Qualsiasi lavoro atto a sfruttare una persona, farla lavorare oltre il dovuto, mal pagarla e non garantire condizioni di sicurezza è sfruttamento e lavoro denigrante, fosse pure fare il medico o l'avvocato.
Non è questione di manualità o meno, o di fatica fisica piuttosto che intellettuale.
Se ti vuoi costruire una casa, e vuoi andare a vivere con qualcuno non puoi fare il cameriere ogni tanto, a meno che non sia qualcosa di fisso e stabile.

No Faltea, non tutti possono fare i camerieri e i commessi, non è soltanto questione di abbassarsi è questione di capacità, magari c'è chi è poco portato e comunque nessuno lo prenderebbe. Infatti molta gente rifiuta certe persone dicendogli che è troppo qualificato per quel lavoro, mai capitato?
Per cortesia non mettiamo di mezzo gli stranieri, se li fanno entrare non è di certo perchè fanno mestieri che non vogliamo fare più, ma perchè accettano condizioni insostenibili.

Il tuo Faltea oltre che un giudizio è anche una mancanza di rispetto verso chi sta affrontando il dramma della disoccupazione, precarietà ed instabilità in questo momento.
Certo c'è una società da cambiare, e non lo fai lavorando 12 ore al giorno, perchè di certo poi non hai ne l'energia ne la volontà per cambiare le cose, e sembra che tocca contare solo sui studenti, sui disoccupati e sui pensionati per cambiarle.

Comunque per la cronaca non è che ci siano tutti sti posti vacanti da muratore, idraulico e quant'altro, se non hai le dovute conoscenze.

Ultimo ma non meno importante, non so se sai che in Italia c'è anche la questione delle morti bianche, soltanto un disperato appunto accetterebbe condizioni che comprometterebbero seri rischi, e se lo stipendio non vale la pena, non mi stupisce che c'è anche chi non rischia.

Un ricercatore che ha utilizzato 13 anni per la ricerca, di certo non si può mettere a fare il cameriere, senno l'avrebbe fatto prima e a quest'ora avrebbe 13 anni d'esperienza, però magari poi nessuno si sarebbe occupato di ricerca.
Quando investi su qualcosa, poi non si torna indietro, poi si fare altri lavoretti, ma che non vadano ad intaccare il proseguimento di determinati progetti, cosa che facendo certi lavori, non è possibile.

Io non sono contro certi lavori, ma come ti dico è personale la cosa, lavori che ti devi svegliare tutte le mattine alle 4 non sono salutari, non ti permettono vita sociale, e oltre tutto tolta la fatica sono non sempre ben retribuiti, il livello culturale della gente che li fa, e l'educazione spesso rasenta lo zero. Ora certo se sei un padre di famiglia, e la priorità è quest'ultima indubbiamente si potrà fare.
Si Centomila, oggi non si deve produrre, si deve vendere che è molto diverso, la gente non si fa scrupoli, purchè riesce a venderti quello che dice lei.

Se si vuole ritornare a fare certi lavori come il fornaio, il muratore e quant'altro occorrono maggiori tutele.
Se qualcuno ha spirito di adattabilità, buon per lui o lei, ma che poi non covi rancore nei confronti di chi cerca condizioni migliori o non accetta compromessi.

Faltea ti ho già detto che ho lavorato come animatore coi bambino ed in pasticceria che è simile come fatica a fare il muratore, e non avevo bisogno di soldi, ma perchè mi annoiavo e volevo lavorare, volevo stare fuori casa.
Ma oggi come oggi, non so se ripeterei l'esperienza, e seppure dovessi, non credo che ci sia comunque tutta sta scelta, anche in quei tipi di lavoro.

Di certo se dovessi fare lo sguattero, me ne andrei in Germania non qui, che vengono pagati oro, quanto il meno il sacrificio alla fine premia. Come si dice se uno si deve affogare, s'affoga al mare.

Bene, dalle convincenti argomentazioni di Astral e pochi altri esce fuori che noi tutti che lavoriamo o siamo ammanicati o sfruttati e costretti a lavori denigranti.
Non rendermene conto è pure una mancanza di rispetto.

Ragazzi, un conto è ciò che giusto, un conto è chi è nel giusto, non facciamo confusione tra le due cose.

