si dice che sia stato l' apostolo più amato da Gesù...
una figura rappresentata dalla chiesa sempre in negativo...
eppure...questo personaggio controverso mi ha sempre suscitato
un misto di perplessità curiosità e tenerezza....
quando il maestro gli dice :" fai quello che devi...e fallo in fretta"
riferendosi al tradimento...dimostra di sapere cosa lo aspetta..
e forse il compito di Giuda in quella vita era proprio
questo tradimento....quando ci penso....capisco quanto poco
sappiamo dell' Amore...

forse non sono riuscita ad esprimere quel che sento...
chissà..magari parlandone con voi..e con chi ne ha voglia..
capirò meglio anch'io :C:

E' tra gli apostoli quello che per certi versi viene subito alla mente per il suo compito, per quello che è il suo "tipo", ma se li osserviamo ognuno dei dodici più vicini (perchè non ci dimentichiamo che ne aveva altri 72 che lo seguivano) a lui esprimono ognuno una caratteristica che adesso si definirebbe psicologica ma è molto di più, per esempio Tommaso era il dubbioso, Giovanni il mistico, Pietro il "comandante" etc etc non l'ho poi studiati tanto bene :@@

Se li vediamo nell'unità del gruppo la caratteristica di Giuda non è ne meglio ne peggio delle altre

Bella discussione Era fiori.gif

Era meglio di così non lo potevi esprimere... wub.gif Ti capisco benissimo... Ti suscita perplessità, curiosità e tenerezza perchè guardi a lui senza giudizio e senza condanna. E li dove scrivi che forse il compito di Giuda era proprio quel tradimento sono completamente d'accordo con te. Quella di Gesù Cristo credo che sia stata una missione preparata da tempo, e se penso a Giuda che si è assunto un compito così...oneroso (ma forse non è la parola giusta) in questa missione come si fa non provare una sorta di Compassione? Quale enorme senso di colpa deve avere provato tanto da portarlo a un gesto così disperato come il togliersi la vita? E guarda adesso: la sua figura è sempre stata e verrà associata nei secoli dei secoli a quella del Traditore... Ma non da chi, come te, sa guardare oltre... abbraccio:


Guarda questo link se ti va, meno male che nella Chiesa ci sono dei personaggi che non lo raffigurano negativamente. fiori.gif
http://www.zammerumaskil.com/Giuda.html

Secondo voi può esserci una piccola, remota, infinitesimale ed eretica possibilità che i discepoli fossero 120? Ve lo chiedo perchè ho trovato questo:

Ne è fatto riferimento nei vangeli se non erro (non chiedermi dove :D )
Prova a fare 108-72 e poi fai 72 diviso 3 :wow:
Ricapitoliamo 12 il cerchio più stretto (e i tipi umani in senso più categorico)
120 il cerchio più largo ( e tipi umani già più definiti... Noguchi ne aveva catalogati anche più dandogli ad ognuno il nome di un animale che ne ricordava le caratterisctiche... ma in senso lato 120 sono un altro insieme..)
E le divisioni e moltiplicazioni che ti ho scritto sopra? :D
Qua non so come saltarne fuori (dal mio "cervello") manata.gif ... c'è una legge matematica chiamata del terzo (che non è la legge del tre, ma una sua dipendenza in un certo senso) che alcuni hanno tentato di usare anche per giocare al lotto (con prevedibili scarsi risultati) che in pratica dice... non te la so descrivere... :D :D
comunque nel lotto per esempio su 90 numeri ce ne sono un terzo che riesce subito, un terzo che riesce dopo un pò e un terzo che non esce mai (a breve scadenza)
In pratica dei 120 gli ultimi 36 erano quelli che lo hanno seguito... che erano determinati tipi dell'insieme ma che in realtà non hanno appreso... non vorrei dire.. niente... ma insomma... ci siamo capiti

"gli ultimi 36 ...lo hanno seguito..ma che in realtà non hanno appreso"
scusa Uno ma non ho capito

Intendeva dire che non hanno appreso niente, ma non voleva dire "niente" nel senso che non voleva usare quella parola (niente). blink.gif E' un po' più chiaro adesso? Sì scritto così sembra che voglia dire che Uno stesso non voleva dire niente nel senso che non voleva parlare... blink.gif Anch'io subito ci ho messo un po' :D fiori.gif

:D si infatti.. forse l'ho incasinata....
:sornione: lo faccio per il vostro bene... così vi sforzate di capire r:
Sto scherzando P:

Il niente in questo caso non significa niente assoluto.... però volevo descrivere un qualcosa che in confronto agli altri era poco... poco... praticamente niente...

