistema funzionante nel senso che sia in grado effettivamente di distruggere e creare posti di lavoro di continuo , allora la mobilita' in entrata cioe' spostarmi ed in uscita cioe' licenziare , dovrebbero essere provvedimenti giusti .

Ho l'impressione pero' che il NO a questi provvedimenti siano legati ad abitudini sbagliate al legame col territorio e con la famiglia d'origine ecc.
Cosa ancora piu' sbagliata .

Astral 05-02-2012 18.27.10

Allora due punti per cui sono contrario alle liberalizzazioni:

1) Tassisti: mio zio, ma anche altri che conosco, hanno dovuto pagare 200.000 mila euro (un mutuo praticamente) per avere la licenza di fare il tassista, si sono fatti un mazzo cosi, economicamente, magari hanno chiesto prestiti ed ora concediamo le licenze a tutti. Mi starebbe anche bene, ma chi ha pagato la licenza allora dovrebbe essere risarcito...

2) Monti sulla frase dei giovani e del lavoro ha dimostrato di essere come Berlusconi se non peggio. Mentre quest'ultimo consigliava alle giovani disoccupate di trovarsi uno ricco, il caro Monti ha detto che il posto fisso è noioso, sdrammatizzando il problema e mancando di rispetto verso chi cerca di costruirsi un futuro. Parla proprio lui che è laureato alla bocconi e da quando ha 26 anni ha il posto fisso.

Mi staserebbe bene anche la mobilità, a patto che anche se cambio azienda, mi si garantisca il posto. Qui invece succede che dopo 6 mesi, nessuno ti chiama per anni, l'esperienza che hai fatto la perdi, perchè se un lavoro non lo svogli di continuo, è sempre un ricominciare.
Senza contare che un mutuo, un affitto o le rate di una macchina non te le concede nessuno se non hai un posto fisso.

I giovani cercano il posto fisso, non perchè non gli interessi mobilitarsi, ma perchè questo sistema bancario funziona che se pure dovessi guadagnare 2000 euro in nero, comunque senza garanzie non posso farmi un indipendenza.
Qualcuno obbietterà che la casa non è un diritto, ma anche gli affitti, vogliono delle garanzie, non è che gli puoi dire che lavori 6 mesi.

A questo punto molto meglio una carriera nel campo artistico, poche tasse, spesso eluse, lavoro a tratti, quando c'è guadagni e sudi, quando non c'è ti riposi o studi, perchè per il resto dei settori il gioco non vale più la candela.
Di certo se questi pensano che uno apre un attività per pagare solo le tasse a loro, hanno proprio capito male.

griselda 05-02-2012 20.25.17

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 109330)
E su questo argomento ci prenderemo per i capelli ?icon_mrgr:
Intanto cito un dato di fatto :
i giovani italiani i migliori presumo non esitano un istante ad andare a lavorare all'estero ( quindi mobilita' massima ) in posti dove la garanzia del lavoro e' di gran lunga inferiore a quella che c'e' Italia .
Questo e' un fatto .
Cosa significa ?
Che il posto fisso e la mobilita' sono del tutto accettati se in cambio si offrono migliori opportunita' di lavoro non solo retributive ma anche di qualita' del lavoro .

Se e' cosi' per i migliori giovani non puo' non esserlo anche per chi sta nella media modificando proporzionalmente obbiettivi retributivi e mobilita' all'interno del nostro paese .
Voglio dire che ad un giovane nella media non si chiedera' di andare in Inghilterra ma da Venezia a Firenze per una retribuzione un po' migliore e non significativamente migliore .

Allora se come pare non si tocca solo la regola del mercato del lavoro ( cosa sbagliata ) ma l'intero sistema , se si avesse cioe' un sistema funzionante nel senso che sia in grado effettivamente di distruggere e creare posti di lavoro di continuo , allora la mobilita' in entrata cioe' spostarmi ed in uscita cioe' licenziare , dovrebbero essere provvedimenti giusti .

Ho l'impressione pero' che il NO a questi provvedimenti siano legati ad abitudini sbagliate al legame col territorio e con la famiglia d'origine ecc.
Cosa ancora piu' sbagliata .

Scusa Nike non prendere quel che dirò sul personale perchè colgo solo l'opportunità del tuo post per dire quel che penso dal mio punto di vista che è sicuramente ignorante di tante cose.
L'unica cosa che contesto dello scritto è la definizione di "giovani migliori" io avrei usato i giovani che riescono meglio in questa impostazione sociale e scolastica costruita in modo da facilitare una parte degli esseri che la popolano.

