A me ha aiutato moltissimo chiedermi perchè volevo ingrassare invece del perchè volevo dimagrire. :@@

Se me lo domando io, mi risponde il nulla...

Credo che se si hanno problematiche differenti dal semplice sovrappeso per eccesso di calorie, nutella e bomboloni icon_mrgr:, l'unico modo efficace per riequilibrare il corpo sia (oltre che imparare a conoscersi) affidarsi ad uno specialista. Ma poi, come tutto, dipende dalla volontà che ci si mette e dalla motivazione intima, altrimenti non c'è specialista che tenga.....

Ho visto un servizio su questa tecnica qualche tempo fa, e devo dire che a me ha fatto venire i brividi.

Si tratta di farsi inserire un sondino naso-gastrico per 7/10 giorni e alimentarsi tramite una sacca di liquido proteico che elimina il senso di fame. Gli intervistati dicevano che hanno perso tantissimi chili in una settimana, (dicevano 7/10 chili :U), poi dovevano stare a dieta in attesa di un nuovo ciclo di sondino.
In quel servizio hanno intervistato anche il medico che ha sperimentato per primo la tecnica e ha detto che è nata come trattamento in pazienti troppo grassi per poter essere operati. Con il sondino perdevano peso rapidamente e potevano subire l'intervento. Vedendo i risultati poi, la tecnica è stata allargata al semplice dimagrimento.

A me pare una sorta di "ti piace vincere facile?", o meglio ancora mi ha ricordato un vecchio film "7 chili in 7 giorni"... non credo nei miracoli , men che meno se si tratta di giocare in questo modo con il proprio corpo.

Giusto ieri leggevo di una ragazza di 21 anni che pesava 130 chili , si è fatta operare, ma qualcosa è andato male, non riesce più a trattenere nulla ed oggi pesa pochissimo, e rischia la vita.

Certi trattamenti andrebbero a parer mio utilizzati solo in casi estremi, e di reale necessità.

Non so se puo' esserti utile Astral, e se il tuo caso puo' essere simile al mio, ma ad un certo punto mi ero fissata sul fatto che "non sarei mai stata magra", in questo modo la mente aveva una fantastica scusa per non seguire la dieta... invece devo dire che l'unica volta che ne ho seguita una per diverso tempo, ho perso peso eccome.

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Ma allora questa del sondino non è una dieta. Non insegna a mangiare ne bene ne sano.

Si ho anch'io questa sensazione...

Concordo su tutto quello che dici....sottolineo il nerettato, perchè senza volontà e capacità di sopportare la sofferenza non c'è specialista che tenga...fiori.gif

Ot
 

Nn, infatti, la discussione ieri sera verteva anche su questo, sul fatto che non insegnasse ad alimentarsi correttamente....però il professore diceva che vale per quelle persone che non hanno capacità di seguire una dieta...o che non la farebbero ugualmente...ma che però gravano comunque sulla sanità perchè il grasso porta altre problematiche...e che in ogni caso "piuttosto che niente era meglio piuttosto".

Concordo Red che si possa anche vedere come un voler vincere facile...ma che facile non è però per il corpo perchè se non ho capito male assomiglia un po' ai digiuni di un tempo in cui il corpo cerca di autocurarsi ma aggiornato alla tecnologia odierna quindi con un macchinario che aiuta ad ottenere un risultato che altrimenti non si otterrebbe mai, in questo senso non lo vedo negativo.
Non è neppure invasivo come un intervento chirurgico.
E una tecnica come ho detto e non una dieta e ieri sera chiedevano che fosse regolamentata perchè sino ad oggi la può fare chiunque lo richieda pagando.
Per conto mio se uno non è mai riuscito ad ottenere risultati pur avendo provato ogni tipo di dieta ed avendo problemi relativi penso possa prenderla in considerazione al contrario di chi non ci ha neppure provato.
Il prof. assicurava la sicurezza del metodo sperimentato da lui su 30000 pazienti.nonso.gif
Inoltre credo che se non impari in qualche modo ad alimentarti bene il problema ti si ripresenta sia con sondino che con diete di vario genere.
Educazione alimentare è il primo passo per conto mio.