Carissima Era,
il compito di Giuda sì, era quello di tradirlo come fece anche Pietro che negò di essere stato amico di Gesù il Nazareno.

Quante volte abbiamo subito un tradimento? O quante volte abbiamo tradito le aspettative di un nostro amico?

Ma è più IMPORTANTE capire la reazione che Giuda e Pietro ebbero: il primo non ha avuto fiducia nel perdono del suo amico, l'altro sì.

Bacio
bluestar.:

Giuda era un "ribelle" così come poteva essere Gesù...
che non era esattamente la dolcezza in persona
come ce lo descrivono...
Giuda aveva un ideale ...un sogno politico..forse passionale
era un diverso da Pietro..
forse in cuor suo ha anche accettato il perdono...oppure no..
non lo so...quello che credo è che il tormento e il rimorso
fosse troppo grande da sopportare...e proprio per quel che ha
scritto Uno sul "niente" che gli apostoli hanno imparato...
non si è visto parte di un "disegno" e si è impiccato...

a quanto pare è difficile perdonare...ma anche essere perdonati..

Non avevo mai preso in considerazione il fatto che i 12 apostoli esprimessero ognuno le caratteristiche tipologiche dell'uomo... :wow: Interessante, da approfondire sicuramente.
strabuzza: Avrei dovuto immaginarlo! manata.gif Ragazze occhio agli...agguati diavolo.g: r: fiori.gif

Anche questa affermazione non è male... ci può far ragionare su una cosa....
perdono.... c'è chi perdona e chi deve essere perdonato...
chi perdona "deve" farlo perchè l'altro lo percepisca?
chi deve essere perdonato, da chi deve essere perdonato?

Certo che se il futuro del pianeta (per fare un esempio) dovesse essere nelle mani della tua reattività saremmo in buone mani :p r:
ci hai messo 5 giorni per accorgerti di una cosa....
però ti devo dar atto che almeno te ne sei accorta... di molte cose che scrivo (soprattutto in altri forum) ho la sensazione che non siano neanche lette... :D

Cosa vuoi che siano cinque giorni? Hai visto quanto ci ho messo per i 12 apostoli e le tipologie umane? r: Sì che me ne sono accorta ma... soltanto ultimamente... blink.gif :D Sono sempre nella nebbia della confusione e ogni tanto c'è qualche sprazzo...ma ho speranza che prima o poi si diraderà... :@@

Oggi ho trovato questo in un libro che sto leggendo in questi giorni (Nubi di passeri) non so se ce l'hai tra gli aforismi del sito, ma se non è sincronicità questa...
Dalla nebbia mi arriva una voce lontana che mi sussurra: "Ma...sei proprio sicura che ci azzecca...?" blink.gif Mah...

Non credo che non siano lette, penso piuttosto che non siano ri-lette. Io a volte devo rileggere i tuoi post, e non solo i tuoi ovviamente, più e più volte... Non perchè non sia chiaro quello che scrivi, lo è fin troppo, ma per quanto mi riguarda sono io che ci metto un po'a capire e questo l'ho già detto... Forse chi legge lo fa un po' superficialmente a volte, e allora magari ti dà l'impressione che non l'abbia proprio fatto... nonso.gif

...........................

