Imparare il latino
 

Visto che una delle cose che mi manca di più del non aver fatto studi classici è lo studio del latino, avrei intenzione di sfruttare parte del tempo libero per provare a rimediare.
Ovviamente non voglio diventare un tradutore ufficiale di Cicerone, mi basta avere una conoscenza scolastica.

Siccome ho visto che molti del forum lo conoscono, ad esempio quando si parla dell'etimologia delle parole, volevo chiedervi se, secondo voi , è possibile studiarlo da solo, magari facendosi prestare da qualche amico che andava al liceo il libro che usava, e se avete dei suggerimenti su come iniziare. Grazie fiori.gif

La prima cosa da fare, caro Luke, è fornirti di una buona grammatica latina, semplice, da primo ginnasio, poi cominci con molta perseveranza a capire il funzionamento delle declinazioni dei nomi... e la coniugazione dei verbi. Ti devi fornire anche di un testo di analisi logica, il latino è basato tutto sulla logica.
Per non annoiarti inizia le prime traduzioni di Cesare o dei Vangeli, oggi anche in rete puoi trovare dizionari e traduzioni letterali, molto fedeli al testo e ...poi buon divertimento! fiori.gif abbraccio:

Si, è possibile impararlo da soli, anche se ovviamente più difficile che con qualcuno che insegna, fosse anche un'intera classe (magari potremmo organizzare qui qualcosa).
Si, per prima cosa ti consiglio di procurarti una grammatica di tipo scolastico... se un tuo amico ti può passare i suoi libri del liceo va benissimo. Poi prova a darci un'occhiatina... è probabile che gli inizi ti vangano piuttosto semplici (ci sono comunque un paio di cosette da capire sulla struttura della lingua, non è che magari hai fatto tedesco? aiuterebbe).

In effetti penso di cominciare dai primi rudimenti grammaticali (il tedesco non lo conosco) e dal cercare di ampliare il mio vocabolario dei termini latini.
Per fortuna ho mia madre che un pò lo conosce avendolo studiato a scuola, ed anche lei mi ha detto che è molto importante sapere l'analisi logica per le varie declinazioni dei verbi ecc.

Le frasi più elementari riesco a capirle, a ricostruirne il senso, anche se non so i verbi coi tempi giusti, qualche parola l'ho imparata anche tramite le frasi ed gli aforismi famosi in latino...

Bò vediamo che esce fuori, tanto non mi corre dietro nessuno, è solo per piacere personale.

Intanto grazie dei consigli fiori.gif

Bene, siccome io quando dico una cosa la faccio immediatamente...icon_mrgr:

Dopo più di due anni ho ordinato un libro di grammatica latina tipo quelli scolastici...

VI terrò informati dei progressi, con una certa cadenza.....icon_mrgr:

Ora che c'è il libro ( anche il mio ) , se Ray mantiene il suo proposito/impegno io ci sto, l'ho studiato ma mi farebbe un gran bene e un gran piacere riprenderlo.

quante volte l'ho detto? Ho anche il libro di grammatica di base..
Se si decide di fare qualcosa mi accodo, forse è la volta buona

Si si che bello....:wow: più siamo più ci possiamo invogliare a farlo a vicenda...:H

Suppongo che sia per un interesse culturale, perchè per i tempi di oggi, sicuramente è più utile se impari inglese e qualche altra lingua.

Bè l'inglese già lo so, è più un interesse culturale unito a poter leggere le frasi che a volte ci sono su alcuni libro, oltre che la ricerca di un certo impegno mentale che ti potrebbe dare svolgere un compito come questo..ci sarebbe anche poi il greco antico, avere una bella grafia (anche per questo ho provveduto a comprare un libro)..e tante altre cose ....cominciamo da quelle più facili...

La mia grammatica è in un preciso scatolone, i libri del liceo li avevo fatti sparire icon_mrgr: per cui se si decide di partire mi ci metto anch'io, poi tirerò fuori dalla grotta anche Platone :@@

Dai. Da dove partiamo?

Mi viene da ride quando si parla di impegno mentale, come se la vita non ne desse abbastanza.

C'è il greco, ma anche l'ebraico e l'aramaico, comunque il latino è la madre appunto delle lingue neolatine, se sei appassionato di linguistica sicuramente è un must da imparare.