E partirei da questo per abbattere un sistema che è il problema del tutto altro che liberalizzazioni.

Ho come l'idea che ci stiano prendendo per i fondelli.
Liberalizzazioni...??? usano termini che imbrogliano il senso di quel che si vuole fare. Dietro a queste liberalizzazioni io ci vedo un modo mettere fratello contro fratello di dividere per imperare, di non fare un servizio a nessuno perchè questo porterà ad aver un servizio peggiore come già sta accadendo basti vedere quello telefonico per dirne uno a caso.

Adesso esce il caso del : non è meglio il posto libero e non fisso?
A me pare una presa per i fondelli ancora una volta del popolo.
Un popolo ansioso basta dirgli che gli daranno la libertà per metterlo in crisi e quind ichiederà di essere rimesso dentro la gabbia.....certo che vorremmo la possibilità di girare, sperimentare, fare cose diverse.....ma caro signor Monti ci prendi per i fondelli?
Oggi come oggi se perdi il posto di lavoro prima che ne trovi un altro devi piangere sangue e intanto la rata che ti hanno obbligato a fare con questi chiari di luna per avere un auto perchè i mezzi di trasporto non sopperiscono ai disagi dei turnisti ad esempio e ad una certa ora si fermano ancora come un tempo quando non si lavorava H 24.
(E questo toccherebbe anche il discorso pensioni a 70 anni....lo voglio vedere il signor Monti a fare il muratore.....o dover avere un lavoro lontano e a dover fare ore alla guida dell'auto a 70 anni e tanto altro ancora)
E da quando ci hanno obbligato con giri e giretti a comprare una casa chi la paga la rata se perdo il lavoro?
Ci prendono per il naso ci hanno tolto la possibilità di costruirci un futuro un lavoro oggi ci fanno scendere dal cielo la catena in modo che ce la si metta al piede felici e contenti e ci fanno credere di aver scelto.
( Per non parlare delle tasse e di come anche qui ci mettano contro uno con l'altro come se il piccolo negoziante fosse quello che fa andare male l'Italia e tutto a dietro come ai tempi della peste a gridare al fratello definendolo untore.

Dove sono finite le arti, dove sono i mestieri? Tutto è sparito insieme alla possibilità di trovarle queste liberalizzazioni vere e non fittizie che i giovani di oggi non sanno neppure cosa sono inebetiti da un sistema tecnologico che non tiene conto di niente e di nessuno
Noi dovremmo essere sempre uniti e quando sentiamo che ci mettono la pulce nell'orecchio per dividerci dovremmo metterci ad urlare tutti insieme : di non provarci neppure!!!!!

nikelise 06-02-2012 09.05.50

Citazione:

Originalmente inviato da griselda (Messaggio 109341)
Scusa Nike non prendere quel che dirò sul personale perchè colgo solo l'opportunità del tuo post per dire quel che penso dal mio punto di vista che è sicuramente ignorante di tante cose.
L'unica cosa che contesto dello scritto è la definizione di "giovani migliori" io avrei usato i giovani che riescono meglio in questa impostazione sociale e scolastica costruita in modo da facilitare una parte degli esseri che la popolano.

E partirei da questo per abbattere un sistema che è il problema del tutto altro che liberalizzazioni.

Ho come l'idea che ci stiano prendendo per i fondelli.
Liberalizzazioni...??? usano termini che imbrogliano il senso di quel che si vuole fare. Dietro a queste liberalizzazioni io ci vedo un modo mettere fratello contro fratello di dividere per imperare, di non fare un servizio a nessuno perchè questo porterà ad aver un servizio peggiore come già sta accadendo basti vedere quello telefonico per dirne uno a caso.

Adesso esce il caso del : non è meglio il posto libero e non fisso?
A me pare una presa per i fondelli ancora una volta del popolo.
Un popolo ansioso basta dirgli che gli daranno la libertà per metterlo in crisi e quind ichiederà di essere rimesso dentro la gabbia.....certo che vorremmo la possibilità di girare, sperimentare, fare cose diverse.....ma caro signor Monti ci prendi per i fondelli?
Oggi come oggi se perdi il posto di lavoro prima che ne trovi un altro devi piangere sangue e intanto la rata che ti hanno obbligato a fare con questi chiari di luna per avere un auto perchè i mezzi di trasporto non sopperiscono ai disagi dei turnisti ad esempio e ad una certa ora si fermano ancora come un tempo quando non si lavorava H 24.
(E questo toccherebbe anche il discorso pensioni a 70 anni....lo voglio vedere il signor Monti a fare il muratore.....o dover avere un lavoro lontano e a dover fare ore alla guida dell'auto a 70 anni e tanto altro ancora)
E da quando ci hanno obbligato con giri e giretti a comprare una casa chi la paga la rata se perdo il lavoro?
Ci prendono per il naso ci hanno tolto la possibilità di costruirci un futuro un lavoro oggi ci fanno scendere dal cielo la catena in modo che ce la si metta al piede felici e contenti e ci fanno credere di aver scelto.
( Per non parlare delle tasse e di come anche qui ci mettano contro uno con l'altro come se il piccolo negoziante fosse quello che fa andare male l'Italia e tutto a dietro come ai tempi della peste a gridare al fratello definendolo untore.

