Desiderio
 

Soddisfare un desiderio è piacevole... rinunciarvi è meraviglioso.

(non so bene da dove me la sono ricordata).


Interessante visione no?...

C'è uno dei principi di non mi ricordo bene che dottrina.. che dice:

Desidera di non Desiderare.

Una volta due monaci erano seduti presso un fiume, uno dice all'altro: devi essere felice tu hai raggiunto ogni traguardo e sei Illuminato, ma l'altro sconfortato si gira e gli dice: no, io desidero ancora di non desiderare.

Il desiderio di suo, qualsiasi esso sia è una prigione fatta di istinti che nasce da motivi diversi che dalla Volontà.
Il Volere è già non desiderio ma Azione.
Per cui volere e agire è meraviglioso rispetto alla brama del desiderio che consuma. L'agire volenteroso concentra l'attenzione e non distoglie dalla meta, non sconfina. Crea.

In questo senso rinunciare ad un desiderio significa ritornare a se tutte le energie (consumanti) di cui tale desiderio si nutre e così rigenerarsi.. un pò un rigenerarsi .. ma pure un buon allenamento ..
:C:

interessante si...troppo facile rinunciare a un qualcosa che non si desidera...
ma desiderare ed essere consapevoli che talvoltà è schiavitù..
appaga la rinuncia...e tempra....o no?

Il desiderio.
Il desiderio muove il nostro essere o la nostra persona verso qualcosa che ci manca.
Per far muovere deve poter essere un carburante che mette in moto oltre che muovere.
Alla fine quello che dicevo sopra mi appare vero fino ad un certo punto perchè la rinuncia va bene se qualcosa ci consuma, ma se ci muove verso quel che ci manca, per completarci, allora il desiderio va utilizzato.
Un fuoco che va acceso e controllato.

Più è importante per noi la mancanza che genera il desiderio, in termini di "scopo" più il desiderio rischia di consumare.
Mi appare un pò come una proporzione nella quale il desiderio cresce con il crescere dell'importanza che diamo allo scopo/mancanza.. e vista però sotto questo punto di vista, se una cosa è tanto importante da farci muovere verso di essa il desiderio sarà modulato tanto da nn consumare ma da sapersi esso stesso governare aspettando il momento giusto.

Forse quello che tu chiami desiderio che ci consuma, io lo chiamerei brama.
Se un desiderio diventa così impellente da consumarmi, da prendere tutti i miei pensieri, le mie energie, non è più un desiderio, ma diventa qualcosa di cui mi sembra non poter fare a meno.

Per esempio: desidero conoscere... compro tanti libri (icon_mrgr:) e li leggo uno dietro l'altro.. non faccio altro, mi dedico solo a quello, e questo peraltro, invece che aiutarmi a conoscere probabilmente mi confonde le idee, ma non mi fermo.. continuo, ci metto tutte le energie che ho.. la brama di conoscere mi consuma.

Se desidero davvero qualcosa.. allora avrò la pazienza di aspettare per ottenerla.. di lavorare, con un occhio all'obiettivo, ma senza tenere lo sguardo perennemente sull'obiettivo.. faccio tante cose, che mi permettono di avvicinarmi a quello che desidero.

Ecco.. intanto forse dovremmo riuscire a distinguere , tra un desiderio vero e quello che gli somiglia.. ma inizialmente come si puo' fare per riuscirci?

Si RedW, sono d'accordo.. (mi appare sempre più evidente che nn so esprimermi... dovrò fare un corso di retorica icon_mrgr:).

A questo che dici aggiungevo il fatto dell'arginare il Fuoco del desiderio.
Sappiamo che qualsiasi emozione/movimento se mal usata, o peggio ancora, se nn usata affatto degenera. Ristagna. Può diventare ossessiva o perdere forza fino a spegnersi. Insomma nn resta in quell'equilibro necessario per crescere.
Così il desiderio diventa brama oppure disinteresse.

Per evitarlo, l'unica risposta che viene evidente, la prima ma probabilmente nn l'unica, è: rimanere attenti, ascoltarsi, osservarsi, insomma Ricordarsi di se.
Per quel che ho osservato su di me nel momento in cui ci si dimentica o ci sposta un attimo dall'attenzione, quell'impulso iniziale che ci ha mosso comincia a degenerare o a spegnersi.
Questo nn trovo che sia riconducibile ad una mancanza di interesse iniziale, ma piuttosto ad un addormentamento successivo e ritorno nell'automatismo... una anestetizzazione dei Desideri...

boh.... forse Ascoltandosi.

Se desidero una cosa la ricerco...
Se bramo una cosa la voglio possedere...

Il desiderio ti fa' muovere verso quella cosa...
La brama e' cieca verso un'idea di quella cosa...

Il desiderio e' un'energia dolce che ti conduce...
La brama e' un'energia violenta che cerca lo sfogo su un'idea che gia' e' in te...

Il desiderio e' apertura...
La brama e' chiusura a prescindere...

Esempio:
Vedo una soubrette... ci parlo... la conosco... ho un approccio... ho una intenzione...