Nessun lavoro è denigrante, in quanto non è il lavoro in sè ma la persona che lo vive in maniera denigrante.
E poi non esistono mica solo i lavori come commessi o camerieri...
Ogni cosa cambia prospettiva a seconda di come vuoi viverla.
Gli stranieri vengono messi in mezzo in quanto stanno facendo i lavori che noi non facciamo più.
Muratori, pulizie, etc.
Che poi accettino condizioni denigrandi (come le definisci tu) è vero però non è poi molto che abbiamo visto i ragazzi di colore protestare nel sud perché venivano malpagati (ed erano in nero), loro pensano a loro, la nostra società ha sempre sfruttato lo sfruttabile in tutti i paesi. Ma i nostri avi quando durante la guerra si sono spostati/emigrati in Svizzera gli hanno trattati meglio? Gli hanno dato case? Lavoro non denigrante? Macché... La storia parla da sè non è altro che un ciclo che continua ma con protagonisti diversi.
Io ci sto lavorando 9 ore al giorno perchè la mia azienda ha avuto un periodo di bassa ed ha licenziato l'utlima assunta. Mi devo sentire denigrata perchè non assume un'altra persona? Mi devo sentire sfruttata perché devo lavorare anche per lei? Mi devo sentire in colpa per chi non ha lavoro??
Io mi incaxxo con il mio capo un giorno si uno anche, dicendogli che da sola non posso andare avanti. Non subisco ma sostengo comunque la mia azienda perchè è lei che mi da da mangiare e se salta per aria io ci vado dietro. Quanti dipendenti credi che lo farebbero??? Incrocerebbero le braccia, si ifurierebbero e direbbero che non ce la fanno con la conseguenza che la ditta crolla per poi lamentarsi di essere senza lavoro.

Di questo avevo sentito parlare da un'amico di Massa Carrara, da lui senza conoscenze eri a piedi.
Però la moglie aveva trovato lavoro come commessa senza conoscere nessuno, forse le conoscenze servono per lavori più redditizi, non so.


Ma dove pensi che vivo??? "non so se lo sai che in Italia..", io ti consiglierei di rileggerli i tuoi post prima di iniviarli, perchè sono inutilmente provocatori e le morti bianche sono quelle dei bambini nella culla.
Comunque mio marito fa questi lavori che tu definisci da disperati, e l'ha fatto come dipendente per 15 anni, l'ha rischiata più di una volta, cosa doveva fare? Morire di fame? Lamentarsi che lo stato non pensa a lui? Che è pericoloso?
A lui piace farlo, odia rimanre fermo in un posto a lavorare per più di una settimana, ama gli spazi aperti, odia gli uffici, capisci che è solo come la vivi che la situazione è frustrante?
Lui forse è la mosca bianca perché se l'è scelto, altri magari non avevano alternative (o forse le avevano ma non le hanno colte? Pensaci).
Lavorare sui ponteggi è SEMPRE pericoloso per quante precauzioni prendi, ma anche installare fotovoltaici, fare manutenzione ai condizionatori (le unità esterne sono quasi sempre sui tetti), installare o manutentare impianti solari.
Anche in ufficio potrei prendermi un raccoglitore in testa e svenendo sbattere sullo spigolo della scrivania e restarci...
Suvvia...

manata.gif
Si può sempre tornare indietro per poi riprendere la strada appena le cose si mettono meglio e non si perde il filo.
Può fare il cameriere, il panettierei, il gelataio...


Secondo me se sei disoccupato ti interessa poco il livello di cultura e di educazione dei tuoi colleghi.
Che non sia solo una scusa per non perdere la faccia con amici e parenti...
Sai com'è, prima eri responsabile del laboratorio di progettazione poi lavori in un call center, magari ti può portare a vergognarti...
(Tanto per capirci, questa ero io quando l'azienda per cui lavoravo ha chiuso lasciando a piedi 190 persone, ah la vergogna è sarcastica ovviamente)


Qui l'unico che prova rancore sei tu mi pare, ti scaldi per situazioni che nono sono tue e "miserie" che non stai vivendo. Lavori per noia, questo si potrebbe darmi fastidio.
Questo è mancanza di rispetto per chi è disoccupato.

Gli stipendi sono pareggiati al caro vita, il fatto che prendano di più non vuol dire che abbiano più potere di acquisto.

Ed ora spero che sia finita di Faltea qui, Faltea li.

Direi che con questo ultimo intervento mi hai chiarito dei dubbi che già avevo, non è necessario proseguire.

Approposito di crisi economica, ora arrivano altre belle 50 tasse, certo che bisogna essere pure laureati alla Bocconi per capire che tante tasse non fanno riprendere di certo la crescita economica.

Però mi domando la benzina che arriva ad 1,8 al litro e tutti fanno il pieno e nessuno dice nulla, è vero che serve, però boh...