Dove sono finite le arti, dove sono i mestieri? Tutto è sparito insieme alla possibilità di trovarle queste liberalizzazioni vere e non fittizie che i giovani di oggi non sanno neppure cosa sono inebetiti da un sistema tecnologico che non tiene conto di niente e di nessuno
Noi dovremmo essere sempre uniti e quando sentiamo che ci mettono la pulce nell'orecchio per dividerci dovremmo metterci ad urlare tutti insieme : di non provarci neppure!!!!!

Gris la tua posizione sarebbe corretta se in Italia fossimo in piena occupazione .
Invece la disoccupazione e' la 9 per cento e soprattutto quella giovanile e' al 31 per cento . Senza contare quelli che hanno rinunciato a fare domanda e che non risultano nelle liste di collocamento .
La tua allora e' una posizione di retroguardia , di difesa dell'esistente .
Un esistente poi che tutti abbiamo sempre criticato per questo non la capisco .
La critica per essere costruttiva deve basarsi sui fatti non sui principi .
Ma prova a chieder al primo artigiano che hai vicino casa perche' non prende , non dico assume ma ''prende '' sotto di se' qualche apprendista ad imparare il mestiere e vedi cosa ti risponde .
lo sai no che ormai gli unici lavori che si trovano sono le pulizie in casa e le badanti per anziani in nero .

E' un dato di venerdi' che l'America a gennaio ha formato 243000 posti di lavoro .
La Germania ha riformato il suo mercato del lavoro ed ora cresce .
In Italia le imprese straniere non vogliono investire proprio per la rigidita' del mercato del lavoro che vuol dire che il mercato del lavoro non flette al flettere della congiuntura .
Lo sai chi crea il lavoro : lo Stato che pero' non ha piu' soldi per i motivi di debito gia' detti e le imprese che non assumono ed anzi chiudono per i costi eccessivi e le troppe tasse ormai indisensabili a far andare avanti il tuo esistente .
L'esistente e' quello che si difende con queste posizioni o con quelle di fare l'artista di strada .

Astral 06-02-2012 13.05.29

Il tasso di disoccupazione è molto più alto rispetto a quanto dicono, sopratutto al sud, per non contare anche i falsi occupati, che hanno un lavoro precario.
Ricordo poi che l'America è un continente non una nazione, creare tutti quei posti di lavoro vale se compari l'America all'Europa, e non all'Italia.

Nike accusi Griselda di difendere l'esistente, ma hai omesso risposte concrete, il resto è fuffa.
Allora con la mobilità del lavoro, come ti compri casa, come paghi l'affitto, quali garanzie hai?
Di che mobilità di parla, perchè se significa lavorare 6 mesi si, ed 1 anno no, non credo che quello possa essere definito lavoro.

Ma poi perchè dovremmo far investire qui imprese straniere, quando toccherebbe invece potenziare il turismo e i prodotti tipici del nostro paese?

Faltea 06-02-2012 14.14.39

L'esistente non potrà più essere e mi sta bene ma non ricreando il padrone al posto del datore di lavoro.

nikelise 06-02-2012 15.11.29

Citazione:

Originalmente inviato da Faltea (Messaggio 109383)
L'esistente non potrà più essere e mi sta bene ma non ricreando il padrone al posto del datore di lavoro.

Certo che e' un momento difficile ma il mantenimento dell'esistente non paga piu' .
Tutti se ne accorgono : se chiudono le imprese i lavoratori vanno a casa .
Servono piu' datori di lavoro , molti di piu' e politiche che favoriscono la creazione di lavoro .
La differenza di queste politiche sta nel fatto che non si puo' non partire dall'impresa che deve crescere per creare posti di lavoro , non si puo' partire da lavoro rendendolo rigido perche' cosi muore l'impresa .....e poi?
E' un vero mosaico , un rompicapo composto da molte tessere da muovere insieme .
E capisco che si agisce sul reddito delle famiglie ed e' drammatico ma non c'e' alternativa purtroppo .
Aiuta pero' l'esperienza tedesca che ha iniziato questo lavoro prima di noi ed oggi ha una disoccupazione al 5,5 per cento .
Pare che loro abbiano reso flessibile il lavoro convertendo il contratto ordinario con il part time e dopo , a crisi dell'impresa finita , hanno riconvertito il lavoro a tempo pieno .