Desidero conoscerla perche' mi attrare il suo essere come e'... come donna, madre, figlia, essere pensante, che gioisce e si dispera... le sue esperienze... la sua vita...

Bramo la donna e quello che rappresenta per me... il suo corpo... la sua sessualita'... non vedo la persona che magari vive in lei ma l'icona che gli ho affibbiato... un corpo da possedere...

ecco... esempio misogino ma che rende...

Ci sono desideri e Desideri...

Col senno di poi osserviamo quanti desideri impermanenti abbiamo avuto in passato, fuochi di paglia che si sono spenti presto...

Il Desiderio come detto è carburante.. fa muovere. Un uomo senza desideri sarebbe un sasso immobile e morto. Tutto dipende da CHI desidera secondo me... Se è il corpo fisico a desiderare, è il corpo fisico che si muove.
Ma se è l'anima a Desiderare qualcosa...

Bisogna sondare i desideri del corpo fisico, tuttavia non sempre, ad esempio se non fosse il corpo a desiderare il cibo, probabilmente nemmeno ci accorgeremo del bisogno di mangiare.

Quindi il desiderio è un importante stimolo per poi dover essere indirizzato con la volontà.

La volontà senza desiderio, è fare qualosa per forza, il desiderio senza volontà, è un sogno, un illusione.

Questa frase riassume infatti due categorie quella dei sognatori che hanno molto estro, ma non realizzano nulla, e quello delle persone troppo razionali, che mettono in pratica senza entusiasmo e senza desiderio.

Ovviamente i desideri vanno sondati dalla coscienza, altrimenti io ho lo stimolo di desiderare, la volontà e i mezzi per compierlo, che succede però se mi accorgo desiderio è discutibile?

Non conosco l'etimologia della parola, ho soltanto trovato appetito.

Riflessione: uno che mangia troppo si sazia, è nausato dal cibo, uno che non mangia viene divorato dalla fame.

Per il desiderio funziona cosi? Se ogni desiderio viene appagato, ne vorrò sempre di più( come il ghiotto) e non apprezzerò quelli che si realizzano.
Se invece non realizzo nessun desiderio, e ne faccio a meno, a lungo andare posso sentirmi morire, e quindi la brama di desiderio può avvenire anche per un lungo tempo di astinenza.

Sono d’accordo ci sono desideri e Desideri, questi ultimi credo siano proprio quelli che in qualche modo ti cambiano tutto un modo di vivere. Per quello che ho potuto osservare sui miei desideri la vedo più o meno come Redw. Mi è capitato in alcuni casi di Desiderare qualcosa, e muovermi anche parecchio sul momento per ottenerla, per poi rinunciare completamente dopo aver visto che era una cosa troppo irraggiungibile per me. Solo in apparenza però, perché mi è capitato in un paio di occasioni di vedermela offrire su un piatto d’argento almeno qualche anno dopo, senza aver mosso un dito in quel momento, quando non ci pensavo più. Proprio quella, non qualcosa che si poteva avvicinare. A quel punto mi rendevo conto, guardando indietro, di quanti passi avevo fatto in quella direzione per arrivare all’obiettivo pur senza mantenervi lo sguardo. O almeno a me era sembrato, perché sicuramente una parte di me lì mi guidava.

Chiedo scusa ma leggendo e rileggendo questa frase sono arrivata ad un sacco di conclusioni e quando è così vuol dire che non mi è chiara potresti spiegarmi cosa intendi dire?

Muble muble
Ne stò per dire una delle mie :U pronti? icon_mrgr:
per come la vedo io difficilmente sappiamo desiderare. Possiamo avere bisogni, brame, necessità, abitudini. Il desiderio, qiello vero. è un'altra cosa.
Capo Uno da qualche parte ha scritto che il desiderio è una spinta dell'anima, naturalmente ci vorrebbe il suo estro per spiegarla per bene ma credo sia così.
(verrò punita per quel credo già lo sò icon_mrgr: )
L'etimologia non fà che complicare le cose. Dal latino desiderare, composto da "de" (via?)e "siderare",(siderèo, delle stelle) per alcune traduzioni assume significato di "fissare attentamente le stelle", altri danno al suffisso "de" il significato di allontanarsi e quindi "togliere lo sguardo dalle stelle"
:wow: ma cosa c'entrano le stelle con i desideri? Anche se..in effetti..si volge lo sguardo alle stelle o alla luna per sperare si avverino..boccaccia: ho imminestrato ancora eh?
muble muble
ma allora perchè rinunciare a un desiderio dovrebbe essere merviglioso? stosvegli:

perchè la rinuncia di cui si parla è nella sostanza il "contemplare l'assoluto magnifico per quello che è".
è uno stato contemplativo a mio parere.
che alla fine è ciò cui tutti anelano...(penso)
e solo allora può nascere il Desiderio (quello con la D maiuscola) quello di Anima
(magari ho detto scemenze pure io)

Il "de" a mio avviso è un privativo che veicola una mancanza... de-siderare opposto a con-siderare... quasi non si potesse godere del collegamento con gli "astri"... collegamento dal quale deriva il sentirsi completi, appagati.