In questo caso potrei essere daccordo con Faltea, la laurea a quanto pare non è servita a molto! :)

Beh ma poi basta fare bei discorsi e applaudirsi da soli.
Aspettiamo la seconda parte... che a parole non sarà un'altra manovra e dovrebbe rimettere in movimento l'economia, ma come?
Con le parole?
Si tutti la mettono ma si muovono meno, molto meno....
In questi giorni di festa non ho visto grandi movimenti di auto.
La scorsa estate, per esempio, ho visto molti meno pendolari della spiaggia.
Ma ancora siamo su sacrifici che in un modo o nell'altro si possono mandar giù come un boccone amaro, ed è per questo che stanno continuando a spremere tutto.
Per questo dico che tutto sommato non stiamo ancora alla frutta, se no la gente in un modo o nell'altro si ribellerebbe, ed è per questo che se la prendono tanto con L'Italia in particolare (con tutta l'Europa, ma poi questa scarica sull'Italia) perchè stiamo ancor meglio degli altri a dispetto di quello che si racconta nelle storielle dell'italiano all'estero.

Vorrei fare un po' di chiarezza insieme a voi sulle varie manovre, in quanto mi sono un tantino persa.
Quello che so io è:
L'accise è aumentata (gennaio) di conseguenza la benzina ed il gasolio (poi perché il gasolio di più?nonso.gif è arrivato a costare come la benzina) aumenteranno ancora;
L'iva da ottobre 2012 diventa da 10 a 12 e da 21 a 23;
Imposta propria sulla casa l'IMU (ex ici);
Proroga per tutto il 2012 della detrazione del 36% e quella del 55% e dal 2013 diverrà un'unica detrazione del 36% fissa.
Aumento luce, gas e pedaggi autostradali.
Poi?
Sentivo di una tassa di lusso, del bollo delle auto sopra certe cilindrate..

Mi aiutate a fare un po' il punto?

Si è vero, io per esempio la devo smuovere la macchina o mi si ferma, non la sto prendendo più e vado a piedi. Ho come l'impressione però che la gente ha paura di ribellarsi, si bene o male finchè riesce a pagare tutto.
Scaricano qui non perchè stiamo meglio, ma perchè non siamo uniti e non ci ribelliamo, rispetto ad altri paesi.
Diciamo poi che rispetto all'estero siamo abituati di più alle tasse, a situazioni poco chiare, per loro è stato più drammatico il calo.

Qualche malcontento c'è, i pacchi bomba ad equitalia stavolta non mi sono sembrate messe in scena, comunque non bisogna morirsi di fame per ribellarsi, ma purtroppo i giovani lo fanno solo se perde la Roma, cosa che all'estero succede meno.
Non riesco a comprendere come fanno a rimettere in moto l'economia. Sta di fatto che ci sento sento nessuno è felice o soddisfatto.

Non ho capito Uno, veramente pensi che noi stiamo più bene, rispetto ai paesi europei? Oppure ho capito male io?


Faltea conviene aprire un altro topic, tra l'altro bisognerebbe fare chiarezza pure sul fatto dei pagamenti sopra i 1000 euro e quant'altro.

Bisognerebbe scendere tutti in piazza, senza violenza ma con molta determinazione, al di là delle fazioni politiche, una rivoluzione pacifica: tutti uniti nello scopo di ristabilire un minimo di giustizia e di coscienza.
Però mettersi d'accordo su cosa vogliamo è un problema immenso... Quando si aveva una causa seria come la schiavitù era più semplice individuare il problema e unirsi assieme.
Ora non si riesce, perchè pensiamo di avere ancora qualcosa da perdere, tutto sommato ci basta trovare il cuccio caldo la sera e qualcosa da mangiare. Purtroppo siamo fatti così, reagiamo quando ci tolgono il tappeto da sotto i piedi, le abitudini, le poche cose al quale ci attacchiamo come cozze.
I giovani rivoluzionari, che avrebbero qualche motivo in più per fare casino, si perdono in teorie e idealismi utopici, fuori tempo e fuori luogo. Quelli della fazione opposta stanno bene nel loro orticello e non palesano nemmeno l'idea di fare fatica per una causa comune (tanto ereditano da quelli prima di loro poi se riusciranno a farlo rendere è un'altra cosa). Siamo divisi, frammentati, non riusciamo a metterci d'accordo nemmeno sulle piccole cose, figuriamoci su grandi ideali ecc ..
Magari arriverà il giorno in cui ci verrà prelevato il sangue, allora metteremo da parte le nostre stupide convinzioni e ci metteremo d'accordo per fare qualcosa di serio

Purtroppo Edera penso che le manifestazioni siano meglio di niente, ma non c'è peggio sordo di chi non vuol sentire, loro lo sanno e magari ci lasciano sfogare con la manifestazione di piazza.

Io altre soluzioni vedrei pacchi bomba ad equitalia, anche se forse è un po' estrema, ma qualcosa che li spaventi. Anche in Francia si morivano di fame, ma hanno dovuto tagliare la testa alla regina per avere una rivincita.

Altrimenti c'è lo sciopero fiscale, che sarebbe un buon compromesso, da una parte non si fa violenza, dall'altra si è tutti daccordo nel non pagare più un ero allo stato.