Siamo all'inizio di un cambiamento i cui effetti si vedranno solo nel tempo .
Ma e' sempre stato cosi' in tutte le crisi del lavoro la crescita dei posti di lavoro e' subordinata alla crescita di chi del lavoro si serve .

Astral 06-02-2012 15.30.06

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 109385)
E capisco che si agisce sul reddito delle famiglie ed e' drammatico ma non c'e' alternativa purtroppo .
Ma e' sempre stato cosi' in tutte le crisi del lavoro la crescita dei posti di lavoro e' subordinata alla crescita di chi del lavoro si serve .

Questo sono pure balle, iniziassero a dare il buon esempio tagliando su stipendi, privilegi e politica e vedi come si riprendono. Un paese in crisi non invita Celentano per 300.000 euro a serata, è evidente che questa manovra è iniqua, e non è l'unica soluzione.
Gli altri paesi europei non hanno mafie, e poteri forti che serranno e controllano il popolo.

Ma se la gente non lavora dove li prendi i soldi? E quelli che lavorano se devono pagare tutte le tasse, come pensi che possano aumentare i consumi? Semmai diminuiranno, e quindi ci sarà un ulteriore recessione.

La soluzione c'è, tutta sta gente a casa, ed il cittadino comune, come me, te, o Faltea, devono interessarsi di nuovo alla politica. Per lo meno questa è la soluzione italiana.

Se c'è un esempio da prendere in considerazione è quello dell'Islanda, si denuncia il signoraggio bancario responsabile della crisi, ed il debito lo pagano le banche, non i cittadini onesti. In islanda questo è diventato già realta.

Sono daccordo su una cosa però: non si può avere lo stile di vita di prima, infatti occorre cambiare e sradicare la società, in un sistema ecologico, dove si lavora meno e si vive con meno orpelli.
C'è scritto sulla costituzione italiana che siamo il popolo sovrano, ma ai fatti non è affatto cosi.

Si prevedono forti rivoluzioni sociali nei prossimi mesi, quindi attenzione.

nikelise 06-02-2012 15.30.39

Ah dimenticavo una cosa importante si dice questo e condivido :
che differenza c'e' tra flessibilita' e precarieta' ?
La differenza e' che la flessibilita' e' tale e va intesa in un mercato che crea di continuo lavoro mentre diventa precarieta' se questo lavoro non si crea e lo sforzo che si chiede al lavoratore diventa definitivo senza recupero .

E' quello che e' avvenuto in Italia quando senza politiche di sviluppo il lavoro precario degli ultimi anni e' rimasto tale .
E questo e' indubbiamente sbagliato .
Ma allora torniamo sempre la' : alle riforme ed al sostegno principalmente delle piccolissime e piccole medie imprese .
Quello che sta tentando di fare Monti .

griselda 06-02-2012 15.33.28

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 109358)
La tua allora e' una posizione di retroguardia , di difesa dell'esistente .
Un esistente poi che tutti abbiamo sempre criticato per questo non la capisco .

No, Nike non salvo niente, o molto poco, io critico che si tenta di curare un infezione con troppa poca pulizia e che guarda caso che si va a "strizzare" sempre nello stesso posto
Quote:


La critica per essere costruttiva deve basarsi sui fatti non sui principi .
Sulla critica costruttiva siamo d'accordo ma credo che tutto deve essere basato su dei principi che devono essere fondamenta solide e i fatti sono che appena ci siamo allontanati da quei principi, è iniziata la degenerazione

E i fatti che questo sig. Monti propone secondo il mio modesto modo di vedere non mi piacciono, non li condivido e per questo li contesto, tu mi dici che bisogna attendere di vedere i fatti che ne scaturiranno... io rimango della mia come tu della tua :)
:C:

nikelise 06-02-2012 15.45.36

Citazione:

Originalmente inviato da griselda (Messaggio 109388)
Sulla critica costruttiva siamo d'accordo ma credo che tutto deve essere basato su dei principi che devono essere fondamenta solide e i fatti sono che appena ci siamo allontanati da quei principi, è iniziata la degenerazione