Per quanto diceva Dafne anche io credo di aver trovato il motivo per cui mi sono protetta con il grasso da ciò che più ho temuto, ma a questo vanno aggiunte un'altra serie di problematiche che anche se le osservo e non credo di averle prese tutte, sono talmente tante che se aspettavo di dimagrire da sola mi sa che mi ci sarebbe voluta un' altra vita icon_mrgr:diavolo.g:

La dieta detta "del sondino" è in effetti un digiuno, immette solo elementi semplici delle proteine che normalmente sono invece presenti nel regime alimentare solo per il dieci per cento, inducendo produzione di corpi chetonici che inibiscono la fame in quei dieci giorni. Un digiuno che non fa soffrire insomma.

Il principio sarebbe di dare motivazione a chi vuole dimagrire in assenza della capacità di seguire una dieta, allo scopo di produrre maggiore autostima e motivazione a prendere comunque, dopo, la strada di un corretto regime alimentare di mantenimento del peso ideale o del dimagrimento ottenuto forzatamente in quel modo rapido.

Se una persona è obesa gravemente posso capire e comprendere che voglia usare questa tecnica per poter avviare un processo. Se non si riesce a dimagrire nonostante la buona volontà penso che sia opportuno andare da uno specialista, non per forza solo un dietologo, a fare una bella ricerca di eventuali squilibri e a volte la forza di accettarsi e mollare fa miracoli "dimagranti" e noi crediamo nei miracoli :D.

Perdere 7 kili digiunando e poi riprendere una alimentazione normale vuol dire sicuramente riprendere peso, è inevitabile, se si seguirà una dieta si riprenderenno 3/4 kili su 7 persi, se non la si segue si rischia pure di riprenderne di più con l'idea che tanto si sono persi... . Penso che il vantaggio emotivo di aver perso peso duri relativamente poco e potrebbe essere anche una spada puntata contro, proprio perchè ricominciando a mangiare si recupera peso. Se si trova un bravo medico che ti aiuti a capire questo aspetto potrebbe essere buono ma un Bravo medico non so se farebbe a tutti questa tecnica.
Esagerando si potrebbe anche pensare che possa avallare l'idea che digiunare faccia dimagrire e quindi rafforzare l'idea di alcune adolescenti.
Non so, non mi convince per adesso, con queste motivazioni, e non la trovo una cosa che debba uscire dall'ambito dell'intervento chirurgico, o da una cura strettamente medica che debba risolvere certe patologie, Il digiuno potrebbe a volte essere una cura ma non dimagrante.

Scusa Falty siamo andati un pò fuori dalle tue richieste fiori.gif.

Statisticamente ogni tipo di dieta dimagrante produce effetti duraturi nel tempo in percentuale molto bassa. La dieta del sondino è una tecnica che si fa in assistenza medica sempre, non credo che qualcuno ancora la possa fare fai da te.Ho visto l'intervista qualche mese fà, e le premesse sono quelle di tutte le diete.
Io non mi farei mettere mai un sondino naso-grastrico solo per perdere qualche chilo , ma di fatto c'è gente che farebbe qualunque cosa per farsi aiutare a perdere peso, come per ridurre un difetto estetico. Certo a me fa senso questa modalità poco naturale, poi bisogna vedere nel tempo quanti benefici avrà dato. La si usa da cinque anni.

La motivazione alla dieta spesso è la malattia o il non sentirsi a posto fisicamente. Solo scoprire che una diversa alimentazione ci piace veramente e l' affezionarsi al nuovo benessere fisico può assicurare la costanza nel tempo di una scelta alimentare diversa e su questo siamo tutti daccordo.

A me è riuscito nel tempo di cambiare il modo di alimentarmi, e non solo, soprattutto cerco sempre di trattare bene il cibo sia nella conservazione che nel cucinarlo.

