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E in questo caso non esisterebbe alcun libero arbitrio individuale. |
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La Realtà come la vediamo o percepiamo l'abbiamo trovata ma anche tutto quello che siamo l'abbiamo ereditato. Allora mi dirai "ho ragione io". Si, se fossimo totalmente meccanici. Di nostro abbiamo (tutti) la Volontà e il riconoscere (per esempio) che il Tutto deriva non dal caso. Se mettiamo insieme questi due fattori (sembrerebbe molto poco) avremmo ogni soluzione. |
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La volontà è comunque un qualcosa che deriva dalla nostra costituzione. Qualunque soluzione è condizionata. Ma qui torniamo alle già note discussioni che stanno proseguendo in parallelo su altri due thread. Anche fossimo terminali meccanici, saremmo comunque un qualcosa di diverso da quanto esprime il termine stesso, perchè possiamo esserne consapevoli. Una macchina no. Qui sta la vera differenza, non nella libertà di scegliere o agire. |
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Vale la pena rifletterci. Dico la prima cosa che mi viene in mente.... Io credo che essere consapevoli che ogni cosa che facciamo è un atto per noi inevitabile porta a percepire la vita in modo diverso e cioè ad accettare ciò che essa è. Consapevolezza è uguale ad accettazione. Come si fa a non accettare ciò che non può essere altrimenti ? E' l'idea che tutto potrebbe essere diverso da come è che porta inevitabilmente alla sofferenza. Infatti quando è che cessa la sofferenza ? quando ci arrendiamo e accettiamo ciò che è successo. Cosa ci lascia la sofferenza una volta passata ? Una maggior consapevolezza. Cosa ci da questa nuova consapevolezza post sofferenza ? Diventiamo più forti e la prossima volta soffriremo meno. E così via. Questo non comporta che saremo liberi dai nuovi condizionamenti, ma più consapevoli. Questo si riflette anche sui rapporti con gli altri. Te la prenderesti con una macchina che ti fa uno sgarbo ? Se comprendi la meccanicità dell'altro, come minimo aumenta la tua compassione. Sia chiaro, io non ho ancora risolto tutti questi problemi, perchè il condizionamento di essere liberi è talmente radicato nella natura umana che anch'io in fondo ne dubito. Ma questa consapevolezza mi aiuta ad accettarlo. |
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Io invece aggiungerei la Volontà e la differenza di esercitarla o meno, ora lasciamo perdere i motivi del non esercizio della Volontà (potrebbero essere molto diversi) il suo esercizio è veramente quello che ci contraddistingue dagli animali. E aggiungo anche la previsione o stima di atti a priori, un animale dopo aver verificato non incorre più in quello stesso errore (spesso) l'uomo ha la possibiltà di prevenire l'errore. |
Questo video in due parti su youtube è molto, molto interessante.
In linea con quanto discusso in questo thread e in quello sulle percezioni. Buona visione. http://www.youtube.com/watch?v=DeFPE...eature=related www.youtube.com/watch?v=0SYFDuJmrEc&NR=1 |
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Mi pare si tratti di un'evoluziomne della fisica quantistica : la realta' non e' solo un'onda anzicche' una particella ma solo la percezione di un'immagine ,di una sensazione tattile , di un'odore , di un gusto ,creati da un Essere potentissimo . Percezione che a sua volta crea un impulso elettrico diretto al cervello . Poi , tutto quello che a noi sembra fuori di noi sarebbe in realta' dentro di noi e allora non cambierebbe nulla perche' il mondo vivrebbe all'interno della psiche e non sarebbe troppo importante che fosse o meno anche all'esterno , come in Matrix mi pare con la differenza che a creare tutto questo sarebbe un Demiurgo anzicche altri esseri come noi . Ancora , qualcosa pero' anche questi scienziati la devono ammettere come esistente ed e' l'anima o la psiche che e' lo stesso . L'anima e'( non sarebbe ) il soggetto che riceve la percezione di quello che viene costantemente creato . Quest'anima avrebbe una coscienza e avrebbe anche un mondo inconscio cosi' come e' affermato oggi da tutti e il rapporto con l'oggetto sarebbe un rapporto con quanto e' creato dal Demiurgo all'interno di noi . Non cambierebbe nulla in realta' rispetto a quanto accade secondo la percezione comune . Da ultimo e scherzosamente ma non troppo : perche' il Demiurgo che crea queste percezioni , oggi non mi fa immaginare su una spiaggia di Bali anzicche' in ufficio ? Il mistero sul senso di tutto questo , di un finito che contiene l'infinito ( come ti dissi molti post fa ) resta dunque un mistero e non mi pare che cambi qualcosa con queste teorie ma ovviamente posso sbagliarmi e sono aperto ai contributi . |