E i fatti che questo sig. Monti propone secondo il mio modesto modo di vedere non mi piacciono, non li condivido e per questo li contesto, tu mi dici che bisogna attendere di vedere i fatti che ne scaturiranno... io rimango della mia come tu della tua :)
:C:

Ma io non voglio convincere nessuno , potete anche stare tranquilli che i vostri interventi non toccano il mio personale e potete tranquillamente ribattere a quello che dico senza preoccuparvi troppo di me .
Anzi mi fa piacere essere in minoranza specie se credo in quello che dico e poi verificare quello che accadra' .
Anche questo e' stimolante per me .:C:

nikelise 06-02-2012 16.31.27

Anzi certi interventi rafforzano le mie convinzioni ma credo che lo stesso sia per voi con i miei interventi .
Anche questo e' un modo per verificare le cose in cui si crede .

Comunque vedremo i provvedimenti che in concreto saranno presi .

Astral 06-02-2012 17.08.31

Si certo per carità ognuno è libera di pensare come vuole, il discorso è che mi piacerebbe molto che fosse come dici tu, temo però che ci sia molto da fare, non sono per l'anarchia, ma sicuramente per un movimento dal basso, affinchè un politico facci il suo dovere. La complicano tanto, ma alla fine la politica è piuttosto semplice. Ma dovrebbe andarci li uno che ha fatto l'operaio, e che capisce i problemi delle persone.

Ray 06-02-2012 18.31.59

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 109387)
Ma allora torniamo sempre la' : alle riforme ed al sostegno principalmente delle piccolissime e piccole medie imprese .
Quello che sta tentando di fare Monti .

Eh, son curioso, vediamo se fanno una qualsiasi cosa che almeno sia reale.
A fine anno trasformato un contratto di un dipendente da tempo determinato a indeterminato. Ho chiesto il relativo contributo... che però mi è stato negato perchè nei precedenti 5 anni non aveva tot giorni di lavoro di fila e tot a saltelli e il numero di scarpe non era quello giusto... intendo dire che sembrano contributi dati per non darli. E io che faccio? Lo licenzio? E se lo licenzio quanto gli costa? Non era meglio darmi il contributo? Vabbeh...

C'è anche un altro grosso problema che appesantisce enormemente il deficit statale e ontribuisce allla crisi delle imprese, soprattutto medie e piccole: le fatture scadute e non pagate. Si arriva a ritardi di 12 mesi, ma io ho sentito anche di diciotto. E la mancanza di liquidità ne fa chiudere parecchie coi meccanismi che genera. Solo che questi debiti dello stato non sono conteggiati nel debito pubblico... quindi una soluzione a questo problema, che rilancerebbe qualcosa già di suo, non gioverebbe alla questione debito, pur costando.

nikelise 06-02-2012 18.37.58

Citazione:

Originalmente inviato da Ray (Messaggio 109401)
C'è anche un altro grosso problema che appesantisce enormemente il deficit statale e ontribuisce allla crisi delle imprese, soprattutto medie e piccole: le fatture scadute e non pagate. Si arriva a ritardi di 12 mesi, ma io ho sentito anche di diciotto. E la mancanza di liquidità ne fa chiudere parecchie coi meccanismi che genera. Solo che questi debiti dello stato non sono conteggiati nel debito pubblico... quindi una soluzione a questo problema, che rilancerebbe qualcosa già di suo, non gioverebbe alla questione debito, pur costando.

A questo stanno provvedendo .
Mi pare che dicevano di pagare questi debiti con titoli di stato da scontare in banca .
Si parla di cifre enormi :dai 70 ai 90 miliardi da pagare alle imprese !!!

Ray 06-02-2012 18.46.49

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 109402)
A questo stanno provvedendo .
Mi pare che dicevano di pagare questi debiti con titoli di stato da scontare in banca .
Si parla di cifre enormi :dai 70 ai 90 miliardi da pagare alle imprese !!!

Si, cifre enormi. Dici che ci pago i dipendenti con quei titoli di stato? Vabbeh, è inutile adesso, rischio di polemizzare prima di sapere che faranno, magari gli viene davvero una bella idea. In ogni caso, da una parte o dall'altra, gli interessi sul modo che troveranno per pagare, peseranno.

nikelise 06-02-2012 19.19.30

Citazione:

Originalmente inviato da Ray (Messaggio 109404)
Si, cifre enormi. Dici che ci pago i dipendenti con quei titoli di stato? Vabbeh, è inutile adesso, rischio di polemizzare prima di sapere che faranno, magari gli viene davvero una bella idea. In ogni caso, da una parte o dall'altra, gli interessi sul modo che troveranno per pagare, peseranno.