Sono sempre stato uno longilineo ma, da quando ho smesso di fumare, sono diventato un ghiottoneicon_mrgr:e i risultati non sono tardati: ho preso 5 Kg uso ridere. Purtroppo sono di ossatura moto sottile e non mi posso permettere il sovrappeso: mi sento come quelli dei filmati che non riescono più a muoversi da soli e hanno bisogno di macchine per scendere dal letto.

E' cominciata dunque una lotta che, dopo i primi mesi nei quali credevo di cavarmela con poco, si è fatta via via più dura. Sono sceso nell'inferno della pesata quotidiana, del rimorso dopo una banalissima nutellata, del conflitto interiore riguardo alle durezze della vita e del diritto di mangiare quello che uno vuole icon_mrgr: , della senzazione di non farcela. Immaginate che trauma per un magro come me abituato a mangiare come un bufalo e non muoversi di un etto..........

Siccome siamo tutti adulti e vaccinati e possiamo dirci apertamente che non riusciamo a prendere il tram del virtuoso comportamento e cioè nutrisrsi con sobrietà ed equilibrio bisogna che prendiamo atto che, ancora una volta, è tutto affidato alla capacità di farsi violenza. Una violenza costante e non troppo pronunciata ma virile.

Metabolismo, dieta e dietologo, carboidrati e proteine, pastoni e pillole, libri, zuccheri.............per me sono tutte menate.

Mangiare poco e di tutto e fare una intelligente attività fisica.

Questo è il segreto. Facciamolo e dopo 12 mesi ditemi voi se uno non è in forma!

Ma bisogna farsi violenza perchè noi ci ribelliamo a tutto ciò.

Non ho ricette per realizzare questo apparentemente semplice obiettivo. Posso solo dire quello che sto facendo io: ho ripreso a fare sport quotidianamente e faccio digiuni come se piovesse. In casa e al lavoro mangio adeguatamente ma, poichè sono frequenti le situazioni conviviali (soprattutto quelle dei figli) lì esagero e amndo in fumo quel duro lavoro appena descrittovi.

Niente paura basta insistere, insistere e ancora insistere. A forza di dai e dai arriverò (se Dio vorrà) all'agognato traguardo del mangiare poco e di tutto. Realizzando dunque quel modo di nutrirsi che dona salute, serenità e pace. (alimentare)

E potrò smettere i digiuni e anche certe esagerazioni sportive che non vi racconto.

E' la grande lezione che ho appreso dal fumo: smetti quando VERAMENTE LO VUOI. Non un secondo prima. E prima di arrivare a quel punto lì bisogna prepararsi ad affrontare una miriade di fallimenti (non si riesce MAI ai primi tentativi), amarezze, convinzioni di non farcela, etc...

Auguri a tutti i mangioni come me!!boccaccia:

Sai vero che ha scritto un libro anche sul mangiare, si?
Io sono arrivata a metà, mai andata avanti, la storia della mia vita dry.gif però è tra le cose che sto riprendendo a fare.
Si, bisogna farsi violenza, ma moderata, quel tipo di violenza che un genitore fà ad un figlio disordinato obbligandolo a riordinare ma senza urlargli dietro (fantascienza per me, ma bon, ja faremo...)

Lo si potrebbe prendere come impegno direi, possiamo darci appuntamento perchè no!


In tutte le diete che si rispettino ad un certo punto c'è la voce “attività fisica”. Un po' di violenza nel rinunciare a mangiare più del dovuto o a ciò che più ci attira sembra si debba accompagnare ad un qualche esercizio fisico col rafforzativo pure di “sostenuto”. Voce che mi pare sia più difficile da tenere presente che non la rinuncia al cibo stesso.


Controllo l'alimentazione più che altro per la eccessiva sensibilità che ho verso molti cibi. Molto genericamente dico che il mio organismo sta bene solo se mi alimento in un certo modo. Mi calza perfettamente il detto “siamo ciò che magiamo”.
E' una ricerca incessante ma direi anche piacevole dell'alimento ottimale compresa la sua preparazione. Non è facile venendo da una famiglia dove c'è stato il culto del mangiare "bene" e tutti i cibi a disposizione. Per me mangiare vale lo stesso che stare a dieta, con quantità e qualità abbinati in modo indissolubile.