Penso che se non si è da esempio riducendosi privilegi e stipendi, non si può poi aspettare la stessa cosa dai cittadini che nel migliore dei casi vogliono una vita decente, nel peggiore vogliono mangiare!

Sì Astral, purtroppo la storia avanza per scossoni, guerre, sangue ecc.. Ma personalmente, pur riconoscendo che spesso non si può fare altro, mi fa abbastanza orrore come modo di procedere.
E le spese militari? Che ne pensate?

Penso che purtroppo come la crescita personale avanza distruggendo le certezze che hai acquisito cosi' la crescita economica non puo' essere infinita e continua ma avviene attraverso la distruzione dell'esistente che deve far spazio al nuovo .
Come in alto cosi' in basso.......
Purtroppo funziona cosi' .
Pensi che le macchine elettriche potranno prender piede se non verranno meno gli interessi delle compagnie petrolifere e degli stati che tassano la benzina ?
E cosi' via ....

Si concordo Nike, ma anche perchè il nostro pianeta non può sopportare città intere che nascono all'infinito, sovrapopolazione, e se non siamo attenti alla natura basta poco, qualche catastrofe per dimezzare la popolazione, e rifar crescere il selvaggio dove una volta c'era la civiltà.

In questo caso però la crisi del debito non riguarda il cittadino, ma piuttosto i giochi di potere delle banche. In teoria la povertà e la crisi non dovrebbero esistere, perchè la gente avrà sempre bisogno di beni e servizi, e altra gente avrà bisogno di produrli.

Loro invece ci stanno impoverendo...e non permettono alle nuove generazioni di costruirsi un futuro vero.

Si bisogna prima togliere il vecchio, cominciando dai vari politici corrotti di ogni partito, dagli interessi bancari, e delle sette massoniche che ci sono dietro tutto questo, dalla Chiesa che fai bei discorsi, ma non contribuisce in nulla e conserva ancora privilegi.

Si Nike hai ragione, se non si fa fuori il vecchio, il nuovo non può entrare...

Bruciamo le banche, tanto i soldi non sono mica lì!
new_cussi:

Corretto sarebbe protestare non pagando le tasse, ma noi dipendenti come facciamo? L'unica tassa che puoi non pagare è il canone rai, ma poi ti arriva l'equitalia e ti scrive che ti pignora i beni se non paghipiango.gif ..
Questo è successo a me, pensavo di averli gabbati quando mi sono trasferita, invece...

Sicuramente non pagare le tassa sulle casa, comunque bisognerebbe organizzarlo bene, come segno di protesta, devi prendere una tassa che pagano tutti e che è iniqua, non la bolletta dell'acqua che magari te la trovi staccata.
Altra forma meno distruttiva è l'occupazione di cittadini pacifica, senza che distruggi nulla, per esempio un gruppo entra in banca e non fa lavorare più nessuno.

I modi ci sono, però ogni forma di violenza verrà sempre in qualche modo strumentalizzata.

Altrimenti succede se non te la prendi con qualcuno te la prendi con te stesso, oggi ho raccolto altre fonti, uno lo conoscevo pure, imprenditore suicidato, agricoltore suicidato pensionato suicidato.

Io sono per la pace ma di certo non arrivo a suicidarmi per questi (anche perchè è peccatoicon_mrgr: ).

Ma perchè non si prende in considerazione che il sistema, così come è, è finito? Oggi c'è la tendenza a sostituire la mano d'opera con le macchine: costano meno, producono di più, non hanno bisogno di pause, di ferie ecc. Quindi molti non avranno più lavoro. Oggi sono in ascesa i paesi emergenti (India, Cina, ecc.) con prezzi concorrenziali perchè la loro mano d'opera costa pochissimo e lavora 10,12 ore al giorno. Ma anche qui, c'è già la temndenza a sostituire con la macchina. Quindi, perchè non pensare sin da ora una società covwe l'essere umano avrebbe di che vivere senza dover andare a Lavorare? Possibile che non si veda questa endenza? C'è un movimento "politico" che già lo prevede. Perchè questa è l'evoluzione socio-culturale. Gli esseri umani dovranno avere l'indispensabile per una vita dignitosa quindi "cose" necessarie senza per questo doversi preoccupare del lavoro. La tendenza sociale ed economica sta andando sempre più verso questa direzione.
Love
:)

Io parlavo di una ridistribuzione del lavoro, non della sua eliminazione.
Attori, cantanti, medici, avvocati, e servizi in generali non possono essere di certo sostituiti da una macchina.

Sarebbe logico per esempio che in agricoltura si prenderebbe più gente, ma a meno ore di lavoro e cosi anche in fabbrica o negli uffici comunali dove veramente non serve stare 8 ore in ufficio a guardarsi i pollici.