Tornando ai nostri apostoli ero convinta che fosse Giovanni il preferito di Gesù. A questo proposito avrei un'altra...ehm... eresia :@@ da raccontare... Ma questa non ho mai controllato se fosse scritta da qualche parte, mi è stata rivelata da un'amica esperta nell'Arte del Sognare e letture dell'Akasha quindi bisogna darle il valore che si crede... Ha a che fare con Lazzaro... e Giovanni, ma prima di sbilanciarmi ph34r.gif per non essere bruciata sul rogo o lapidata, domando: mai sentito niente di un possibile... legame trai due? :@@ sm352.gif

Non ne so niente... so che quella di Lazzaro non è stata una resurrezione normale

Infatti... A quel tempo le iniziazioni avvenivano in tre giorni durante i quali il discepolo sembrava... morto... Tutto il corpo si raffreddava... rimaneva caldo soltanto il punto sopra il capo... Quella di Lazzaro pare sia stata l'ultima iniziazione con questo metodo, dopodichè Gesù Cristo l'ha semplificata di molto... Lazzaro ha poi preso il nome di Giovanni, il suo apostolo...
strabuzza: Prima di lapidarmi riferisco solo ciò che mi è stato detto... niente di più e niente di meno... :D nonso.gif

strabuzza: accipicchia Uno....hai proprio ragione..uso poco la testa manata.gif

12 apostoli che rappresenterebbero le tipologie umane....
dovevo arrivarci da sola martello.:
e pensare che 12 sono i fiori TIPOLOGICI di Bach....
rappresentanti le 12 tipologie umane

me le merito:
frusta.gif frusta.gif r:

Si infatti per la resurrezione è così... adesso che mi ci fai pensare forse ho letto da qualche parte la storia di Lazzaro-Giovanni... comunque non è rilevante.. potrebbe esserlo solo al fine di comprendere che avendo lui (Giovanni) ricevuto un'iniziazione completa classica, era il più mistico del gruppo dei 12 e lo si evince anche dai suoi scritti

Era... :D
Caspita è arrivata anche lei... ho buone speranze per il futuro.. r:

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Allora... è passato un giorno solo....(dal mio rimarco, dall'originale di Stella 2 giorni) ma facciamo un esperimento... vediamo se duplicandolo ci vogliono meno di 5 giorni :D
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Io direi anche che può essere bene "ignorare di conoscere" anche se di solito la falsa umiltà fa dire:"So di non sapere"... sembra uguale.... ma c'è un'abisso.....

"chi perdona deve farlo perchè l' altro percepisca..............?"
no..chi perdona lo fa al di là di ciò che l' altro percepisce...
chi perdona...non vede l' altro come un nemico...ma come
un' anima che fa parte del tutto...

"chi deve essere perdonato da chi deve essere perdonato.......?"
anche qui...si tratta di anime....probabilmente deve perdonarsi da se..

e va bene sarà una fesseria....ma è l' unico modo che conosco...
per stare in pace con me (quando ci riesco) e con il mondo...
vedere l' altro come un' Anima in crescita...e non solo come persona nonso.gif


luna.gif

il perdono?è sicuramente il miglior segno d'amore..il saper perdonare?beh,dono divino....

Questa discussione sta diventando un labririnto per me... blink.gif E se ci vogliamo mettere pure la nebbia... blink.gif blink.gif Io mi sto seriamente preoccupando...
Io vedo questo post per la prima volta. Mi era sfuggito comepletamente. Ho letto solo quello subito sotto. E il bello è che ho sproloquiato mezz'ora sul fatto che forse i tuoi post vengono letti superficialmente e poi io per prima non ho nemmeno letto quello. Chiedo venia ma davvero non l'avevo proprio visto. Sul perdono si può fare una discussione immensa... Lo metterei perfino tra le basi dell'insegnamento del Cristo... Lo metterei anche tra una delle ragioni e degli scopi della vita stessa...


Per me perdonare significa cancellare come con un colpo di spugna la "colpa" di chi crediamo ci abbia fatto un torto...come se non fosse proprio successo... Non esiste dire "ti perdono" e poi pensare" ma non dimentico..." quello non è perdonare secondo me, anzi è continuare a tenere la persona legata perchè trovo impossibile che essa alla fine non lo percepisca... Mettere una pietra sopra un evento del genere, senza invece "cancellarlo" è come rafforzare il senso di colpa e al tempo stesso ergersi a "giudice benevolo" che compie pure un atto presuntuoso nei confronti del colpevole.