Certe abitudini alimentare scavano tracciati indelebili e per fare quella piccola enorme violenza contro di essi ci vuole volontà a sufficienza e l'obiettivo di stare al meglio di come si potrebbe sempre presente. Ci vuole di desiderarlo molto.


Mi piacerebbe che ci intrattenessimo su questo argomento che preme a Faltea ma non ha mai smesso di interessarmi nonché affascinarmi. Parlare di dieta, di cibo buono, di benessere fisico, di felicità dell'organismo per me fa sempre bene, è sempre utile se è un pensiero che sta dentro di noi mai scontato, sono troppe le variabili e poche adatte a tutti, ma quelle poche vale la pena di condividerle perchè le dimentichiamo di continuo.


Esistono dei punti fermi per ognuno di noi nel mangiare. Comincio dalla colazione.


Mangiare la mattina sia carboidrati che frutta poiché non tollero più volte consecutive latte e simili.
Quindi del pane con fragole o pesche, anguria, ciliege senza riempirmi troppo. Da noi è buona la granita, se la mangio non vi associo la brioches perchè sarebe una somma di succheri troppo elevata, ma scelgo di aggiungere della panna. Sembrerebbe strano, mi si guarda male, ma mi piace e mi gratifica, è un'associazione che mi lascia con leggera fame, ma poi mi fa resistere fino la pranzo.Ho descritto il particolare perchè per me è fondamentale che il cibo come è già stato detto mi piaccia, altrimenti le diete durano poco.

Io sono di ossatura robusta, sono circa 1,72 e peso oltre i 90 kg, tra grasso, ossa e muscoli. Il vantaggio è che metto dappertutto, e agli occhi degli altri appargo un po' paffutello, le mie ossa reggeranno pure ma... è sempre tanto peso. Senza contare che il peso ha il suo peso (scusate il gioco di parole) anche a livello psicologico, e non è solo una questione di estetica, o di logicistica (pesantezza, affaticamente) ma porta una serie di malattie. Senza contare come dice Sole, che il sapersi nutrire è una scienza e farlo bene aiuta quei meccanismi a purificare il nostro corpo e a nutrirlo bene.

Eppure fino a 10 anni ero magro magro, poi tolte le tonsille, sono ingrassato.
Quello che mi domando però... è perchè poi non ho avuto più febbre, ne malattie infettive mai, come varicella, morbillo etc. anche se mia madre mi metteva vicino ai bambini per farmele prendere.
Succede che sono di una golosità allucinante, ma se riesco a fare anche per una settimana una dieta normale, perdo molto grasso.

La dieta va bene ma... dopo un periodo a gente come me che non sa rinunciare ai bei primi conditi e a qualche dolcetto, va abbinato uno sport come la corsa.
Il mio problema non è che ingrasso, è che non dimagrisco, e ci credo...
C'è gente che per mantenersi fa lo strappo a fine settimana... io lo faccio quotidiano.:C:

Non so se hai in mente di perdere qualche chilo, se si, la prima cosa utile è fare un calcolo sommario delle calorie. Nel web trovi tantissime tabelle.

Per me Astral non esiste che ci è impossibile perdere peso, può essere più o meno difficile tenendo conto del metabolismo di ognuno. Ma poi tu stesso parli di golosità.
Per esempio se eviti il panino per motivi dietetici, ma mangi come dicevi due etti di prosciutto crudo a cena saprai che danno 500 calorie(se è magro) e ti faranno anche trattenere una notevole quantità di acqua. Se li mangi perchè ne hai voglia e in altri pasti ti sei contenuto allora va bene.
Per dimagrire la prima cosa pratica è fare due calcoli delle calorie per ogni pasto che si fa e cercare di assumerne un pò di meno. Si può perdere peso anche in un tempo più lungo, ma non senza che si cambi qualcosa nel contenuto calorico a parità di movimento fisico.
Sembra banale, ma è fondamentale conoscere anche sommariamente gli alimenti. Se al posto di mangiare pasta decidessi di mangiare frutta va bene purchè non scelgo l'avogado tanto per dirne una. Quindi tabelle a portata di mano anche se sembra un pò tecnico.

