[nikelise]

Originalmente inviato da Uno

O.T. (ma cerchiamo di non trasformare ogni 3d sulla lotta alla Chiesa, parliamone su qualcuno apposito discorso)
Hai proprio il dente avvelenato con la Chiesa eh?
Cosa che mi costringe a fare da controparte per rendere oggettivo il discorso, non perchè a me interessi difendere la Chiesa.
Non dirmi che la pornografia è nata per colpa della Chiesa....
Se io ti dico che per fare un muro dritto devi usare il filo a piombo e tu che non ne capisci il perchè, perchè ti senti schiavo vuoi ribellarti e fare i muri con una squadretta, non darmi la colpa. Si può caso mai addebitare alla Chiesa che alcuni suoi ministri per accentrare il potere hanno sempre evitato di spiegare in modo esauriente anche a chi cercava risposte realmente, La regola dei porci è stata applicata in modo indiscrimintato... la Chiesa in tal senso non è diversa da un esercito, devi obbedire e basta, poi un domani leggerai su un giornale le tue azioni cosa hanno determinato, un domani capirai, se andrai avanti, il percorso dove ti portava. Però non siamo tutti uguali, alcuni non sono adatti a percorsi così duri... la Chiesa (come qualsiasi Percorso Interiore, Tradizione Spirituale e/o esoterica) è conscia che non c'è tempo in una vita per capire prima di fare, quelli sono doni destinati ad alcuni per agevolare il proprio e altrui percorso... crudo ma reale, una vita è breve...e quello che oggi è visto come dispotismo invece è amore e tentativo di cercar di salvare più gente possibile.
Lo "sbaglio" dal mio punto di vista è che se uno non è pronto per una via così devi lasciarlo in pace, la Chiesa è diversa dai Testimoni di Geova, ma solo nella forma, perchè oggi non ha più bisogno di andare casa per casa, è insediata nei territori in maniera capillare.
Fine O.T.

"la relazione avviene tra PERSONE, cosi' intese appunto , NON TRA CORPI"

Dici che sia un grosso passo avanti? Si è un piccolo gradino, il sesso meccanico è tra corpi, ma tra persone è un'altro tipo di meccanicità. Visto che siamo in psicologia vuoi che affrontiamo tutte le dinamiche e vediamo degli esempi su cosa richiama ogni parte di un atto sessuale? Vogliamo parlare di come attraverso gesti inseriti in un rapporto sessuale soddisfiamo dei bisogni, attiriamo cercando di inglobare l'altro e renderlo dipendente, desideriamo penetrare l'essere altrui illudendoci di unirci alla nostra parte oscura? Etc etc... posso continuare a lungo, ma merita un discorso articolato, e lo faremo comunque anche se a te non interessasse o avessi già elaborato.
Persone... non Individui, sono sicuro che saprai cogliere la differenza.
Per questo affermo, conscio di non essere compreso o essere preso per un puritano bigotto, che due individui possono avere un orgasmo anche solo tenendosi per mano... dove per orgasmo non si intende secrezione... e dove il fatto di essere in coppia non significa uso dell'altro, ma un incontro reale in uno spazio sacro.
Lungi da me fare una lezione di sessuologia in due righe, ma come il fumatore in astinenza è disposto a fumare qualsiasi cosa e l'alcolizzato non sa distinguere un buon vino da metanolo sporcato, anche quello che ho scritto deve essere considerato non come una sconfitta dei sensi, una loro inibizione innaturale, bensì l'affinamento e l'aumento del potere sensoriale, di cui qui mi limito a parlarne solo in senso fisico.
Sappiamo bene cosa consideriamo perversione o malattia in questo senso (del sessuale cioè), sono tutti processi per cui gli individui (scritto in minuscolo) non sono in grado di godere pienamente la loro sessualità se non spostando i confini dell'atto sessuale sempre più verso qualcosa di proibito secondo la comune morale.
Io non condanno queste pratiche (tranne ovviamente dove c'è violenza verso persone non consenzienti, bambini compresi) ma non posso fare a meno di dire che se uno ha bisogno di aumentare sempre più gli stimoli non possiamo dire che sia nella posizione ottimale anche tralasciando tutti i contesti e limitandoci ad analizzare il suo godimento. Viceversa se all'opposto della scala riesco ad avere un benessere sempre maggiore riuscendo sempre più a non aver bisogno di stimoli non dico di aver trovato il paradiso... ma mi ci avvicino un pò.... no?
Beh la relazione tra Individui è la massima espressione dell'energia sessuale e non ha bisogno (anche se può essere compresa) di alcuna fisicità, lo so che parlandone così è molto facile relegare la cosa ad utopia... ma questo dovevo/volevo dire per onestà di pensiero.

No, non ce l'ho con la Chiesa ma con una certa Chiesa .
Papa woityla , che era la Chiesa , l'ho apprezzato molto a dir poco....e ovviamente non solo io,
quello che non capisco del Tuo ragionamento e' perche' ammetti che la Chiesa possa essere piu' realista del re e dire cose che fanno male alla gente (ma forse e' su questo che non concordiamo?) perche' sono causa prima della repressione sessuale che genera mostri,
''perche' lei ( la chiesa) sa che in una vita la crescita dell'individuo e' impossibile'' e quindi puo' demonizzare la pulsione sessuale.... cosi' la massa non dovrebbe fare troppi danni!! ( ma poi ammetti che se si astenesse dal condizionare non farebbe male.....e questa e' la Chiesa che esiste per lo piu' e che non mi piace),
e poi abbandonando un tale realismo neghi che, in mezzo, tra la perversione oppure tra l'atto fisico provocato da demoni (il possesso ecc.) all'interno di una coppia normalissima e la sublimazione assoluta dell'atto sessuale rappresentato dal tenersi per mano , NON CI POSSA ESSERE NULLA DI BUONO.
Questo secondo una polarita' pornografia /sublimazione.
E' una visione assai pessimistica la tua della natura umana , mi pare , quasi senza scampo...era molto piu' ottimista il mio amico Giovanni Paolo 2.
A me non sembrano strade percorribili ne' quella della Chiesa ne' la tua semplicemente perche' l'atto sessuale di per se' puo' non essere cosa cattiva e puo' convivere con il rispetto nella coppia.
La polarita' piu' utile mi sembra possa ben essere tra l'uso del corpo dell'altro come mezzo cioe' la pornografia ed il rispetto per l'altro.

Sempre che abbia capito bene il tuo pensiero.