[O.T]
Telemaco, per favore, la prossima volta, prima di inserire link, video etc.. fammi un fischio. Ti sei accorto che il sistema te lo impediva, c'è un perchè, invece di insistere potevi chiedermelo. Io debbo visionare tutto quello che viene inserito, non per censurare, ma per evitare problemi con contenuti illegali o simili. Capirai che se ognuno inserisse due video al giorno, anche di solo 10 minuti per uno, io passerei le mie giornate a visionare. Debbo dire inoltre che non sono molto entusiasta di inserire video da youtube. Spesso infrangono dei copyright e oggi ci sono e fra due giorni no perchè vengono rimossi. [Fine O.T.] Ho fatto correre in sottofondo i video, ma non ho ascoltato con attenzione, quel poco che ho sentito è roba vecchia, trita e ritrita. L'esempio del computer collegato al cervello è fazioso, che le percezioni arrivino da atomi aggregati che percepiamo con i sensi o da impulsi elettrici di un computer c'è pur sempre qualcosa che manda al cervello una in-formazione.... o se anche, come dice Nike, fosse tutto dentro non cambierebbe nulla. |
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2. Beh oggi no, ma domani magari....icon_mrgr: |
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Oppure abbiamo a che fare con un Essere capriccioso che ci induce continuamente in errore ? Insomma si tratta dei misteri insoluti di sempre . |
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E' il concetto di errore a portarci sempre tutti fuori strada. Che cosa è un errore ? E' una interpretazione dei fatti difforme dal nostro ideale di come le cose dovrebbero essere. Io credo che a Dio o alla natura non gliene freghi niente dei nostri falsi ideali. Chi lo dice che la vita debba avere per forza un senso ? Se non lo avesse e il suo senso fosse proprio quello di essere ciò che è ? Tutti nostri problemi esistenziali deriverebbero proprio da questa necessità che tutti abbiamo di inquadrarla e dargli un senso che non c'è. Allora ecco che Dio diventa capriccioso, ecco che dobbiamo per forza trovargli un senso, che siccome non c'è, non può che rimanere irrisolto nonostante tutti i salvatori e i pensatori di tutto il genere umano. Il risultato non può che essere questo : domande alle quali non riusciremo mai dare una risposta, perchè non c'è una risposta. L'unica cosa che ci rimarrebbe da fare è liberarci da queste domande. |
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E potevi dirlo prima che volevi scherzare icon_mrgr: . Come si fa ad eliminare quanto e' di piu misterioso ed allo stesso tempo piu' qualificante per l'uomo : la ricerca del senso del vivere . Non fosse altro per un'esigenza di ricerca continua l'uomo non puo' fare a meno di queste cose che poi sono un unico con la propria coscienza , qualita' ineliminabile dell'uomo . |
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Devo solo constatare che quello che tu chiami "ricerca del senso del vivere" non ha mai portato nulla di utile all'uomo. Solo problemi esistenziali. Di fatto gli animali sono più sereni di noi. Essi non credo cerchino il senso della vita in quello che fanno. Vivono e basta mentre noi più che a vivere pensiamo sempre a come dobbiamo vivere e perchè. Che poi l'uomo non possa fare niente per eliminare questa esigenza indotta dal pensiero, sono d'accordo. Al limite può solo accadere accidentalmente, ma l'uomo non può nulla di suo, con buona pace del suo presunto libero arbitrio. |
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Da quando non sono riuscita a trovare le parole per difendere la mia teoria sulla libertà di agire,caro amico determinista, non sono più riuscita a scrivere nel forum, ora non sono ancora capace di scalfire le tue certezze, da parte mia sono sempre in fieri, in un continuo lavorio per trovare il bandolo di questa matassa così intricata, non ho certezze granitiche, eppure dentro di me sento di essere responsabile delle mie azioni, delle mie decisioni, e se mi faccio influenzare dall'educazione, dall'imprinting...comunque nell'attimo che scelgo sono io che faccio pendere l'ago da una parte o da un'altra, così facendo molti diventano appunto trasgressivi, alla base c'è l'io adulto che confuso...incapace oppure no, alla fine è lui che decide. |