Mio figlio a suo tempo affrontò una dieta seguito da una dietologa. Se prima avevo pressochè una idea del valore nutrizionale dei cibi principali, in quella occasione stampai una lista. Oggi mi viene spontaneo fare due conti e pesare le cose , mentre prima a occhio ero troppo indulgente nel preparare e condire le pietanze a mio figlio che come te ama le cose gustose.

Ci sono altre discussioni su Ermopoli che parlano della relatività delle calorie.
In ogni caso il prosciutto è 2 etti, ma tolto il grasso diventa 150 grammi, poi non ho scritto che bevo 3 litri d'acqua e che cammino due ore al giorno...


Inoltre bisogna mangiare nel modo in cui si ha meno fame, quindi una dieta di 1800 kcal magari può essere più efficace a lungo termine di una di 1200.

Scusa Astral in effetti ho frainteso, i calcoli li fai eccome, ma vevo avuto la sensazione che tra le righe tu ti lamentassi di qualche chilo in più e del fatto che non li perdessi.

No no mi prendo le mie responsabilità web, quando non sto a dieta e mangio un dolce al giorno, non mi posso lamentare che non dimagrisco, anzi è un miracolo che non ingrasso ancora di più.

Comunque apparte il mio caso, ci sono alimenti che fanno ingrassare e che sembrano innoqui e che possono mettere in discussione anche una buona dieta. In ogni caso poi il fattore movimento è importante.
I miei nonni probabilmente facevano pranzi loculliani, ma visto come lavoravano fisicamente erano sempre magri...

Assolutamente no, anzi. Ho scoperto un sacco di nuove cose..
sondino... ha ragione Red, vuoi vincere facile? Poi credo sia pericoloso comunque come equilibrio generale dell'essere...
Concordo con Cento, determinazione e violenza su se stessi!

Sono un po' insicura in questo periodo perché fin'ora ho sempre saputo "tenere" a freno il mio peso, sentivo ed ascoltavo il mio corpo di modo che mi dicesse cosa e quando mangiare..
Ho smesso di fumare e ho mantenuto seppure con 4 kg che ci stavano bene il mio peso, mi sono detta che piano piano gli avrei persi.. in effetti così pareva andare se non che dopo l'operazione si è scombussolato tutto.
Il corpo vuole zuccheri e mi gonfio come un pallone, mi viene voglia di carne e ingrasso...
Sembra che sia confuso lui più di mepiango.gif
Ed allora volevo sentire se c'erano tenciche "nuove"icon_mrgr: o se veniva in mente a qualcuno il perché e cosa potevo usare (anche come erbe e tisane) per aiutare il fisico a riequilibrarsi (il problema sta lì, posso anche capirlo, è stato tolto una parte da un giorno all'altro... forse ci vuole solo tempo.)
Comunque faccio equitazione due volte a settimana, massaggi una volta ed ora come vi dicevo ho eliminato il pane.
sono andata a sbirciare i 5 tibetani del link di Sole (grazieabbraccio: ) e mi metterò sotto anche a quello.

Mi metto come "meta" settembre, se dimagrisco bene, disdico l'appuntamento, altrimenti ho il dietologo e vediamo cosa dice.
Evito la bilancia come la peste... mi terrorizza e mi deprime oppure se vedo che dimagrisco mi esalto e mi premioicon_mrgr: ... no no, non va bene...