L'aforsima, che a intuito in qualche modo approvo anche se lo capisco fino ad un certo punto, forse si può approcciare partendo da quel "rinunciarvi". La rinuncia... ne abbiamo già parlato altrove... capiamo davvero cos'è? Par cosa facile invece a mio avviso quasi mai rinunciamo a qualcosa.

Rinunciare non è rimandare, non è mettere da parte temporaneamente, non è reprimere. Rinunciare è smettere di desiderare. La rinuncia vera è per sempre.

Se desidero qualcosa e decido di rinunciarvi, di non perseguirla, decido di farvi a meno per sempre, la bandisco da me, la lascio. Smetto di pensarci, smetto di desiderarla. Smetto di sperarla.

Ne parlavamo a proposito dell'accettazione. Accettare è smettere di sperare che cambi, che non sia altrimenti. In caso della sofferenza, per esempio, è smettere di sperare che finisca. Che poi è rinuncia solo vista dall'altra parte.

La rinuncia è anche l'unico vero modo di scegliere. Senza rinuncia non possiamo parlare di vera scelta... tra due possibilità, sceglierne una corrisponde a rinunciare all'altra, per sempre... dato che quell'attimo non si ripeterà. Anzi la scelta E' la rinuncia. Per questo è così difficile.

Ma la rinuncia è un atto vero. Un'azione dell'essere. Una strada presa. Vista così la soddifazione del desiderio, il suo appagamento, è solo uno stare fermi.

Credo che il desiderio sia in fondo in fondo l'origine di ogni male o bene.

Se analizziamo ogni situazione, anche quella che ci sembra più malvagia ed iniqua, nasce sempre da un desiderio.

Rubo per il desiderio di mangiare, posso uccidere per l'esasperazione verso una persona, oppure perchè la desidero morta.

Si compiono molte sciocchezze per un desiderio che non possiamo soddisfare, e forse è questa la chiave.

:C:

la "chiave" è far emergere i Desideri e non i desideri a mio avviso.
e avere Consapevolezza piena della loro realizzazione

Il desiderio o il bisogno?
Non credo siano la stessa cosa lo ripeto anche se spesso usiamo il desiderare per dire aver bisogno.
Desidero essere amata
Ho bisogno di essere amata
Se lo desidero non andrò a cercarlo, in questo senso forse ci rinuncio, rinuncio alla parte di bisogno che mi spinge a cercare la situazione o la persona o la fantasia.
Anche se volendo pignoleggiare anche desiderare di essere amata è un bisogno, forse si può desiderare solo l'amore. Desidero amare e, di riflesso, verrò amata. No?
Mi rifiuto di piazzarci maiuscole perchè già il discorso in minuscolo ingarbuglia a sufficienza la mia piccola mente icon_mrgr: però ripeto che secondo me senza desideri, così come a un livello più basso senza bisogni, saremmo immobili, immoti, morti.
Forse de-sidero è un de= verso e sidero= stelle, l'andare verso le stelle e non fissarle..in ogni caso un movimento verso l'alto, verso l'universo.
Rinunciare a un desiderio forse è meraviglioso nel momento in cui necessito di contemplare, ma poi bisogna muoversi, perchè la vita è movimento (tanto che continuiamo a parlare di svegliarci, di non cristallizzarci)
Non lo sò a me questo aforisma piace e non piace, forse come scrive Ray perchè non sappiamo rinunciare, il verbo di per sè infastidisce,proobabilmente è così, rinunciare a qualcosa significa non averla mai più, ma il mio desiderio di capire, ad esempio, e rinunciabile?
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a mio parere non ti piace perchè parla di desideri e non di Desideri quell'aforisma...
cmq ci sono correnti di pensiero che parlano di "abbandono" riferendosi a mio parere a uno stato contemplativo.
tutto si gioca sul reale Desiderio tuo che tra l'altro è "eternamente soddisfatto" ma di questo non abbiamo coscienza
E se ti dicessi che ogni desiderio qualsiasi esso sia è soddisfatto?
il problema non sta tanto in quello a mio parere...
sta più che altro nel capire cosa desideriamo

Dici che la rinuncia è per sempre..
eppure credo sia l'intenzione di quell'attimo ad essere per sempre,o no?..da come dici la rinuncia non ha evoluzioni rispetto ad una certa situazione,mai.

La rinuncia la vedo anche come un elevare..potrebbe essere considerata come tappa,intesa come scelta di una "manovra" decisa,non pensando di base di voler rinunciare a ciò che desideri in toto,ma pensando che in quella condizione non può andare..quindi una sorta di lavoro per ottimizzare quel che c'è..

Insomma,se vedo che una strada ha della brama,ma il desiderio lo vorrei realizzare perchè ci vedo delle potenzialità..posso usare la rinuncia per cambiare semplicemente il corso della via? per seminare meglio?

Mi fareste degli esempi su cose alle quali si dovrebbe rinunciare e basta fiori.gif

Non mi rivolgo a Uno perchè tanto non mi risponde boccaccia: :H

La parte che ti ho sottolineato non l'ho capita, mi spieghi meglio?