Ma questo sistema come fai a cambiarlo dal giorno alla notte? Non dovrebbero piu esistere i soldi o si dovrebbe tornare ad una sorta di baratto, e comunque i banchieri e i potenti del mondo non lo permetteranno di certo!

Infatti ecco perchè la crisi sta tirando i colpi di coda. Ma il sistema sta per crollare. La crisi è ormai irreversibile. Perciò il lavoro verrà svolto da robot (costano meno e nno devono riposare, nè ferie ecc.), il denaro scomparirà lentamente, in quanto non ci sarà più niente da vendere ma solo da distribuire. Ad ogni essere umano vivente sarà quindi garantito il minimo per vivere dignitosamente. In mancanza di denaro, scoparirebbe la delinquenza ad essa legata e quindi anche molte professioni saranno obsolete. Già ne vediamo gli effetti, il PIL è uno dei soliti concetti inventati per pilotare intere economie. Presto sarà sostituito dal concetto di FIL (Felicità Interna Lorda). Ciò perchè si è arrivati ad un punto che gli ideali e i comportamenti sono tutti incentrati sull'avere e si è drogati dalla sete di denaro che spinge non solo a prostituirsi in tutti i sensi ma anche a giocare sempre di più con lotto, enalotto, gratta e vinci ecc. Ciò a scapito dei rapporti interpersonali e della serenità personale.
Love
:)

Le uniche cose del post con cui sono d'accordo, ma il fatto che stavolta ce ne siano ben 2 alimenta la speranza.

Su questo non posso che essere d'accordo anch'io.. e per prima mi sento presa in mezzo.
Questa dipendenza che subiamo dal denaro spesso ci porta lontano dai veri valori, quelli importanti.
Ma per quanto me lo dica ho paura che dovrò finirci in mezzo a pié pari avanti cambiare il mio atteggiamento, per il resto che dici Elo ci vogliono finanziamenti per creare il mondo che vorresti, ci vorrebbe un posto dove questo possa cominciare a germogliare se veramente avesse un futuro. Qualcuno che ci creda a tal punto da crearlo in piccolo per poi allargarlo, ma se fin'ora non è stato fatto un motivo ci sarà. No?

1) per farlo non occorrono finanziamenti, bensì una presa di coscienza da parte di chi ha poteri ecconomici e quindi politici, religiosi ed industriali. Finchè si lasciano fare alle caste, ciò porterà a sempre peggiori conseguenze: ci sono cose da fare e sarebbero attuabili già oggi. Se si vorrà sopravvivere, si arriverà a questo, solo che lo sarà a costo di sacrifici enormi con sangue e sofferenze proprio a causa delle resistenze delle caste.
2) C'è già un movimento che si sta battendo in questo senso solo che è giovane e ci vorrà tempo per abbattere le resistenze delle caste e delle secolari convinzioni dell'utilità del lavoro e del denaro. Speriamo di riuscirci quanto prima facendo iin modo che i poteri "castali" faccia subire meno danni possibile alla gente.
Love
:)

ah si il movimento che dicevi tu... dopo 3 link rotti, le uniche discussioni che ho trovato in giro per i forum e la rete, sono di un certo elohim che ne parla... :D

I movimenti anti casta, e di cittadini ci sono, ma attenzione a non fissarsi con un movimento, ed attenzione a non sostenere movimenti che vogliono rimuovere una casta, per inserirne una nuova :)

Dato che non posso mettere link
invito a cercare su google "movimento per il paradismo".
(Spero che Uno non me ne voglia).
Love
:)

Non credo che sia nemmeno permesse sponsorizzare movimenti politici o similari, comunque si l'avevo visto, la grafica del sito fa schifo, e direi di sorvolare sui contenuti...

La grafica potrebbe anche lasciare a desiderare, visto che non ci sono Berlusconi che mette le sue risorse per il partito o movimento, ma per i contenuti, fra non molto - quando accadranno certi fatti - si dirà: ma chi era quello o quel movimento che già ne parlava?
Love
:)

Infatti non serve chi nomini, bastava un grafico qualsiasi :), anche chi lo fa per hobby, avrebbe fatto un lavoro migliore, ma comunque non è questo il punto, è per dire che già si capisce tutto.:C:

Attualmente i media ci propinano la storiella che il peggio è passato.

In realtà si è solo rimandato il momento nel quale fare i conti davvero. La crisi finanziaria ha cominciato ad irraggiare i suoi effetti sull'economia reale. Ed il fatto che la speculazione ha allentato la morsa è dovuto al fatto che la BCE ha mostrato i muscoli: Draghi si è smarcato dalla Merkel ed ha nuovamente inondato il sistema di liquidità. Il messaggio è: "cari speculatori non potete combattere con successo contro chi ha illimitate risorse" (stampare all'infinito cartamoneta).