Anni fa ho seguito una dieta, ho perso 15 kg e non li ho mai ripresi, mi sono stabilizzata e sono sempre rimasta lì. Mi hanno insegnato ad alimentarmi in maniera corretta resa consapevole di ciò che ingurgitavoicon_mrgr: infatti ho il colesterolo perfetto e le analisi ancheicon_mrgr:
Pertanto non condivido operazioni, specialmente se una pesa solo 130 kg, con una dieta si sistema senza problemi, sondini o cose simili...
C'è in commercio una pastigia per bruciare di più in caso di moto, tutti ingredienti "naturali" ma la caffeina mi rende ipernervosa e contiene anche qualche eccitante che anche se naturale non è ben tollerato dal mio fisico.
Mentre avevo il cerotto, ho usato le pastiglie per evitare ritenzione idrica, questa pastiglia per bruciare durante lo sport e un'alimentazione controllata (no dolci, no grassi saturi, etc) .... insomma non è che non ho fatto nulla uffa!! Eppure...

Ecco la motivazione del mio sconforto... mi sembra di aver perso contatto con il mio corpopiango.gif .

Io proverei a fare degli esperimenti tipo che se sento di voler zuccheri proverei a mangiare frutta ricca di zuccheri e vedere se il sitema è soddisfatto, Se non lo è potrei scoprire che non era il corpo a volerne. La carne sono proteine e grassi, proverei con legumi e olio e vedere se si soddisfa il bisogno fisico o se c'è dell'altro e così via.
Piccole sostituzioni per confondere la mente ma non il corpo. Per scoprire dove sta l'inghippo.

Ma comunque Falty certamente al tuo corpo è venuto a mancare qualcosa non solo fisicamente ma tutto il sitema ne avrà risentito.

Poi Cento ha detto una gran cosa secondo me: mangiare il giusto e di tutto.

piango.gifpiango.gif
come mio primo lavoro su questo interessantissimo forum, son caduta qui!

che argomento pesante per me!
dopo una lunga vita da magra ( tra i 40 e 50 kg su 156 cm)
mi sono avviata ad invecchiare obesa.
facevo tanto sport, ho smesso ed ora sto pagando il pedaggio!
sono assolutamente consapevole di alcune cose:
posso risparmiare i soldi del dietologo perchè so quanto dovrei mangiare e perchè non sarei mai capace di seguire
una dieta in senso lato.
dovrei ricominciare un po' di sport...almeno un po'.
dovrei sostituire il mio amatissimo e rilassantissimo hobby:
cucinare 8-)
il senso di pace e di piacere che mi da cucinare è pari
al piacere che mi da mangiare ( e offrire agli amici) quel che cucino.
manata.gifmanata.gif
probabilmente sono in un vicolo cieco e mi dovrei rassegnare...invece confido nel "click" che prima o poi mi scattera' nella testa e mi permettera' di tornare agli antichi
splendori. P:

per quanto riguarda la "dieta" del sondino, mi pare che non
abbia alcun senso logico applicato a persone in salute, con una volonta' ed un po' di amor proprio. ho seguito anche io quella puntata di matrix e mi sono venuti i brividi.
utilizzo quel metodo, perdo 10 chili in una settimana e dopo...stiamo larghi...un mese, riparto punto e a capo.strabuzza:
no grazie, non fa per me

A proprosito di metodi per dimagrire , sfogliando vari giornali ho visto la pubblicità di un pallone che si dovrebbe ingerire e che si gonfia nello stomaco, dando il senso di pesantezza , aiutando in tal modo a non mangiare :U .
Praticamente ingerisci una specie di pillola di gomma naturale che poi ti si espande dentro.
NOn so e non mi interessa approfondire il suo funzionamento, però già la reclame è abbstanza inquietante, vedere sto "coso" grosso poco più di una palla da tennis in mano al modello e alla modella ..:bleah:

direi di scartare pure questo :bleah:

Questa me la sono persaicon_mrgr: , pazza come sono se la trovo la provoicon_mrgr: icon_mrgr:

Io penso che se è un problema di sistema nervoso (perchè poi spesso non è alimentazione, ma la capacità di perserverare e non trasgredire) bisogna prima curare il sistema nervoso, e poi eventualmente parlare di dieta e movimento. Lo stress poi influiisce negativamente sull'assorbimento dei grassi.