Comunque pare che io abbia descritto la rinuncia come negativa. Non intendevo farlo anzi. Ho detto che la rinuncia e la scelta sono la stessa cosa. Che chi non rinuncia non sceglie. E quindi la rinuncia è libertà.

Quado dicevo che è per sempre intendevo che non possiamo più tornare su quella scelta. Esempio scemo: posso mangiarmi adesso un arancio o una mela. Non entrambi. Devo scegliere. Se mi pappo la mela ho rinunciato all'arancia. Per sempre. Quell'arancia lì, in questo momento qui, non la posso più scegliere.

E' per questo che ogni scelta, così come ogni rinuncia, è così difficile, così drammatica, così insopportabile se la sentiamo in tutta la sua realtà.

Il desiderio è qualcosa che ci muove, dietro c’è un motivo, se fossimo già appagati non avremmo quel desiderio.
Ricordo un pezzo del libro di Yogananda che non ricordo se lui o il suo Maestro, chiede alla sua cara amica in punto di morte se è triste perché ha ancora qualche desiderio prima di morire e che se così fosse di dirglielo in modo che prima di morire lei possa realizzarlo e non morire con questo desiderio, come se morire non avendo eliminato questo desiderio facesse si che non avesse portato a termine qualcosa e che un giorno dovesse ritornare sulla terra per esaudirlo.
Questo mi fa pensare che dietro ad ogni desiderio vi è un punto, un nodo da sciogliere che altrimenti non avremmo, e che i desideri spesso sono travestiti in modo diverso ma possono portare sempre allo stesso nodo.

Una cosa che ho scoperto da poco è che non si può far finta di non averlo il desiderio se lo reprimi esce da altra parte.

Ma il rinunciarvi è ancora lontano da me, Ray dice che rinunciare è una scelta ma mica è così semplice come appare almeno per me.
Ci sono desideri che fanno stare male se non appagati che fanno soffrire ma che non si possono realizzare perché sbagliati.
Se li ho non posso far finta di non averli, ma allo stesso tempo devo rinunciarvi, ma se non ho risolto quello che ci sta dietro sarà una lotta per sempre, il desiderio sarà sempre li a tentarmi a voler essere realizzato non sparirà.
Secondo me posso rinunciarvi solo quando l’ho accettato e so da dove viene e perché solo allora riuscirò a rinunciarvi, ma sino a che non so perché l’ho è una sofferenza che mi mostra che ho un irrisolto.



Cass sto aspettando ancora la risposta da Kael mi sa che qui le risposte arrivano al momento giusto. abbraccio:

Mi sa che è saltato il sottolineato..icon_mrgr:
Comunque,non intendevo dire che la connotazione che hai dato è negativa..sei ben oltre..:H quello che volevo sapere e se in sintesi rinunciare ad una possibilità,implichi per forza rinunciare al tutto.

Come dire mi piace l'arancio,ma non lo posso cogliere adesso perchè non è maturo,non ci sono le condizioni necessarie..è possibile che maturi però,ed allora sarebbe giusto coglierlo?

si capisce?abbraccio:

Uh, mica tanto. Se non lo puoi cogliere l'arancio mica hai scelta. Devi rinunciare per forza, semmai la scelta sarà dopo, quando avrai la possibilità di averlo.

Ma qui, anche leggendo Gris, mi sa che ci capiamo male. Parlavo di rinuncia rispetto alla scelta. Quando siamo di fronte ad una scelta siamo di fronte ad almeno due alternative. Fosse anche mangio oppure no, sono sempre alternative. Se non ci sono non c'è scelta... se ho un desiderio e lo soddisfo senza nulla in mezzo mica posso dire di aver scelto.

Se invece scelgo, sempre, rinuncio all'alternativa. Come dire che se la scelta è mi mangio la mela non me la mangio, se la mangio ho rinunciato a non mangiarmela.

Occhio a sta cosa. Spesso crediamo di non avere la forza di rinunciare alle cose, mentre continuamente rinunciamo a non fare... (ci perdiamo sempre l'altro punto di vista)

Prima non lo vedevo Ray il sottolineato,scusa..fiori.gif

Effettivamente ho scritto una cosa un pò limitata,la rinuncia comprende l'intenzione e seguendo la tua spiegazione successiva provo a capire meglio..torno.

non ho ancora letto Griseldina bacini.gif

Si Cass, la rinuncia comprende l'intenzione. Provo a espandere sto concetto qui sotto.


Spesso ci troviamo di fronte ad un desiderio e non abbiamo percezione di vera scelta... ci sembra che o lo soddisfiamo o ci rinunciamo. Ma così non si capisce bene la cosa della rinuncia.

Se io ho un desiderio, poniamo che sia mangiare una mela, e devo scegliere cosa fare, se mangiarla o no, allora in me albergano due desideri, non uno.
Il primo mi spinge a mangiare la mela, il secondo a non mangiarla. Il primo mi spinge in una direzione, il secondo in un'altra.
Se così non fosse non avrei dubbi... di fronte ad un solo desiderio non ho scelta, lo soddisfo e stop, senza spazio in mezzo (ricordate il discorso sui vettori?).

