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Ermopoli
L'antica città della conoscenza |
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06-07-2011, 13.56.18
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#1
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Conosce ogni vicolo
Data registrazione: 31-08-2005
Messaggi: 5,653
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Ricerche e Ricerca
Non so voi come fate, ma quando mi serve di trovare qualcosa inizio sempre da google. Immetto una frase e partono i milioni di siti correlati.
Il primo dubbio amletico che mi si presenta è: cacchio quanti sono!
Il secondo è: devo affinare al ricerca!
ma come la affino la ricerca se ho solo un'idea generale di quello che sto cercando?
Alla fine è una questione di parole chiave, come per le storie spinte. Ma se non si hanno le idee chiare neppure le parole chiavi vengono fuori. Chiavi che aprono porte alla ricerca più specifica, più diretta. Insomma è come percorrere il labirinto di Chartres, si può prendere la strada lunga o la breve.
Giorni fa mi son fatta aiutare in una ricerca e ho visto la differenza tra una mente come la mia espansa a 300 km di distanza da me ed una mente concentrata sul punto.
Parola/enter/trovato ... sgrunt!
La similitudine mi è venuta subito tra ricerche e Ricerca. Intanto non si può pretendere di arrivare alla fine se non si sanno i passagi intermedi, se non sono fatti nostri. E se soprattutto non si cerca di far capire alla macchina in che modo deve trovare quello che mi interessa.
io che sono tutta per il generale e non vedo quasi mai il particolare faccio ricerche che magari mi portano in lidi sconosciuti ed affascinati, magari imparo ma quanto tempo perdo e disperdo per poi trovare quello che mi interessa? Così nella Ricerca, quanto tempo impiego cercando il generale ma non puntando il particolare?
L'ho messo qui perchè è anche un aspetto ridicolo da trattare con leggerezza anche se porta con se aspetti profondi dell'essere di ognuno. ma siamo in estate... alleggeriamo la ricerca ![icon_mrgreen.gif](images/Ermopoli/smilies/icon_mrgreen.gif) .
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Se non sarò me stesso chi lo sarà per me? E se non ora, quando?
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06-07-2011, 14.29.18
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#2
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Chiede le Vie
Data registrazione: 02-07-2011
Messaggi: 8
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Se usi Google, hai provato ad attivare Google Instant? Forse può esserti utile in casi come questo, quando non sai bene cosa cerchi.
Immagino che tu sappia già che è possibile rimuovere dai criteri di ricerca le parole che non vuoi considerare, anteponendo loro un segno - .
E sì, ricercare comprende una fetta di tentativi-errori e una fetta di indagine tra i risultati, ma se non sai cosa cerchi... rischi di trovarlo e non notarlo nemmeno! Quindi è meglio partire da una premessa migliore (individuare meglio ciò che cerchi) piuttosto che da un miglior metodo di ricerca.
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06-07-2011, 14.40.54
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#3
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Organizza eventi
Data registrazione: 27-03-2009
Messaggi: 2,273
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Personalmente mi vanto di essere un gran ricercatore ![leggo.gif](images/Ermopoli/smilies/leggo.gif) , peccato solo a livello di google ![icon_mrgreen.gif](images/Ermopoli/smilies/icon_mrgreen.gif) , però in genere trovo abbastanza sovente quel che cerco, poi un minimo d'esperienza aiuta ad affinare l'opera.
Sicuramente c'è poi il rischio di dispendersi in rivoli secondari, anche se a volte i rivoli secondari portano comunque in fiumi più grandi, forse il problema è avere una bussola, una stella polare di riferimento ed allora in quel caso qualche "forza" ci spinge a trovare comunque cose interessanti ed a minimizzare il tempo speso in lidi poco utili.
Senza una "attrazione" di questo tipo, la tecnica, la metodologia da seguire, può servire poco, magari all'inizio per non perdersi dopo pochi passi, ma se poi non subentra altro, solo la tecnica di ricerca da sola non ci regge.
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in tenebris lux factus sum
Ultima modifica di luke : 06-07-2011 alle ore 14.46.07.
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06-07-2011, 17.11.46
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#4
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Amministratore
Data registrazione: 28-05-2004
Messaggi: 9,695
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Credo di sapere usare abbastanza bene (modesto oggi eh? ![Big Grin](images/Ermopoli/smilies/rido.gif) ) le espressioni regolari (non vi spaventate è una parola per darsi un tono intendendo quello che diceva Strid con il segno meno e molto altro) gli operatori e tutte le funzioni accessorie di google ma raramente le uso. Qualche volta uso il convertitore dollari-euro e e le virgolette per indicare che voglio esattamente tutti i termini inseriti (in pratica se scrivo casa albero bicicletta potrebbe sfornarmi indirizzi di siti che hanno anche una sola di queste parole, ma se invece scrivo "casa albero bicicletta" mi deve inidicare solo siti che contengono tutte e tre le parole) ma come intuito da Sole quello che più conta è capire quali sono le parole chiavi, non per nulla si chiamano chiavi, per trovare quello che ci interessa.
Quindi concordo che quando si inizia una ricerca bisogna avere già le idee chiare su cosa si vuole trovare.... oppure quando non è possibile si può dare un occhio in generale ma ricordandoci di prendere nota delle cose interessanti da approfondire e ad un certo punto fermare la trottola virtuale e concentrarsi su quelle.