E se sbatte (aggiungo io) di correre il rischio dell'iperinflazione.

Insomma un pò stile FED.

Il problema è che la scommessa (di questo si tratta) può essere vinta solo a patto di una robusta ripresa economica.

Lascio a voi concludere se all'orizzonte si vede una ripresa............

Per quello che riguarda la novità del governo Monti preferisco tacere per carità di patria: sarà presto spazzato via insieme a quegli zombies dei partiti che lo sostengono.

Il vento del cambiamento spira forte anche in Europa: presto l'Euro sarà solo un ricordo. Un brutto ricordo!

Tra un pò torno in piazza anch'io!!icon_mrgr:

E dopo l'ottimismo di Nike, ci voleva un pessimista per riequilibrare le sorti dell'universo. :) Sono ironico scherzo.

Io mi domando solo una cosa: ma se siamo cosi in debito, perchè si trovano 750 mila euro da dare a Celentano e i soldi per la TAV che guardacaso in Italia ha costi proibitivi, ma che fine fanno sti soldi? Siete sicuri che il magna magna dei politici non è finito?

Io sono disposto a fare sacrifici (ancora altri) ma se le cose non cambiano, credo sia il caso di cominciare ad opporsi a queste corruzioni.

Se crollasse l'Euro, chi ci rimetterebbe, sarebbero i ricchi, perchè si perderebbe troppo denaro tutto insieme. Non conviene avere tanta liquidità, ma case, terreni agricoli e oro.

Chiedilo ai russi cosa e' successo con la svalutazione del rublo nel 1998 , gia' ti dissi . E la Russia ha '' qualche '' materia prima in piu' di noi Italia iperdipendente in tutto dall'estero .
E cosa credi accadrebbe alla nuova lira ?
Se i ricchi piangeranno pensa che fine faranno quelli che oggi arrancano .
Te la senti di riscaldarti col bracere ma lo sai che in albania o in Kossovo non ne trovi tanti in sovrappeso anzi assai pochi .icon_mrgr: Ma questo magari sarebbe un bene si abbasserebbe il colesterolo .icon_mrgr:
Il mio non e' ottimismo e' speranza .

Beh hai detto tu, che bisognava ridurre il tenore di vita no? :D

Quindi meglio cedere ai ricatti dei banchieri?

In ogni caso non è la prima volta che la lira svalutata poi torni alla ribalta su altre monete.
Se fallisce l'Euro in Europa comunque non è solo l'Italia che ritornerà alla sua moneta.

Fatti:

I finanziamenti alla Grecia sono stati vincolati dall'acquisto di armi da Germania e Francia.
Noi cosa stiamo comprando senza saperlo?

Se non ci fosse stata questa estorsione, siamo sicuri che la situazione della Grecia (e la nostra) sarebbe stata così disastrosa?


Non c'entra molto con il discorso (eppure c'entra indirettamente), ma siamo in Europa solo per i sacrifici? Per i "nostri marò" (che ritengo innocenti e che si sia montato un caso solo per via della situazione politica indiana) l'Europa si sta muovendo? Se fossero stati dei marins di qualsiasi Stato degli Usa (anche il più piccolo) a quest'ora sarebbero stati già a casa o su qualche portaerei americana.

I blitz con le morti di ostaggi italiani senza che ne sappiamo nulla li riteniamo frutto di considerazione per il nostro governo? O nella migliore delle ipotesi che abbiamo un governo che è tanto preso dentro gli intrallazzi europei da fregarsene di quello che succede al singolo cittadino?

Ma si... godiamo dello spread che è sceso.... numeri che noi non possiamo calcolare e che ci piace definire fatti.

Si sono daccordo, ribadisco, per me questa crisi è stata progettata a tavolino, sebbene purtroppo gli effetti negativi ci sono sul serio sulla qualità del lavoro, sul benessere, sulla cultura e l'arte che vengono sempre più degradati.

Questa crisi indirettamente sta portando anche ad un degrado sociale.
Ribadisco comunque, che si sono dei giochi di potere che ignoriamo.
Mi rimane sempre la domanda, quando ci sarà qualcuno nel paese che farà le cose per bene? E se ci sarà quanto lo faranno durare?

