Forse l'illusione ci blocca? Non ci lascia liberi di vedere che l'uovo e la gallina non sono mai nati e sono frutto di un'illusione?? ma se sono frutto di un illusione come facciamo a vedere l'uovo e la gallina??($) Forse non siamo nati neanche noi..($)

Appunto.icon_mrgr:


Pensiero personale:
Il mondo che vediamo è un miscuglio di illusioni create dagli ominidi che lo compongono.. Ogni illusione si intreccia e si fonde per creare il tutto a cui assistiamo ogni giorno.
Una mente pura, onesta ha pensieri puri e positivi di conseguenza crea illusioni delo stesso stampo.
Il male (se lo vogliamo definire tale) è comunque un'illusione creata da un'altro ominide.
Ma il libero arbitrio, la scelta ci può anche far decidere di non vedere questa illusione.. o quell'altra, oppure definirla in maniera diversa, dargli un giudizio personale libero. Modificare il pensiero..
Tutto è libero arbitrio, tutto è illusione.
strabuzza: sono andata fuori tema di brutto... sorry!!!strabuzza:

Piccola postilla:

Ho scritto pensiero personale, ma è più corretto dire "ipotesi personale".
In quanto tale pensiero è puramente ipotetico.. Teoria insomma, ipotesi come tante altre. Altrimenti suona quasi come un modo di vivere...
La fretta...!
Devo imparare a scrivere con più calma....
Nella mia mente il concetto è chiaro ma poi vengono fuori queste cosine strambe che stravolgono completamente ciò che volevo esprimere.
Abbiate pazienza, piano piano risolvo anche questo!!:) :)

E' emersa la questione per la quale se uovo e gallina sono apparsi essi sono frutto di un'Idea pre-esistente nella mente del "creatore", il quale prima li pensa e poi loro esistono. Perchè prima? E adesso?

Se portiamo la cosa a un piano più basso e poi cerchiamo di fare analogie, vediamo che se io penso uovo e gallina, li "creo" nella mia mente, essi esistono nella mia mente finchè li penso. Nel ambiente "mente di Ray" sono nati quando ho iniziato a pensarli e sono morti quando ho smesso. Hanno vissuto finchè li ho pensati (qui il fatto che dopo morti potrebbero "andare" in un altro ambiente e un discorso al momento fuori tema).

Quindi la domanda di Uno su cosa è reale e cosa illusorio, per il momento, potremmo relativizzarla all'ambiente... cioè ogni ambiente è illusorio rispetto a quello sopra che è, al suo confronto, reale. Come la cosa dei sogni... il sogno è illusorio rispetto al mio mondo da sveglio e vive il tempo del sogno. Rispetto al sogno il mondo da sveglio che lo contiene è reale.

Quindi se uovo e gallina sono illusori il Pensiero che li genera è reale... che poi è l'ambiente che li contiene. Rispetto a questo sarà reale il Pensatore e così via... più si sale (verso ambienti che contengono i precedenti) più si va verso il reale... l'ambiente non nasce e muore rispetto agli oggetti che contiene, viceversa gli oggetti (uovo e gallina) nascono e muoiono nel loro ambiente.

Premetto che non capisco un tubo di sto uovo e di sta gallina.
Ma ammettendo l’esistenza di uno e dell’altro direi che vivono nel tempo se togliamo il tempo esistono nella idea che poi nel tempo si trasforma in continuazione all’infinito come un cerchio in uovo gallina uovo gallina in eterno. Se elimini l’idea elimini anche il cerchio uovo gallina.
Ma che ho detto? :@@

Ipotesi: nasciamo con un bagaglio di "immagini già definite" idee create dai posteri, posteri su posteri per arrivare retrocedento fino al creatore.
Oppure: L'idea-immagine viene tramandata da genitori a figli dai primi mesi di vita e marcata e riconfermata dall'ambiente circostante, una piramide di conoscenza etichettante.

Quoto e concordo.

Ieri sera ho pensato una cosetta che vorrei condividere con Voi, volevo aprire un post ma poi si collega comunque al concetto uovo gallina.
Mo vediamo se riesco a spiegarlaicon_mrgr:..