Si li dai alla Banca in garanzia e te li sconta si dice ma significa che ti da' il corrispondente in denaro .
Ma vedremo , comunque 5 miliardi li hanno sbloccati gia' .

nikelise 07-02-2012 12.18.39

Adesso vi dico come la politica di professione , finalmente , se la prendera' in quel posto , come merita:
Monti andra' avanti fino a fine legislatura .
Verso la fine di quest'anno dopo aver toccato pesantemente tutti i ceti e tutte le categorie ( ma sempre relativamente non e' un Padreterno ci sara' sempre chi paga di piu' ) fara' un bello scherzo ai politici .
Chiedera' ufficialmente con quella retorica che gli e' propria di concludere la sua operazione di bonifica dimezzando le camere o riducendo ad uno solo i rami del Parlamento .
Poiche' saremo vicini alle elezioni e approvare questo provvedimento con le alte maggioranze necessarie a modificare la Costituzione necessita di ampia convergenza , i piu' grandi partiti si metteranno d'accordo e voteranno la modifica della costituzione .
Faranno passare la cosa con propaganda elettorale per prendersi il merito di aver cambiato l'Italia .

Nel frattempo pero' in segreto si stara' preparando per entare in politica qualcuno di assai autorevole e fuori dalla politica di mestiere , tipo l'attuale presidente della FIAT Montezemolo aiutato da Corrado Passera che gia' dicono essere interessato a continuare questo mestiere di governare l'ITALIA .
Certo non sono dei santi ma dovrebbero mantenere a galla il nostro paese e anzi continuare l'opera di efficenza e rinnovamento , pur con qualche parzialita' inevitabile .
Vinceranno le elezioni e forse continueremo ad avere un governo di buon livello .
E i politici finalmente dovrebbero avere la peggio , saranno fregati alla grande : avremmo un parlamento dimezzato e una qualita' piu' elevata dei nuovi parlamentari .
Vediamo se andra' cosi' o in modo simile .

Sole 07-02-2012 12.48.21

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 109406)
Si li dai alla Banca in garanzia e te li sconta si dice ma significa che ti da' il corrispondente in denaro .
Ma vedremo , comunque 5 miliardi li hanno sbloccati gia' .

Ma mica te li sconta gratis... il tasso allo sconto gira intorno all'6% chi più chi meno.. e la durata del finanziamento (perchè tale è) va da 4 a sei mesi e dopo li paghi gli interessi e le commissioni.

magari li paghi prima..

Astral 07-02-2012 12.49.19

hehehe ora fai pure il veggente, beh staremo proprio a vedere, ma non so se c'arriva Monti al 2013 :)

Faltea 07-02-2012 13.35.22

Una cosa che mi irrita in questa situazione è l'opinione generale della gente anzi della massa quando parla di Monti in maniera negativa.
L afrase "ma noi mica lo abbiamo votato" mi fa girare i gingillini.
Siamo una repubblica parlamentare e non presidenziale, è il parlamento che vota l'uomo, non noi.
Che poi non fosse nelle liste di partito ne convengo, ma non venitemi a dire che non lo abbiamo votato noi perché noi NON ABBIAMO MAI VOTATO nessuno!
E queto forse sarebbe ora di modificarlo...

Sole 07-02-2012 14.01.48

Citazione:

Originalmente inviato da Faltea (Messaggio 109436)
Una cosa che mi irrita in questa situazione è l'opinione generale della gente anzi della massa quando parla di Monti in maniera negativa.
L afrase "ma noi mica lo abbiamo votato" mi fa girare i gingillini.
Siamo una repubblica parlamentare e non presidenziale, è il parlamento che vota l'uomo, non noi.
Che poi non fosse nelle liste di partito ne convengo, ma non venitemi a dire che non lo abbiamo votato noi perché noi NON ABBIAMO MAI VOTATO nessuno!
E queto forse sarebbe ora di modificarlo...


Beh ma non è mica vero. Si vota il partito che presenta un proprio capo di governo.

Astral 07-02-2012 14.53.03

Citazione:

Originalmente inviato da Faltea (Messaggio 109436)
Una cosa che mi irrita in questa situazione è l'opinione generale della gente anzi della massa quando parla di Monti in maniera negativa.
L afrase "ma noi mica lo abbiamo votato" mi fa girare i gingillini.
Siamo una repubblica parlamentare e non presidenziale, è il parlamento che vota l'uomo, non noi.
Che poi non fosse nelle liste di partito ne convengo, ma non venitemi a dire che non lo abbiamo votato noi perché noi NON ABBIAMO MAI VOTATO nessuno!
E queto forse sarebbe ora di modificarlo...