Quando ho sentito questa degli armamenti sono rimasta senza parole.... ma come? Stanno fallendo e come clausola per l asalvezza gli chiedi di spendere altissimi capitali per rifornissi di armi.... teoricamente in questo momento inutili a quel paese, mentre pare che gli stipendi non possano essere pagati? Ma non è una assurdità galattica? beh si il pagamento sarà dilazionato in molti anni...
Cosa paghiamo noi mentre parlano di sciocchezze al tg? Secondo me la totale globale mancanza di libertà commerciale. Noi che in teoria siamo un paese autosufficiente da un punto di vista alimentare e di industria ( se ci unissimo davvero) siamo (pertanto) anche quello più schiavo.. visto che dobbiamo rispettare quote e buttare cibo. Visto che dobbiamo scambiare con l'argentina e non mangiare il primo pescato ma prenderlo da altri paesei europei... ecc ecc. Sarà anche questo uno dei motivi per cui la Grecia è fallita... altro che titoli e crisi. Anche loro come noi hanno prodotti agricoli e del territorio particolareggiati... adesso è facile che la mozzarella e la feta siano a rischio non igienico.... ci fù già un tentativo sul parmigiano...
E comunque anche noi siamo stati costretti ad acqusitare aerei, non so da chi, ma sono stati aprecchi soldi...

Quello che è successo con l'Inghilterra è un bello schiaffo della parola che abbiamo in merito...

Da quand'è che siamo in Europa? Da quando è cominciata la crisi?

Ammettiamo che sia cosi' e che come gia' ho detto piu su i veri rapporti sono solo di forza tra stati europei ed istituzioni controllate dalla politica , quale l'alternativa c'e' se non rafforzarci come paese per non fare il vaso di coccio tipo Grecia'?
Qual'e' l'alternativa visto che il mondo e' questo ? Ricordo che non piu' di 60 anni fa ce' stata una guerra mondiale che ha provocato 50 milioni di morti !!
In quale mondo pensate che siamo caduti da 60 anni , in un mondo di fate e folletti per il solo fatto che non ci si spara ?
Abbiamo la pace da soli 60 anni ma e' noto che tutto ha un prezzo .
Cominciamo ad essere piu' forti come sistema paese poi il resto verra' .
Cominciamo a guardarci per quello che siamo e a non affidarci alla clemenza di un sistema che di noi se ne frega se non siamo utili a qualcosa .
Anche l'Italia vende armi e che armi !!!!!con Finmeccanica , e chissa' a chi . Cosa credete che noi italiani siamo delle vergini innocenti : le bombe a grappolo gli elicotteri per la Casa Bianca li facciamo anche noi e chissa' che altro .
Anche lo spread fa parte di quella guerra nascosta che si combatte con altri mezzi da tempo , una guerra che dobbiamo vincere se vogliamo evitare di soccombere e di fare la fine della Grecia che ha risarcito in quel modo l'immensa fregatura che ha dato non solo a Francia e Germania ma a mezzo mondo .
Anche questa e' una verita' che piaccia o no .

PS avete idea di quanto grande sia in termini di ricavi , tecnologia e posti di lavoro , Finmeccanica ? E poi vive di commesse estere che non e' sempre detto che ottenga ed anzi a volte vince ed altre perde e in base a cosa le vince o perde ?

Nike non voltare il discorso.
Io non mi scandalizzo per la produzione delle armi, ma del fatto che per davanti pare che l'Europa stia regalando la salvezza ad una Grecia che poverina si era messa da sola nei guai. La realtà dei fatti è che la Grecia come l'Italia è stata messa in mezzo appositamente e adesso se vuole salvare il salvabile deve cedere ai ricatti.
Almeno che la smettano di rompermi le scatole cercando a tutti i costi di convincermi che è colpa mia perchè evaderei, perchè non mi accontento, perchè... perchè, perchè.... perchè alla fin fine non sono disposto, per esempio, solo per esempio, a lasciare che un pinco pallino si spenda, per esempio, 180 euro per una pasta al caviale con i soldi che dovevano finanziare un partito che nella realtà dei fatti è stato messo su solo per quel finanziamento.

Cosa possiamo fare? Beh intanto se invece che dividerci all'estero sputtanandoci per ogni stupidaggine solo per l'interesse di qualcuno che rincorre il posto in poltrona avessimo perseguito una politica estera (rapporti con i giornali compresi) più forte e lavato i panni sporchi (quando ci fossero stati realmente) solo in casa sicuramente staremmo un pelo meglio.
E come popolo dovremmo smettere di credere alle favole che ci raccontano intanto... poi si vedrà da quanto ci svegliamo.