Mi sono immaginata in macchina che gironzolavo, sono andata un po' più a fondo ed ho provato a sentire il volante, le marce quando cambiavo, usare il tatto insomma...
Procedendo ho provato con l'olfatto, sentivo (a memoria) il profumo che c'è nell'abitacolo,
ho aggiunto l'ambiente, odori, freddo (ho acceso il riscaldamento) caldo...
Da questo cosa m'è folgorato in mente?
Che l'mmagine "io in auto" aveva una parvenza quasi reale, ma generata dalla mia mente.
Da qui ho pensato:
Se qualcuno con capacità migliori delle mie riesce ad andare oltre, assogettando all'immagine tutti i cinque sensi, aggiungendo l'ambiente, il vento, il tempo, la temperatura, le emozioni, ecc. potrebbe (supposizione) generare in un qualche "universo" (??) un me che va in macchina reale e vivo??
Se si, la gallina è stata "generata" da un'idea-immagine che poi ha creato il gallo e la loro unione di conseguenza l'uovo...
Una brillante immaginazione potrebbe fare questo? Potrebbe aver creato noi e tutto ciò che ci circonda?
Di conseguenza noi (figli) abbiamo acquisito una piccola parte di questa capacità?
Si legge spesso che se si coltiva l'immaginazione (attraversi varie pratiche) può portare a creare/generare modificazioni nel nostro ambiente quotidiano...
Verità o balla per portarsi adepti??
Per mia esperienza il pensiero genera perché il pensiero è energia .... ma....
Possiamo influenzare un po' gli eventi ma non generarli..
O Qualcuno ci riesce??nonso.gif
Qui crollo e ritorno a dire... è nato o è stato generato l'uovo? La gallina è arrivata prima o no??

icon_mrgr: Ogni tanto mi chiedo che idea vi siete fatti di me... mi rispondo: CHE SONO PAZZA COME UN CAVALLOicon_mrgr:

Cibo... cibo per la mia mente.....datemi cibo.....

la tua prima ipotesi non è poi così bislacca, a parte qualche imprecisione e "dimenticanza".
Per inquadrare tutto devi pensare al fatto che se esiste una linea del tempo passato>futuro deve esistere anche una linea futuro>passato, il fatto che non ne siamo coscienti non significa nulla.
Chi fosse cosciente di entrambe conoscerebbe l'eterno presente pur potendo vivere nel tempo volendo.
Quindi... è corretto che.....
basta per adesso che poi fai indigestione e ti viene mal di testa icon_mrgr:

Una linea del tempo che si potrebbe definire un cerchio? Percui non più retta ma circolare, che prende in esame sia il tragitto passato-futuro sia il tragitto futuro-passato..
Ora la mia mente riparte.. ocio...strabuzza:
Da qui ne posso dedurre che se ci influenza il tempo (passato) e si porta con sé la nostra conoscenza, definendo il tempo circolare, siamo in qualche modo influenzati anche dal futuro?
Ma ipotizzando che il futuro si genera dalle scelte del presente (a parer mio è così), la definizione migliore sarebbe "siamo influenzati anche da uno dei nostri possibili futuri"?

Ora mi sono persa sul serio....($)

Non puoi abbandonare la mia mente con un quindi... è corretto che...

Attendo lumi, please.scusa.gif

Cibo cibo, sono il vampiro che si nutre di nozioni....diavolo.g: leggo.gif

Mi sento tanto presa dalla corrente del sig. "Fort".
Niente è definito.

Si, anche se fuori tema, siamo influenzati anche dai possibili futuri, anzi più precisamente in maniera più forte da quelli più possibili.... e nel punto dove queste due linee (non rette ma neanche cerchio - o meglio anello tipo zero, schiacciato su due estremità per motivi che prima troverò il modo ed il tempo di scrivere- da questo punto di vista sono delle delle spirali sinusoidali che si intersecano come la catena del dna) si incontrano c'è il presente, quello che accade.
se ci sono possibili futuri però ci sono anche possibili........