Appunto questo ti fa capire quanto non siamo in una democrazia, li c'è gente veramente incompetente e che nessuno di noi ha scelto. Noi possiamo scegliere solo il partito, altra bella fregatura, è per questo che non si può continuare più con questo sistema, e la colpa è NOSTRA, perchè stiamo delegando le responsabilità e chi non sa o non vuole gestirle, e pagarne il prezzo tutti.

Comunque si Monti non l'abbiamo votato, e in Europa qualcuno finalmente ha parlato di dittatura bancaria. Si perchè oggi la dittatura non si fa più con le armi, ma col potere del denaro.
Oggi ho parlato con vari negozianti della zona, e sincerante mi stanno dicendo (con mio rammarico) che non conviene più aprire un attività,e che se tornassero indietro, si sarebbero fatti il loro giro di clienti in nero.
Il cittadino è un balia di un sistema che non riesce a combattere perchè invisibile, e sopratutto perchè non c'è coesione.

Faltea che significa non abbiamo mai votato nessuno? A me risulta che un Berlusconi, un Bersani, un Di Pietro si sono presentati, che poi i ministri non li scelgono i singoli cittadini sono daccordo, ed è quello il problema.

Se 70 milioni di italiani, non si sanno imporre contro 500 persone, allora significa che il nostro livello di evoluzione è pari a quello delle bestie, ed infatti da bestie verremo trattati... con rammarico di chi è più sveglio.

nikelise 07-02-2012 18.14.34

Citazione:

Originalmente inviato da Sole (Messaggio 109440)
Beh ma non è mica vero. Si vota il partito che presenta un proprio capo di governo.

Si riferiva all'elezione diretta del Premier che non esiste come regola ;
e che il mandato dei parlamentari e' libero sicche' dopo il primo premier annunciato prima delle elezioni possono votare chi vogliono alleandosi con chi vogliono anche al di fuori della coaalizione che ha vinto le elezioni .

Sole 07-02-2012 18.18.34

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 109459)
Si riferiva all'elezione diretta del Premier che non esiste come regola ;
e che il mandato dei parlamentari e' libero sicche' dopo il primo premier annunciato prima delle elezioni possono votare chi vogliono alleandosi con chi vogliono anche al di fuori della coaalizione che ha vinto le elezioni .

Ah ok, grazie.

Faltea 09-02-2012 13.23.20

Poi furbi come siamo ci sta che voteremmo (in un ipotetico futuro presidenziale ) il nostro Regan... io voglio Raul Bovaicon_mrgr:
manata.gif ma in che condizioni siamo....

Astral 09-02-2012 14.13.18

Non so quanto centra, ma ho sentito che qualche paese dell'Est si è opposto all'ordine economico mondiale, soltanto che il telegiornale non ne parla.

nikelise 29-02-2012 10.17.21

Citazione:

Originalmente inviato da gibbi (Messaggio 109009)
E siccome ti so faceto , son certa che mi consentirai questa piccola licenza ....vorrei chiudere con un personaggio
di cui si è comunque parlato in questa città e , a mio parere più consono all'argomento che trattiamo ....
Califano musica.gif musica.gif musica.gif.....e tutto il resto èmusica.gif noiaaaaa musica.gif musica.gif


Gibbi puoi rilassarti :
il preventivo da offrire ai clienti da parte dei professionisti e' diventato preventivo di massima , come e' logico che sia , non potendo prevedersi esattamente le prestazioni da svolgere e le difficolta' che si incontreranno .
E' anche stato escluso l'illecito disciplinare se non sara' dato il preventivo .
Tutto ridimensionato dunque .

Inoltre comprate il giornale di oggi perche' le novita' approvate sono tantissime e riguardano tutti i settori .

Ne dico una : visto che si dice che vengono salvati i poteri forti es. le banche , e' previsto un c/c a zero spese per chi ha la pensione fino a euro 1500 .
L'interesse alla tracciabilita' di tutte le somme col fine di combattere l'evasione deve prevalere sul fastidio di dover andare in banca a prelevare il denaro .
Non si puo' avere tutto .
Ma le novita' sono tantissime e rilevanti impossibile non conoscerle e restarne fuori a meno di volersi affidare sempre all'opinione altrui .