Non volto il discorso . la Grecia ha falsificato i conti 10 anni fa e ha fregato mezzo mondo tirando un pacco di 300 miliardi per sostenere un tenore di vita che non poteva sostenere .
Oltre a yogurt e feta e turismo non ha nulla e' un paese come la Croazia la Serbia , balcanico ma ha voluto vivere alla grande ed ha fatto la fine che ha fatto .
Ho letto che davano una pensione di 1200 euro alle figlie nubili dei dipendenti pubblici , cosa non impossibile .
Ha avuto aiuti sia nel 2010 serviti a nulla sia adesso fregando soprattutto banche francesi e tedesche e quindi Francia e Germania che dopo gli aiuti le hanno chiesto il conto come suol fare la politica ed il mondo in cui viviamo .
L'italia non e' da meno vende bombe antiuomo al mondo intero e quelle bombe danno un sacco di posti di lavoro in Italia .
Quindi il discorso e' legato noi non siamo vittime dell'Europa come non lo e' la Grecia che ha vissuto sopra le sue possibilita' .
Dobbiamo darci da fare per vivere in questo mondo ed essere meno vulnerabili possibile .
Di certo non si puo' diventare piu' forti continuando a fare come la Grecia .
Tutto qua .
L'evasione da combattere e' solo un aspetto di questo quadro e non si puo' fare a meno di parlarne se il sistema deve cambiare , cosi' come non si puo' fare a meno di avere politiche economiche piu' virtuose per non farci mettere i piedi in testa dalla speculazione organizzata per farci diventare delle colonie di qualcuno .

Si effettivamente dipenderà dal risveglio, io ho come l'impressione che poi dopo le elezioni, con la promessa che toglieranno qualche tassa, si ritornerà nell'immobilismo di prima. Ma d'altra parte anche questo Governo Monti non è per niente democratico. I problemi dei cittadini rimangono, quello che manca in Italia è che siamo una regione troppo divisa. Non si riesce avere un unità nazionale, come si deve.

Per il resto sono daccordo con Uno, non è colpa del cittadino se c'è questa crisi, occorrebbe fare una petizione, come è stata fatta in islanda, e far pagare i responsabili della crisi. Ma per fare una cosa del genere ci vuole un alto livello di risveglio.

Ciao Nike,
in un certo senso la tua cristallinità, oltre che a farti onore, ti rende simpatico. Quindi non te la prendere se ti senti, in qualche modo accerchiatoicon_mrgr: e preparati perchè sono appena tornato dalla montagna e ribatterò colpo su colpo!fiori.gif
Chi la ha guidati passo dopo passo in questa truffaldina operazione? I soliti noti: Citigroup, M.S. JPm, insomma la Finanza Globale. Per incassare robuste commissioni e........chissà....forse per destabilizzare l'intera area €.
Il Governo greco ha controfirmato ciò che altri ha inventato............
A parte che se uno riesce a fregare una banca deve ritirare un premioicon_mrgr:ti pare che le maggiori banche del mondo possano fare le vittime? Ti sembra possibile che una banca come Deutsche Bank possa gridare alla fregatura? Dai.........le banche franco-tedesche non sono altro che usurai che sapevano meglio di altri come stavano le cose.......è del tutto ridicolo muoversi a compassione di questi professionisti del crimine......diavolo.g:
Cartellino giallo Nike: va bè se fossimo il board BCE ma in un Forum di spiritualità!!! Meglio morire di fame che esseri complici degli assassini! Cosa siamo disposti a fare per salvarci l'anima?

Nike........è tutta una farsa, una colossale farsa. Le cose stanno così: i potenti vogliono darlo in ....... ai deboli. E' sempre stato così e..........temo sarà sempre così. Con la bazza del debito senza limiti sono riusciti a fare andare avanti le cose facendo contenti quasi tutti ma ora non ce la si fa più.

Tutto qua.

Sostanzialmente io ho sempre pensato che le varie istituzioni politiche non siano altro che un paravento per nascondere i veri detentori del potere reale ....in Europa da sempre comandano la Germania, l'Inghilterra e in parte la Francia, o meglio i gruppi economici e finanziari più importanti di questi paesi, quindi non mi stupisco più di tanto di notizie tipo quella della vendita di armi.
O pensate ancora che la sovranità appartenga o sia mai appartenuta davvero al popolo?

E' possibile ma e' la scala che e' sbagliata : tu non ti devi misurare con i potenti ma allearti con chi ti permettera' una vita onorevole e decorosa .
A me non interessa cosa fanno i potenti mi interessa che si possa ancora vivere dignitosamente .
Per questo devi lottare ed unirti a chi te lo consente : io non credo alle favole ma non crederci anche tu lamentandoti di non trovare tra chi comanda quello che e' impossibile trovare : onesta' ed altruismo .

Sei tornato dalla montagna? Bene significa che per quanto ti lamenti questo paese te lo ha consentito , ti ha consentito di stare con moglie e figli in pace per una settimana !!!!! Non e' scontato !!!
Per questo dobbiamo lottare , il resto lascialo agli avvoltoi che si divorano tra loro .
Importa solo che un po' del risparmio per interessi grazie al calo dello spread ,vada all'ospedale che curera' se necessario al meglio i tuoi anzi i miei cari STOP , ho reso l'idea ?
Ed ora una domanda : questo nostro paese va risanato si o no?
Si puo' continuare come sempre fatto ?

Sul cartellino giallo ci sta ma la realta' non cambia : anche tu partecipi e trai giovamento da un sistema che ha le mani sporche .