Sì Era penso che hai ragione quando dici che deve perdonarsi da sè, ma questo lo trovo molto, ma molto più difficile... Bisognerebbe prima accettare i propri errori per perdonarsi... :@@

bisognerebbe capire chi si E'

Uhum...
in psicologia sarebbero tutte risposte interessanti ed è vero che come dice Shanti ci si potrebbe fare una discussione immensa...
ma visto che lo stiamo affrontando in esoterismo il discorso cambia.... poi accostandolo a Gesù.... vediamo.... un aiutino...
"Perdonali perchè non sanno cosa stanno facendo"

che dite forse il "perdono" in senso esoterico ha un'altro significato?

Ho sempre pensato che intendesse dire: perdona loro poiché non sono consapevoli... Poi non so... Ricordo che diceva anche a chi gli domandava quante volte perdonare rispondeva: settanta volte sette...

blink.gif Questa è difficile... Mi butto con una delle mie castronerie... aspettando lumi... Parlando di dissoluzione... della colpa... può avere a che fare con il... solve...? ohmy222.g:

Si.. voglio fare un giocodi con voi! :wow:
Tra i vari significati della parola perdono, in quale vi ritrovate? nonso.gif

Mi ha ispirato, l'intervento di Uno, sul fatto di considerare il perdono dal punto di vista esoterico. Allora mi sono resa conto che ci sono tante sfaccettature, e forse tanta confusione... blink.gif

Cerchiamo di fare chiarezza iniziando dal senso che NOI diamo a questo termine! :D

SCEGLIETE e SPIEGATE il vostro punto di vista. :C:

bluestar.:

per|dó|no

1a AU gesto umanitario con cui si rinuncia a ogni forma di rivalsa, di punizione o di vendetta nei confronti di un offensore: chiedere, implorare, ottenere il p.; dare, concedere, accordare, rifiutare il p.; ti chiedo p. degli errori che ho fatto, non merita il mio p.; trovare p., essere perdonato
1b TS dir., atto individuale di clemenza con cui una pubblica autorità condona una colpa a un individuo | provvedimento generale di clemenza con cui si dichiarano estinti determinati reati o si rimettono le relative sanzioni
2a AU remissione dei peccati concessa da Dio
2b TS relig., indulgenza accordata dalla Chiesa ai fedeli che si recano in determinati luoghi di culto
2c BU estens., il luogo in cui è concessa l’indulgenza

Stella scusa non capisco blink.gif Puoi spiegarmi meglio? Che significa AU, TS... E devo scegliere tra quelle... a1 b1 ecc... booh.gif

sì anch'io vorrei sapere cosa significano quelle sigle... :sornione:

scusatemi... deformazione professionale .. le sigle non hanno importanza (insegno e sono un pò pignola). manata.gif

Dovete scegliere tra:

1 gesto umanitario con cui si rinuncia a ogni forma di rivalsa, di punizione o di vendetta nei confronti di un offensore

2 atto individuale di clemenza con cui una pubblica autorità condona una colpa a un individuo | provvedimento generale di clemenza con cui si dichiarano estinti determinati reati o si rimettono le relative sanzioni

3 remissione dei peccati concessa da Dio

4 indulgenza accordata dalla Chiesa ai fedeli che si recano in determinati luoghi di culto

Come lo considerate il perdono, qualcosa di pubblico, di religioso.. e l'esoterico che c'entra?

Spero di essermi spiegata
bluestar.:

Chi vuole rispondere? :@@ Uno a caso? diavolo.g: Aspettando lumi... :@@

Scusa perchè tu non puoi rispondere? diavolo.g:

Perché io ho già provato a rispondere, e per precisione col post n. 25 di questo 3D. Sto ancora aspettando lumi per quello prima di rispondere con qualcos'altro... diavolo.g: diavolo.g:

Stella se proprio devo scegliere vado con la prima, ma l'unica spiegazione che riesco a dare è che è la migliore, dal mio punto di vista, tra le quattro... :D E adesso sono proprio curiosa... In che cosa consiste questo gioco che ci proponi? fiori.gif

visto che è un gioco scelgo la prima anche se è una definizione abbastanza ristretta.
Le altre lo sono ancor di più... vediamo comunque cosa ci riserva stellatea fiori.gif

mi associo ....anche se non la riconosco esattamente mia...
anche per me la scelta è la prima....
e come voi aspetto lo sviluppo del gioco nonso.gif :C:

ma che fai copi???? diavolo.g: diavolo.g:
scherzo :wow: è vero che sembrano le definizioni del dizionario... per questo non ce n'è una che mi piaccia, ma vediamo il resto che sarà di certo + interessante leggo.gif

Stella come vedi aspettiamo... trepidanti :wow: Scusa la curiosità ma che cosa insegni di bello? :wow: fiori.gif

special90:

Qui giace un povero topic
le cui numerose domande
mai ottennero risposta...
Che Dio l'abbia in gloria
e riposi in pace
Amen

:D

parole sante :D
una domanda... diavolo.g: :D
ma siamo sicuri che perdoniamo?
che sappiamo perdonare davvero?
per ora non ne sono così sicura....
quando ancora non riusciamo perdonare
noi stessi...come è possibile perdonare gli altri?

tornando a Giuda...è stato perdonato da un Maestro..
non ha sopportato il proprio gesto...quindi non si è perdonato...

tornando a noi.....la frase "conosci te stesso" sarà retorica
ma credo davvero che ci si deve conoscere a fondo... nonso.gif

tornando a me.....so perdonare?
ci provo...sinceramente ci provo....

:C:

Ok ok volevo lasciare che Stella continuasse il suo discorso, ma ho l'impressione che non lo farà.....
Le definizioni del dizionario non mi soddisfano... non è una novità... in concetti astratti il dizionario spesso non è appagante.....
Se considerassi il perdono come senso "normale" direi che ha due sensi di marcia c'è un perdonante ed un perdonato, perchè avvenga il vero perdono devono entrambi attuarsi, altrimenti qualcosa comunque rimarrà in sospeso (visto che siamo in esoterismo potrei dire anche energia), risentimenti, preconcetti, i due ogni volta che si troveranno si comporteranno non sulla base del presente ma di ciò che è stato.
Però permettemi di vederlo anche in puro esoterismo.... se un Maestro come Gesù, o anche un Iniziato o semplicemente uno che comprende i meccanismi sottili subisce un apparente torto, sa che l'altro se non è al suo livello di Comprensione non poteva fare altro di quello che ha fatto.... non aveva alternative... Gesù sapeva che Giuda lo avrebbe tradito.... Giuda per la sua costituzione energetica, per la sua comprensione, per il suo Essere non poteva fare diversamente, una serie di cause nel corso della sua vita (e anche da + lontano) lo dovevano portare per forza li....
Allora chi Sa non arriva neanche al perdono comune, perchè non mette neanche in moto quel meccanismo di "rivalsa" su chi "sbaglia"... non giudica... non aspetta le scuse.... sa che è così... "perdonali perchè non sanno quello che fanno" in realtà l'accento e su "non sanno quello che fanno".... Dio non ha bisogno di perdonare... perchè non giudica... ovviamente Gesù per dare un senso compiuto alla frase che fosse motivo di riflessione doveva aggiungere quel "perdonali".
Questo non significa che anche chi Sa a volte pur non giudicando attua dei meccanismi per impedire ad altri di nuocerlo... a volte però come nel caso di Gesù è talmente concentrato sul suo scopo da fregarsene....
Poi dall'altro lato c'è il Giuda di turno... lui non era al livello di Comprensione del Maestro.... e neanche di Pietro.... infatti il secondo pur tradendo Gesù poi ha compreso che non poteva fare diversamente, perchè in quel momento ancora non aveva raggiunto il livello di Comprensione necessario per "perdonarsi" per non aver niente in sospeso.... lanciamo un pensiero anche alla confessione ricapitolazione di ciò che si è fatto. Giuda non ha raggiunto quel livello di Comprensione da permettergli di "perdonarsi".....
Troppo contorto o si capisce ciò che volevo dire?