Ecco adesso hai da pensare per un paio di mesi (saresti un genio però icon_mrgr:)



Per gli altri e inerente più al tema.... se usiamo termini religiosi (anche se siamo in filosofia) e pensiamo ad una caduta intesa anche come direzione negativa temporale (cioè dal + al meno) possiamo concepire una creazione che si svolge temporalmente al contrario ed il nostro famoso modo di dire "ritornare a casa" che si svolge passato>futuro.... poi (che esula dalla discussione) c'è l'arrivare alla consapevolezza delle due linee, perchè il ritorno a casa fine a se stesso sarebbe un'assurdità logica e non solo
io dico sempre: metter su un'ambaradan simile perchè un Dio non aveva niente da fare?


Allora sta gallina e l'uovo???

Se prendiamo in considerazione la linea discendente ecco che la gallina diventa uovo (non che fa, diventa) quindi sarebbe nata prima la gallina, viceversa tornando indietro... quindi non sono mai nati ma nascono continuamente icon_mrgr:
(come tutto il resto del Creato)


Aprirebbe infiniti discorsi questa svolta, per esempio il magnetismo dei nuclei, o in altri termini i centri di gravità più o meno permanenti, ma siamo veramente fuori... tanto avremo tempo ancora per esaminare tutte queste cose.... il che non significa prendetevela con calma, perchè c'è tempo ma è limitato.

... mondi paralleli..

Appena hai tempo, attendo lumi in merito, su un thread a parte.. così la smetto di uscire dal tema...icon_mrgr:

Si ritorna insomma a ciò che aveva scritto Ray...
"nessuno dei due"

Possibili passati vien da dire...

So che pare assurdo però, se proviamo a vederla in un certo modo, ognuono ha esperienza di come possiamo modificare il passato, ad esempio falsando un ricordo...

Per le due linee temporali che si intersecano, in un modo che non mi è facile dire, se non ci fosse la linea futuro>passato che influenza l'altra di cui abbiamo solitamente coscienza, non ci sarebbe reale scelta, ma tutto sarebbe preordinato e deciso.

Se ci fosse solo la linea passato>futuro avremmo solo l'illusione della scelta ma in realtà il concatenarsi di cause produrrebbe quegli effetti e stopo, anche il fatto che scegliamo A invece di B in un'apparente libertà. (è una della cose che ha fatto letteralmente impazzire Nietsche mi pare...). Inoltre non ci sarebbe neanche il presente, non avremmo un senso del tempo ma bon, questo è un altro discorso.

Invece se la linea futuro>passato si interseca andrà ad influire sulle serie di cause aprendo varchi (più o meno ampi) di scelta...

Penso che l'uovo e la gallina nascono in continuazione, perchè il creato è dinamico, come ha scritto Grey nel post "Un premio alla natura", la quale si ricrea ogni anno ed è sempre nuova.....
Lo scorrere del tempo è relativo a noi che ne siamo "soggetti" .... e ad ogni giro di boa siamo un po' più vecchi....
Tornando alla Genesi, se nel suo possibile futuro l'uomo tornerà al Paradiso perduto, in questo caso è un ritorno alle origini, quindi in questo caso il passato coinciderebbe con il futuro....
oppure il futuro con il passato…
Mi viene in mente l'Alfa e l'Omega che racchiudono Principio e Fine, passato e futuro.... in un tempo che trascende il tempo e sta nel tempo….

Riflettere sull'uovo e la gallina significa in realtà riflettere sull'infinito... Perchè più si va a ritroso nel tempo, più le forme cambiano, si semplificano, ma la vita resta. La vita infatti non può essere generata dalla non vita, pertanto esiste da sempre, come diceva Uno qui:
Lo so che qualcuno dirà che tutto è nato dal Big Bang, ma a sua volta questo Big Bang deve essere nato da qualcosa di preesistente (nulla si crea, nulla si distrugge...)
Quindi è vero che uovo e gallina non sono mai nati, anche se poi nel turbine della vita nascono continuamente...