Io sono piu' avanti di voi e piu' avvantaggiato :
sto rifacendo tutto con piacere e con altro spirito , come posso , con mia figlia : latino e greco .
Per cui......

Molto bene! Così ci supervisioni!
Questa sera cerco il libro, lo riprendo in mano e si cominica!
Facciamo tipo scuola oppure si comincia con l'approcio più delicato delle frasi "da citazioni" e le analizziamo?


Azz.. manata.gif devo riprendere in mano la grammatica italiana :bleah:

Ok, ok non mi tiro indietro... Però c'è chi ci insegna?

Nessuno insegna chi piu' sa piu' mette .
Io farei cosi' , che poi e' il nuovo metodo di trattare il latino come una lingua viva ( non che voglia trascurare la grammatica ma ha il pregio di essere molto piu' divertente ) , comincerei a tradurre le facili versioni con le quali si inizia in 4 ginnasio , traducendo le favole di Fedro , tipo la volpe e l'uva o l'agnello ed il lupo ecc. poi se saremo bravi andremo avanti e man mano si prende spunto per ripetere le regole di grammatica .
Chi e' bravo a riportare in un post una versione latina di una favola di Fedro?

I vizi degli uomini
 

Peras imposuit Iuppiter nobis duas:
propriis repletam vitiis post tergum dedit,
alienis ante pectus suspendit gravem.
Hac re videre nostra mala non possumus;
alii simul delinquunt, censores sumus.

Per il metodo non so quale sia meglio, io sono a zero completo o quasi ...so che il verbo in genere sta alla fine della frase, che ci sono le varie desinenze che variano in genere a seconda del tipo di complemento, ma ci sono anche irregolarità da imparare caso per caso.
Tempo che mi arriva il libro inizio a darci una letta, vedere le prime desinenze magari, familiarizzare con un pò di parole ecc ecc

Si comincia col trovare il verbo segue il soggetto poi il complemento oggetto e/o gli altri complementi .
Si puo' cominciare a studiare le declinazioni con i casi che sono la base e le preposizioni con i casi che seguono .
Non si usa il vocabolario se non quando il senso non e' gia' per la gran parte emerso .
Aiutano il titolo e l'assonanza con l'italiano .

Non credo che serva il libro di grammatica , salvo chi vuole averlo per averlo , nel web trovate tutte le regole .

Allora si dovrebbe e qui sta il divertimento cominciare a tradurre gia'a senso .
Poi si va a verificare se quanto tradotto corrisponde ai singoli casi (NOMINATIVO GENITIVO DATIVO ACCUSATIVO ABLATIVO ).
il latino e' preciso come la matematica : ad ogni caso corrisponde quel solo significato ad esempio: lupi puo' essere solo ''del lupo''genitivo o i lupi ''nominativo plurale .
Chi comincia ?

Per esempio si può desinare con il pane insieme alla carne, ma c'è anche chi lo fa con il riso al posto del pane

Faccio un esempio con la prima frase : imposuit - verbo singolare quindi cerco un soggetto singolare , un nominativo - IUPITER quindi Iupiter imposuit .
A questo punto mi domando che cosa Iupiter imposuit e cerco un accusativo , duas peras , quindi altro caso Iupiter imposuit duas peras ....a chi dativo ? NOBIS .
iUPITER IMPOSUIT DUAS PERAS NOBIS
si puo' gia' provare a tradurre ........provate .

Uhm, temo di essere troppo vecchia per questo metodo icon_mrgr: io sono ancora ancorata alla grammatica vecchia maniera.
Non sono convinta che senza lapprendimento mnemonico delle declinazioni si possa dire di avere imparato la lingua, anche perchè buona parte dell'esercizio mentale è proprio quello del ricordarsi le varie declinazioni ma bon, ognuno ha i suoi sistemi, io con i sistemi scolastici moderni e due figli sono ai ferri corti.....

Io propenderei per qualche post, anche solo 2 o 3, coi concetti base, giusto per avere un indirizzo, che poi magari ciascuno potrà consolidare col libro che ha a casa.
Poi si possono anche proporre piccoli e semplici brani tipo quello già postato e si prova a risolvere magari esponendo il procedimento seguito, l'analisi effettuata che può dare spunti anche agli altri.