Se in me ci sono due desideri, di mangiare la mela e di non mangiarla, quando scelgo devo rinunciare all'alternativa. se me la mangio sto rinunciando a non mangiarmela, se non la mangio sto rinunciando a mangiarmela.
Ovvero devo decidere da che parte schierarmi IO, se con un desiderio o con l'altro.
Schierarsi equivale ad andare in una delle due direzioni, rinunciando all'altra, soddisfare un desiderio e non l'altro. Ma qualcosa soddisfiamo sempre.

Il problema nasce dal fatto che noi non vogliamo rinunciare a nulla. Vogliamo andare sia di qua che di la. E quindi se non mangiamo, facciamo dieta ma continuiamo a pensare alla mela, nutrendo il desiderio che abbiamo fatto finta di disconoscere, se mangiamo ci sentiamo in colpa, nutrendo il desiderio di non mangiare, che di nuovo abbiamo fatto finta di disconosere.
Questo non è scegliere, andare per una strada. Questo è stare fermi. E' la resistenza alla rinuncia che blocca la maggior parte delle persone, e non parlo di mele ovviamente.

Vista così forse è più chiaro...

Concordo sul nodo,sul volerlo trovare e sciogliere,ma nel frattempo il quotidiano ti porta di fronte a delle scelte costanti e penso che iniziare nel piccolo ad indirizzare le proprie verso l'alto..sia necessario..

Penso cara Gri che se sai cosa Vuoi e dove vuoi andare è facilissimo rinunciare,se non ti lasci distrarre-tentare arrivi a capire cosa è giusto fare,sempre..
La rinuncia penso serva a crescere,ad allargare la coscienza,quella sofferenza di cui parli è energia,null'altro..saputa indirizzare,scelto dove incanalarla può essere carburante fondamentale..

Non credo più ci siano cose sbagliate,spesso si tratta di cristallizzazioni da quanto ho capito,chiusure varie che non permettono di andare oltre il proprio punto di vista.
Pensa un pò te, mi sono convinta che se riuscissimo a rinunciare certe cose non si ripresenterebbero più,la rinuncia appagatrice..icon_mrgr: ma è pur vero come dici bene tu,che ogni cosa si chiarisce al momento giusto fiori.gif

Ho quotato le parti che secondo me rispondono al dubbio di Dafne.
Si il desiderio di capire è rinunciabile, anzi in certe occasioni deve poter essere rinunciato perchè altrimenti è bloccante, ci ferma e ci fa girare sullo stesso punto perchè argina dentro un meccanismo razionale che impedisce di andare avanti, che impedisce di saltare le colonne che ci fanno da piedistalli. .
Spesso associamo rinunciare ad arrenderci, arrendersi a qualcosa vuole anche dire lasciarsi andare, lasciare fluire, far scorrere.
Gli uccelli in volo ad esempio, si arrendono alle correnti (come l'avatar di Cassi), si lasciano trasportare non opponendo resistenza e alla fine senza paura ma con metodo arrivano.
Il desiderio va compreso in noi come qualcosa che ci conduce verso, ma se ci rendiamo conto che ci sta fermando e giriamo intorno allora come dice Red diventa brama e non fa altro che fermarci. Il desiderio di capire spesso e volentieri è brama, paura di perdere riferimenti e mille altre cose, a quel punto rinunciare significa scegliere la via che ci conduce verso il reale desiderio dell'Io cioè quello di evolvere a costo di lasciarsi la razionalità dietro, tanto poi arriva.
Quindi quando il capire diventa un bisogno allora la rinuncia si rende necessaria se davvero si vuole comprendere.
Come si fa a rinunciare se si ha paura? Bisognerebbe capire.... di cosa si ha paura. La paura spesso è riferita a qualcosa che si teme di perdere. Che sia l'immagine di se, che siano i riferimenti, che siano mille sfaccettature di queste due cose, bisogna correre il rischio.
Ci vuole Forza e Coraggio e non intelligenza e bellezza come disse Uno tempo fà in riferimento ad altro, ma ci sta in tutto.

Purtroppo sento come se non fossi riuscita ad esprimere bene quello che volevo far passare, ma questa frase "la resistenza alla rinuncia che blocca" mi sembra che sia una sintesi.