Uno 29-02-2012 10.45.26

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 110398)


Ne dico una : visto che si dice che vengono salvati i poteri forti es. le banche , e' previsto un c/c a zero spese per chi ha la pensione fino a euro 1500 .

Lascio qui un appunto, ne riparleremo.... diciamo che metto un termine di 3 anni, tanto per rimanere largo, per vedere cosa ci porterà questo grande "regalo".

Sulla tracciabilità cambierà poco e nulla, la maggior parte dei pensionati andrà a incassare in banca la pensione, come ora la incassa in posta, e poi spenderà in contanti.
Che poi.... la tracciabilità è solo un mezzo di controllo della psicologia delle masse, fiscalmente parlando sarebbe molto più economico e vantaggioso il raffronto tra entrate dichiarate e patrimoni più o meno immobili.
Anzi, a dirla tutta, basta vedere i famosi blitz (su cui potrei scrivere fiumi di parole), questo tipo di politica ha un solo effetto: immobilizza il mercato, colpisce chi lo movimenterebbe e lascia in pace i grandi evasori che tengono fermi i capitali o che li portano all'estero.

Io sarei meno controllore verso chi spende, in fin dei conti gira gira alla fine qualcuno pagherà le tasse su quei capitali che circolano, ma se vogliamo analizzare bene la situazione, in questo modo viene colpita senza esclusione tutta la classe medio-bassa e magari chi ha 300 appartamenti che affitta in nero (e se li fa pagare in contanti) mettendo i soldi sotto il materasso, spendendo piccole cifre o portando tutto all'estero non verrà mai colpito.

Quello degli appartamenti è solo un esempio, adesso si stanno iniziando a muovere un pò (troppo poco ed era ora!!) in tal senso, ma tutte le tangenti e tangentine che girano, e che sono il 90% del nero, non le troveranno di certo con i controlli bancari.

nikelise 29-02-2012 12.08.16

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 110402)
Anzi, a dirla tutta, basta vedere i famosi blitz (su cui potrei scrivere fiumi di parole), questo tipo di politica ha un solo effetto: immobilizza il mercato, colpisce chi lo movimenterebbe e lascia in pace i grandi evasori che tengono fermi i capitali o che li portano all'estero.

Io sarei meno controllore verso chi spende, in fin dei conti gira gira alla fine qualcuno pagherà le tasse su quei capitali che circolano, ma se vogliamo analizzare bene la situazione, in questo modo viene colpita senza esclusione tutta la classe medio-bassa e magari chi ha 300 appartamenti che affitta in nero (e se li fa pagare in contanti) mettendo i soldi sotto il materasso, spendendo piccole cifre o portando tutto all'estero non verrà mai colpito.

Quello degli appartamenti è solo un esempio, adesso si stanno iniziando a muovere un pò (troppo poco ed era ora!!) in tal senso, ma tutte le tangenti e tangentine che girano, e che sono il 90% del nero, non le troveranno di certo con i controlli bancari.

Ma bisogna cambiare una mentalita' ed anche il blitz puo' servire a questo ....da qualche parte bisogna pur cominciare .
Lo scandalo della mancata battitura dello scontrino per tutta la giornata in questi termini con questi volumi deve finire se vogliamo recuperare denaro evaso .
C'e' un modus in tutto : un conto e' evadere per sopravvivere in attesa che tutti facciano la loro parte un conto sono gli evasori totali o quasi con macchine case e barche .
E poi non e' neppure una misura di solo effetto psicologico in realta' e' vera ed effettiva e quindi troppo limitata .
Fanno cosi' : entrano in un locale in a Milano il sabato sera si mettono per tutta l'apertura vicino alla cassa .
Poi confrontano gli incassi di quel sabato col precedente , la differenza del 100 200 per cento e' evasione ....e poi ti fanno entrare o dovresti entrare in una lista nera degli accertamenti .
Il punto e' dunque non l'inefficacia ma che i blitz sono pochi .
Poi c'e' in numero di telefono per denunciare la mancata battitura dello scontrino , denuncia non anonima .
Dunque si sta realmente muovendo qualcosa basta che continuino.

Ma se addirittura i capi partiti piu' importanti hanno proposto di ridurre di un centinaio il numero dei parlamentari !!!
Sempre poco rispetto il quasi migliaio presenti tra camera e senato ma intanto e' un inizio ed un sintomo che se la stanno facendo sotto .

Sui grandi evasori che portano i capitali all'estero stanno inasprendo le sanzioni enormemente e quel contante e' anche frutto di quell'evasione di cui sopra .
E poi il problema e' europeo ed extraeuropeo relativo al segreto bancario .


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