Le parole simili all'italiano si possono intuire al volo, magari se si è intuita o ricostruita buona parte della frase rimangono solo le più difficili che possono essere trovate anche con qualche diizonario on line.

Riflettevo che non saprei cosa suggerire per cominciare , come Luke mi parrebbe necessario una introduzione , magari un ripasso delle 5 declinazioni ....

Iuppiter vuol dire Giove, almeno sappiamo chi è il soggetto.
Nelle storielle di Fedro vi è una morale, questa sembra provenire dalla mitologia.

Non ho detto che non si debba fare grammatica ma di farla in occasione della traduzione a senso .
Per esempio duas peras e' accusativo plurale della 1 declinazione e con l'occasione si studia a memoria la prima declinazione e cosi' via .
Altrimenti tocca trascrivere nei post le declinazioni , i verbi , le preposizioni , le regole ecc. trascrizione che a me pare inutile e pesante , non inutile e' il lavoro a monte che deve essere fatto comunque da ciascuno e che poi si riscontra nel testo mentre si traduce ....traduzione che poi e' lo scopo del latino visto che e' una lingua che non si parla :
Giove impose due peras ? a noi ......
peras si cerca sul vocabolario e se ne impara la declinazione .
Ma se volete .....

Quello che proponi è senz'altro più snello, proponevo le declinazioni perchè il titolo del 3D dice "Imparare"...
Il metodo da te proposto mi sembra andar bene per chi già lo sa e lo vuole rispolverare , dire che duas peras è accusativo plulare presuppone che sappiano di cosa parliamo , personalmente do l'ok , sentiamo Luke e gli altri .

Per me come si decide va bene...
E' ovvio che per me adesso parlare di dativo, accusativo ecc è come parlare cinese, tempo che arriva il libro, presumo entro sta settimana, inizio a darci una letta per avere un minimo di basi,almeno per i casi più semplici.

Se poi nel frattempo avrete scritto esempi di traduzioni, col mio scatto bruciante ci metto poco a rimettermi in paro...icon_mrgr:

Prova intanto a mettere su google '' casi latino '' e vedrai che avrai gia' un'informazione di base e che non avrai difiicolta' a capire cos'e' il dativo l'ablativo e le preposizioni che reggono i complementi ..
Il punto e' che bisogna rendere lo sforzo il meno fastidioso possibile .
Vuoi mettere metterti a leggere i casi sulla grammatica lasciandoli slegati dal loro utilizzo , dal vederli invece legati al loro utilizzo in una traduzione .
Scommettiamo che dopo due pagine di sola grammatica molli tutto ?
E' come imparare l'inglese senza aver bisogno di parlarlo sai che sforzo ?

Personalmente concordo con Nike, una approcio più leggero era quello che pensavo ancora all'inizio.
Giusto parlare di grammatica ma man mano che andiamo avanti, tanto per renderla un po' più leggera...

Io comincerei con la frase postata e l'analizzerei come ha fatto Nike..
Tenendo presente che è cinese anche per me, conosco alcune frasi, un po' di logica ma mi fermo qui

Peras imposit iuppiter nobis duas
pesanti imposizioni giove diede...?

Prorpiis repletam vitiis post tergum dedit

Qui posso capire... dedit - diede e propis - proprio.
Passo

Intanto provo a dire qualcosa sulla struttura della preposizione latina che è , nell'essenziale , questa :
1) soggetto al NOMINATIVO
2) complementi indiretti (termine mezzo causa moto luogo tempo ecc. (al DATIVO, ACCUSATIVO O ABLATIVO con o senza preposizione)
3)oggetto (all'ACCUSATIVO)
4)predicato verbale o nominale

Es: Mara in rivo tunicas lavat (mara lava le tuniche nel fiume)


Ci sono anche parti accessorie come
5) gli attributi i predicativi e le apposizioni , che di regola seguono il nome a cui si riferiscono .
Riprendendo l'esempio di prima:
Mara , serva afra ( schiava africana) , in rivo tunicas lavat
6)i complementi di specificazione , che precedono o seguono il nome a cui si riferiscono
Mara , serva afra, in rivo dominae tunicas ( le tuniche della padrona ) lavat

IUPPITER (sogg.) DUAS PERAS ( oggetto- all'accusativo ) IMPOSUIT (predicato verbale ) NOBIS(pronome pers. plurale al dativo) = Giove ci ( a noi) ha imposto due bisacce :



EDIT : NON HO LETTO FALTEA

Per prima cosa questa mattina ho preso il libro di latino, ma è solo vocabolario..manata.gif
Allora con il (super mega galattico bellissimo nuovo) net-bok sono andata in internet ed ho provato a leggere seguendo il consiglio di Nike le varie regole grammaticali latine..