Cavolo è logica in effetti, se non scelgo da che parte stare, da che parte andare non potrò neppure impegnarmi in qualcosa perché sarò sempre divisa tra la tentazione di andare di là o di qua e rimarrò immobile e come è ovvio ( mi manca l’ovvio si si) stando immobili non si va da nessuna parte.
Se mi trovo ad un bivio: Roma o Milano non posso rimanere per sempre davanti al cartello a dirmi che mi piacciono tutte due, o anche si, ma rimango ferma li, non conoscerò mai ne l’una ne l’altra città.
Se voglio fare la dieta e decido di non mangiare più la pasta e penso continuamente alla pasta soffrirò per nulla e non avrò rinunciato alla pasta perché ci penso in continuazione e penso solo dalla parte della pasta a quanto è buona e quanto mi piace, senza però ricordarmi del perché ho deciso di mettermi a dieta, perché la pasta mi fa anche male, ingrasso e mi porta degli svantaggi tra cui l’aumento di peso e le varie conseguenze.
Ma se decido di mangiarla va bene se decido di non mangiarla va bene se decido di mangiarla o non mangiarla, forse, non è una scelta è rimanere li tra due fuochi. Se decido di non mangiarla inoltre potrò dedicarmi al meglio di me stessa per portare a termine la mia scelta a cui potrò impegnarmi senza quella tensione interiore che consuma inutilmente le mie energie.
A parte dire che non ho mai scelto, o raramente, ora lo so, teoricamente adesso vediamo nella pratica l’attuazione di ciò che penso di aver capito.
Grazie Ray abbraccio:

Sono d'accordo Sole, anche perchè molto spesso a me è capitato a ben guardare di accorgermi che quel che avevo paura di perdere, in realtà non era mio, non lo possedevo realmente ma avevo solo l'illusione. Spesso il non voler lasciare andare è davvero solo nella nostra mente. Anche in un esempio semplice come quello che faceva Ray se posso decidere di mangiare o meno la mela la paura che vedo in me è : ok io rinuncio alla mela, ma poi? chissà che mi perdo? se non la mangio non lo posso sapere ma se la mangio ingrasso etcetc.. invece una volta deciso di non mangiarla, si dovrebbe riuscire a non pensare più alla mela. Punto finito capo A e chissà che tra qualche tempo non ripassi l'occasione e che io sia pronta a coglierla stavolta.. o anche no ma pazienza. A volte accanirsi a voler mangiare la mela è anche peggio (come nel tuo esempio del capire.. quante volte mi capita di arrabbiarmi perchè non capisco e più mi arrabbio meno capisco.. e più quel che sto cercando di capire mi consuma.. la famosa brama). Alla fin fine sono d'accordo con Ray quando dice che non vogliamo rinunciare a nulla (e poi si vive male), ed invece è indispensabile. Avete mai fatto caso che ogni volta che si rinuncia davvero a qualcosa, per quanto piccola sia, l'aver scelto una strada piuttosto che l'altra, lascia un senso di liberazione?

sisi è proprio così Gris , per me è stato un la mangio/non la mangio forse icon_mrgr: per tutta una vita, e ad un certo punto ti accorgi che se non scegli mai, la vita sceglie per te.. credo di averlo già scritto ma se non prendi mai il bivio (non prenderlo per finta e poi continuare a guardare indietro), ad un certo punto per me è come se si stringesse in un'unica direzione e a quel punto sono costretta dagli eventi a prendere quella e basta, salvo poi alla prossima occasione lo stesso identico bivio che mi si para davanti e vai con un altro giro di giostra soio.gif ..

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Ehggià. Il segreto della serentià consiste nello smettere di opporsi all'inevitabile.
(come continuare a guardare l'altra strada, quella che non si è scelta).

Ragazzi grazie fiori.gif
Adesso è chiaro..mi sa tanto che è ora di iniziare a scegliere davvero..
abbraccio:

abbraccio:
si capisce si capisce
quando si è pronti si capisce
Rinunciare, mai come oggi mi sono resa conto che per me è quasi impossibile..
Soprattutto rinunciare a capire, perchè nelle elucubrazioni continue continuo a spostare il momento di scegliere, decidere, rinunciare.
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grazie Sole fiori.gif

Riprendo questo tread perchè mi ha colpito una cosa che ha detto Centomila nel tread della dipendenza da sigarette.

Dice che i desideri non soddisfatti, se non esprimono bisogni primari, alla lunga scompaiono.

Non sono sicuro che sia così... un desiderio, semplicemente per il fatto che esiste, è dotato di energia. Da un certo punto di vista è energia, in una certa forma.
Quindi non può semplicemente scomparire.

Può trasformarsi, e i limiti di queste possibili trasformazioni non mi sono certo noti completamente, tuttavia in un qualunque processo l'energia da qualche parte deve pur andare.

Quando rinunciamo a soddisfare un desiderio spesso assistiamo ad un mutamento della direzione dello stesso. In pratica smettiamo di desiderare una certa cosa per desiderarne un'altra. L'impressione è che in questa trasformazione parte dell'energia venga dissipata. In ogni caso, sempre di desiderio si tratta.

E' però possibile immaginarsi che qualcosa possa trasformarsi in un'altra cosa... sufficientemente diversa da farsi chiamare in modo diverso, per fare un esempio.
Mettendola in un altro modo, ci sono trasformazioni e trasformazioni: una cosa può assumere un'altra forma ma restare sempre sullo stesso piano per così dire, oppure l'energia che la compone può raffinarsi (o ingrezzirsi) e la cosa diviene qualcosa su di un altro piano.

Quando qualcosa si trasforma ciò è il risultato di una serie di forze applicate. In linea di massima, ogni cosa lasciata a se stessa prima o poi degenera, tuttavia se nel sistema che la configura viene immessa energia (nel modo appropriato) può accadere l'opposto, la vibrazione cresce (mentre la degenerazione è un calo di vibrazione).