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rende del tutto inutile ogni discussione .....senza offesa alcuna ovviamente la tua e' un opinione che rispetto ma che mi impedisce di continuare . |
Io non voglio come gli altri porre l'accento sul nichilismo di tali affermazioni, ma sull'assolutismo infondato di alcune, anzi... possiamo provare il contrario
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Io invece posso provare, in prima persona, che la ricerca del senso della vita porta molte cose buone purchè non ci si fermi alla prima difficoltà o ci si aspetti un miracolo. Puoi dire che è una illusione anche questa, io per esempio ai tuoi occhi potrei essere un illuso... ma io posso affermare, che la tua tesi non è applicabile a tutti, mentre tu non puoi affermare il contrario. Sopra: se mi conosci un pò, quando scrivo "con poca attenzione", significa che è già una attenzione superiore ad almeno il 50% di chi potrebbe vedere gli stessi filmati. Se non mi conosci prendi pure come presuntuose queste mie parole :) |
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Illusione o meno in termini evoluzionistici questa Ricerca persegue un fine evolutivo e costruttivo, pur nella sua complessità e conflittualità. Convincersi che non è così secondo me è un buon modo per mettere a tacere certe domandine e certi conflitti che martellano la mente:) |
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La differenza con l'animale è che questo soffre per cose concrete e ancorate nel presente, relative alla sopravvivenza. L'uomo, soffre per il suo passato, nel presente e per il possibile futuro... per cose spesso astratte o inesistenti e di nessuna utilità per la sua sopravvivenza. Tutte queste cose nascono perchè vogliamo dare un senso alla nostra vita che è sempre nel domani..... L'animale vive ancorato nel presente e per questo ha solo ansie passeggere dovute ad attività pratiche dovute alla sua sopravvivenza, restando sereno per tutto il resto del tempo. Noi con la nostra mente iperattiva non riusciamo a rilassarci un solo istante, siamo in continua tensione anche quando non ce ne sarebbe motivo.... |
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Anche se non voglio dire che dobbiamo vivere come animali selvaggi. Ma che sarebbe bello poter vivere la vita per quello che è senza doverci creare un senso per viverla. Ma ciò è quasi impossibile, ne siamo condizionati fino al collo. Ci vorrebbe un miracolo... |
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Era solo per dirti che è possibile vivere diversamente pur pensando. |
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Non posso dimostrarlo, ma neppure lo voglio, perchè tanto non servirebbe a nulla. La ricerca del senso della vita è un'attività del pensiero per dare un senso alla vita stessa. Ma non credo che il mistero della vita possa essere colto dal pensiero. E' normale che cercare il senso della vita possa portare cose buone all'"io-mente" (salvo poi creare nuove situazioni da risolvere per dare continuità a sè stessa). E' il gioco perverso della mente che deve giustificare sè stessa. Ma questo ha forse eliminato la tua sofferenza o la tua fame di ricerca ? Dopo millenni di riflessioni siamo ancora qui a farci le stesse domande e con nessuna certezza. Non sarebbe meglio liberarci dalla domanda sul senso della vita e cominciare a viverla ? Niente domanda , niente affanno a trovare risposte. Cosa ci resterebbe ? A noi la vita, al pensiero più nulla (salvo le attività pratiche). Ma il pensiero non è controllabile e quindi possiamo fare ben poco. Ma è solo una mia opinione. |
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Affermi poi che tutto il nostro dolore nasce dal volere dare un senso alla vita, bhe io penso che se riuscissimo davvero a darci un senso smetteremmo di soffrire, il male per di più nasce dalla paura di non farcela, dal desiderio di accaparrare denaro e cose come se fossimo eterni, se riuscissimo a capire un po' meglio forse ci importerbbero di meno le fittizie realtà di cui ci circondiamo. Il dolore vero, quello che ci sgretola dentro, quello anche nasce dal non capire perchè esistiamo, qual è il percorso da fare, perchè dobbiamo subire perdite terribili, il dolore è la reale dimostrazione della consapevolezza concreta che non sappiamo chi siamo, chi ci guida, che senso ha il tutto! |
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