Il primo pensiero è stato ossantoaiutononcicapiscozero, allora ho pensato di prendere alcune frasi e capirne la logica in fin dei conti quando parlavano/imparavano mica ragionavano con gli ablativi etc.. o no?

Se seguo e cerco di capire la grammatica ho visto che mi perdo in un mare di punti di domanda....

Sarà il cervello che invecchia? Mah..
Comunque seguo tutto, con il massimo impegno..

Ecco brava se segui la grammatica e solo la grammatica ti perdi perche' perdi motivazione , non siamo a scuola quindi dobbiamo motivarci al meglio .
Per questo va fatta la grammatica man mano che si procede a piccoli passi .
Altrimenti due palle .....
Vedi il brano di Fedro '' i vizi degli uomini '' e gia' dovrebbe interessare per quello che vuol dire proviamo a tradurre ...

Ufff.... certi verbi non li trovo perché sono desinati...

stosvegli: leggo.gif avanti...

No : GIOVE CI IMPOSE DUE BISACCE:
DEDIT ( sempre Giove perche' non c'e' altro soggetto /nominativo ) che cosa ? REPLETAM : c. oggetto / accusativo LA PIENA riferita alle bisaccie , la piena con che cosa? ablativo : PROPRIIS VITIIS ,
Dove? POST TERGUM , le terga intuisci cosa sono , tergum singolare e' uno o una per cui potrebbe essere la schiena .
Quindi letterale :
dedit : sara' dare? ora puoi usare il vocabolario dall'italiano al latino e troverai che do al perfetto fa dedi dedis dedit 3 singolare :DIEDE ,
DIEDE LA PIENA ( BISACCIA ) CON I PROPRI VIZI DIETRO LA SCHIENA ..............
Come ti pare ? Adesso ti puoi studiare la 1 declinazione ( repleta) , il verbo do con i tempi presente e perfetto e l'ablativo cosa significa .
Oltre a post che regge l'accusativo : tergum cosa significa .
Dopo la letteale aggiusti se vuoi la traduzione :

MISE QUELLA PIENA CON I PROPRI VIZI DIETRO LA SCHIENA .

Un caos..
alienis ante pectus suspendit gravem.
cerco alienis e non lo trovo, il resto è davanti al petto o cuore pesa gravemente...
Vado a spanne.. a questo punto come procedo? Come faccio a trovare alienis?
Poi trovando alienis riesco a dare il senso alla frase, ma non la reale traduzione in quanto per ora mi mancano le basi grammaticali.
Ma sono rimasta sola a studiare?
leggo.gif

Come dicevamo parti dal verbo
suspendit , soggetto sempre Jupiter ,
che cosa : compl. oggetto/ accusativo : gravem della terza declinazione ,
Sospese la ( bisaccia ) gravem ,
alienis :ablativo plurale come propris vitiis tuti e due finiscono in is quindi cerca il nominativo sul vocabolario che fa : alienus dove : ante pectus cioe' l'opposto di post tergum .
Suspendit gravem alienis ante pectus ,
la frase precedente era : mise quella piena con i propri vizi dietro la schiena ,
questa invece significa .......

suspendit è la terza persona la presente per cui:
sospese gravemente .....
Sospese gravemente il (debito? Svantaggio?....) davanti al petto

Ci sono vicina?
Ablativo, dativo... mi gira la testa...manata.gif
avanti...

In questo modo non possiamo vedere la nostra gota,
un'altro sbaglio simile e siamo censurati...

manata.gif
ci sarò andata almeno vicino...:@@ ?

Eh ma bisogna studiare un po' :
sospese , gravem e' accusativo della 3 declinazione quindi : sospese , gravem peram : la bisaccia pesante con i vizi : alienis : altrui
davanti al petto !!!!