Insomma, la domanda è: un desiderio non soddisfatto può solo diventare un altro desiderio ogni volta dissipando un po' di energia fino a "scomparire" come tale, oppure è possibile usarlo, magari aggiungendo qualcosa, per trasformarlo in qualcosa di diverso? E se si, come?

Pensa quante volte, nella tua vita, ti sei innamorato e non sei stato corrisposto. Prova a fare l'elenco dei desideri non soddisfatti, sono certo che la lista sia lunghissima.

E dove sono finiti? Non giacciono forse nel dimenticatoio? Non sono forse inerti?

Certo, nel momento in cui ti nasce la brama per quel caffè diventa difficile dimenticarlo e basta. E l'impressione, non lo nego, è che sia inestinguibile. E che l'unico modo sia lasciarlo sfogare o, verosimilmente, come dici, trasformarlo.

Ciò non di meno sono del tutto convinto che siamo una manica (la civiltà attuale) di indisciplinati del tutto incapaci di un minimo di sacrificio. Non è colpa nostra: siamo cresciuti così. Nell'ovatta dicono i padri........

E non sappiamo più fare a meno di nulla.

Tutto qua.

P.S.
ho letto il thread e, mi pare, tu sei già d'accordo con me. Visto che il dubbio che ti è venuto, in qualche modo, l'ho causato io:sornione: ho cercato di contribuire a dissiparlo e farti ritrovare quella che considero la giusta prospettiva.
P.P.S.
ALLENARSI A RINUNCIARE! Ecco la missione dell'umanità.icon_mrgr:

Sia che si tratti di un desiderio occasionale sia che si tratti di dipendenza fisica o psicologica che fa scattare il desiderio, sempre di energia da incanalare o da bruciare si tratta, anzi più è difficile rinunciare al desiderio, più è l'energia che da esso si s-catena.
Se cambio desiderio me la racconto, avrò solo un surrogato mentre il primo desiderio si rafforza, perchè se è QUELLA la cosa che desidero NON HO BISOGNO nè di caramelle nè di altro, quindi uso solo una piccola percentuale dell'energia scatenata dal desiderio.
Quindi io penso che non si possa trasformare quell'energia in qualcosa d'altro, anche se per esempio faccio tre giri di corsa intorno all'isolato, non ho bruciato tutto l'energia a meno che la mia mente esaurisca da sola il desiderio, cioè smetta di desiderare quella cosa.
Nel caso della dipendenza è proprio il desiderio a rendere difficile vincere sulla dipendenza stessa, anche se si vuole con tutte le proprie forze smettere (energia che va a scontrarsi con l'energia provocata dal desiderio), il desiderio che deriva da una dipendenza ha sempre un'energia incredibile che basta un attimo per scatenarla.... e anzi, più è stata trattenuta eroicamente per un periodo di tempo più o meno lungo, più la ricaduta può essere pesante perchè si cerca inconsciamente di recuperare anche quello che si era trattenuto astenendosi.
Quindi secondo me, almeno in teoria, è nella mente che si dovrebbe fermare il desiderio prima che si trasformi in energia, ma come fare mi piacerebbe proprio saperlo...
Un metodo potrebbe essere quello di affrontarlo faccia a faccia e di metterlo un po' in ridicolo...
Ma credo che bisognerebeb lavorare su altri livelli e non solo a livello personale (ce la faccio da solo/a) ma coinvolgendo anche le persone che ci vivono accanto.

Su questo sono completamente d'accordo. Provo a spiegare meglio il mio dubbio.

E' mia esperienza quello che dici. Rinunciare ad un desiderio, scioglierlo, libera e mette a disposizione l'energia in esso imbrigliata e quel desiderio, in quella forma, scompare.
Tuttavia non scompare l'energia e, una volta a disposizione, deve pur prendere una forma o una direzione, se preferisci.

Il desiderio di caffè può anche sublimarsi fino a desiderio di autoconoscenza per fare un esempio (quindi qualcosa di estremamente più conveniente) o forse può anche liberare energia "grezza" che, se siamo capaci, possiamo utilizzare per qualsiasi cosa.
Il mio dubbio è proprio questo: è possibile in effetti oppure sempre di desiderio deve trattarsi e abbiamo solo la possibilità di elevarlo (elevare la direzione) per mezzo di successive rinunce?

Quello che hai detto, in parte, conferma il mio dubbio. Un antico desiderio non soddisfatto giace li inerte. Bene, ma inerte in quanto desiderio? Se penso ad uno qualsiasi dei miei ex desideri insoddisfatti, trovo che il più delle volte non desidero più quella cosa. Dove è andata l'energia? L'ho usata tutta a mio piacimento oppure, per la misura della mia inconsapevolezza, mi ha fregato ed è diventato altro desiderio?

Detta in altro modo: la capacità di rinuncia è proporzionale alla consapevolezza? Io credo di si. Rinuncio nella misura in cui mi rendo conto dei miei meccanismi... per il resto prende da se un'altra strada e si ripropone in altra forma, ma sempre con lo stesso meccanismo. Un po' come i vari politici che si riciclano in altre forme ma sempre loro sono.

E se si, è il solito cane che si morde la coda? Più rinuncio più mi conosco e più mi conosco più posso rinunciare? Alla fin fine è sempre tutto li... autoconoscenza sia come mezzo che come scopo?

direi proprio di si (autoconoscenza sia come mezzo che come scopo)
sta tutto li.
e la "rinuncia" non sarà più vista come tale

Mi viene in mente il contadino che per far muovere l'asino lega una carota appesa ad un filo e gliela mette davanti al muso, in questo modo l'animale si mette a camminare cercando di prenderla.
Se la carota gli viene data subito, l'asino soddisfatto non muove un muscolo, e non produce la minima energia.
Se invece la carota non gli viene data mai, l'asino magari percorre km per raggiungerla, finchè arriverà il momento che capirà che lo si sta prendendo in giro e si fermerà ugualmente.
L'ideale quindi è far muovere l'asino, fargli produrre energia, e ogni tanto dargli il "contentino" per continuare a tenerselo buono.

Vista in quest'ottica dunque non sono tanto sicuro che l'insorgere di un desiderio comporti automaticamente un tot di energia a disposizione, ma semmai che questa possa essere prodotta dal desiderio, in proporzione alla propria capacità di gestirlo.

Voglio dire, se mi vien voglia di cioccolata e mi basta allungare una mano per mangiarne un po', non succede nulla, non c'è nessuna energia... poteva esserci, ma non c'è.. Se invece non ho la cioccolata a portata di mano ecco che posso produrre energia a sufficienza per scalare mari e monti per procurarmene un po' (proporzionalmente al grado in cui la desidero).

Per rispondere alla tua domanda quindi penso che un desiderio non soddisfatto resta un desiderio, non si trasforma in altro. Se l'asino ha fame e non gli do la carota, il desiderio di mangiare gli resta (anzi, direi che aumenta... così come aumenta proporzionalmente l'energia potenziale che potrebbe produrre per soddisfarlo). Poi magari a lungo andare impara ad aver meno bisogno di mangiare e si limita a fare il suo lavoro. Purtroppo i nostri asini per come li abbiamo abituati sono straviziati, e questo a volte può farci scendere a dei compromessi... icon_mrgr:

Molto bello l'esempio Kael.
A me pare però che ci siano desideri che non presi in considerazione scendono in basso diventando invisibili, ma continuano a muoversi ma dal basso sale come una bolla che è vestita d'altro. Quei vari desideri più piccoli che cercano di appagare l'obiettivo mancato. Questi infatti si possono anche abbandonare, ma l'impulso iniziale arriverà ancora e ancora vestito di altri più piccoli desideri. I
Insomma la prima volta ci siamo autoconsolati per quel mancato desiderio in quel modo e poi è diventato un'abitudine fino ad arrivare alla dipendenza. Dipendenza secondo me perchè non ce ne ricordiamo più e abbiamo rivestito quella cosa e per poterla svelare dovremmo ridiscendere a ritrovarne l'origine.
Se poi prendiamo l'esempio della sigaretta essa va a compensare.... si può anche sostituire per carità c'è chi ce la fa, ma non ha risolto il problema gli ha solo ulteriormente cambiato il vestito. Ok si farà meno male.
Quindi per me il vero asino è uno gli altri sono suoi ologrammi.
E' vero che per appagare quel desiderio siamo disposti a qualunque cosa anche a consumare tutte le energie, ma perchè infatti è la ricerca stessa del suo appagamento che la produce come una contrazione ed una espansione che vanno di pari passo, ma questo lo crea solo il desiderio primario i secondari si possono anche dimenticare.
Penso inoltre che il fatto di non sopportare la frustrazione del momentaneo non appagamento ci precluda la possibilità di giungere a destinazione, perchè invece di farci assorbire da essa cerchiamo di mediarla tramite altro, mentre invece se la vivessimo per intero (senza reprimere) ci porterebbe dall'altra parte ovvero a evadere quel primo ed originale desiderio.
:C:

Un desiderio non soddisfatto ci causa frustrazione; ma a cosa ci serve rimanere fermi, in un evento che non ci desidera più? I fatti parlano. La realtà è l'insieme dei fatti, e questi ci parlano. Il mio amore mi ha lasciata, io gli dico che lo amo, che lo desidero con tutta me stessa, ma lui mi dice la nostra storia è finita. Il film è finito; che faccio, rimango ad aspettare che riprenda? Ho visto otto volte Fino alla fine del mondo di Wenders, con le palpitazioni, sperando ogni volta che la fine del film magicamente cambiasse, ma poi ho perso la speranza. Un fatto è un fatto. L'impermanenza è l'unica certezza della nostra vita, e la fluidità è il percorso per sintonizzarsi con essa. Non annullo me stessa andando oltre il mio desiderio. Semplicemente, sposto il mio campo energetico sull'onda del cambiamento. Vado avanti e trovo altro, mi riempio dell'essenza della vita, mi arricchisco del divenire e trovo la leggerezza.