Una cosa che noto è che pochi usano le schede (che oggi ha anche "l'odiato" explorer). Sono molto utili perchè ci consentono di "mettere in pausa" una pagina senza salvarla e senza perderla. Questo è utile in due sensi, quando trovo la pagina interessante non la perdo seguendo altro, ma al contrario posso anche aprire altri link che potrebbero essere interessanti e poi lasciarli fermi se non lo sono realmente, magari chiuderli alla fine della sessione di navigazione.
Una sorta di appagamento del "tanto" senza andare a discapito del "buono". E' un esercizio molto utile anche fuori della ricerca internet.
Se non ci capisce ditelo che lo riscrivo diversamente.
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06-07-2011, 17.21.08
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#5
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Conosce ogni vicolo
Data registrazione: 31-08-2005
Messaggi: 5,653
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Citazione:
Originalmente inviato da Strid
Se usi Google, hai provato ad attivare Google Instant? Forse può esserti utile in casi come questo, quando non sai bene cosa cerchi.
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No, mai provato, grazie, vado a vedere di cosa si tratta.
Quote:
Immagino che tu sappia già che è possibile rimuovere dai criteri di ricerca le parole che non vuoi considerare, anteponendo loro un segno - .
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Non diamo troppo per scontate certe cose ![icon_mrgreen.gif](images/Ermopoli/smilies/icon_mrgreen.gif) . A parte gli scherzi se non conosco la chiave anche la non chiave mi è oscura.
Quote:
E sì, ricercare comprende una fetta di tentativi-errori e una fetta di indagine tra i risultati, ma se non sai cosa cerchi... rischi di trovarlo e non notarlo nemmeno! Quindi è meglio partire da una premessa migliore (individuare meglio ciò che cerchi) piuttosto che da un miglior metodo di ricerca.
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Hai detto due cose che ancora si collegano con la Ricerca dell'individuo. La priam se non si sa bene cosa si sta cercando si rischia di non vederlo... anche nelle questioni dello Spirito.
Certo che sarebbe molto meglio individuare da subito cosa cercare, ma a volte mi è parso di trovarlo solo cercando e cercando.
A volte capita che sai cosa stai cercando ma ti manca qualcosa che è in mezzo per trovarlo..
p.s.
benvenuto/a
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Se non sarò me stesso chi lo sarà per me? E se non ora, quando?
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06-07-2011, 17.28.37
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#6
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Conosce ogni vicolo
Data registrazione: 31-08-2005
Messaggi: 5,653
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Citazione:
Originalmente inviato da Uno
Una cosa che noto è che pochi usano le schede (che oggi ha anche "l'odiato" explorer). Sono molto utili perchè ci consentono di "mettere in pausa" una pagina senza salvarla e senza perderla. Questo è utile in due sensi, quando trovo la pagina interessante non la perdo seguendo altro, ma al contrario posso anche aprire altri link che potrebbero essere interessanti e poi lasciarli fermi se non lo sono realmente, magari chiuderli alla fine della sessione di navigazione.
Una sorta di appagamento del "tanto" senza andare a discapito del "buono". E' un esercizio molto utile anche fuori della ricerca internet.
Se non ci capisce ditelo che lo riscrivo diversamente.
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Ed eccolo qui il mio mostro, anche fuori dal web. Apro apro e poi mi ci perdo dietro... quando cerco senza chiavi
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Se non sarò me stesso chi lo sarà per me? E se non ora, quando?
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06-07-2011, 22.46.34
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#7
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Chiede le Vie
Data registrazione: 02-07-2011
Messaggi: 8
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Grazie per il benvenuto/a
Citazione:
Originalmente inviato da Sole
Hai detto due cose che ancora si collegano con la Ricerca dell'individuo <CUT>
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Prendendo per buona la capriola logica "ricerca su Google / ricerca spirituale" con annessi e connessi...
...la mia esperienza personale mi ha insegnato che quando sento la mancanza di qualcosa, a livello interiore, cercarlo freneticamente non mi serve e anzi rischia di distrarmi. Mi è molto più utile cercare di isolarmi dal resto, eliminare le distrazioni o i pensieri superflui, mettere un pò in pausa (diciamo così) quello che è accessorio, e lasciare che "la soluzione" emerga da sola. A volte basta poco tempo, a volte servono mesi.
Se faccio il parallelo con Google, l'argomento tab già evidenziato in questo thread ha portato (ahimè!) a una drammatica diminuzione della mia resa per unità di tempo mentre sto in Rete... perchè non appena trovo qualcosa di interessante *click => tab*, e dopo un pò alzo gli occhi e mi accorgo di avere quattordici tab aperti. Il contrario del percorso di sfrondamento mentale di cui sopra...
...solo che su Internet le informazioni sono lì, belle e pronte, e il solo sforzo (oltre al leggerle) sta nel valutarne attendibilità e utilità, quindi se uno ha tempo da spendere i tab sono la manna dal cielo. Per un percorso spirituale, aumentare gli stimoli non è nè facile, nè di semplice lettura, nè (spesso) utile e anzi per me è dannoso, mi distrae e rende il tutto più superficiale. Quindi a conti fatti il parallelo "ricerca su search engine / ricerca interiore" non è proponibile ![Wink](images/Ermopoli/smilies/wink33.gif)
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07-07-2011, 10.03.52
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#8
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Amministratore
Data registrazione: 28-05-2004
Messaggi: 9,695
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Citazione:
Originalmente inviato da Strid
e dopo un pò alzo gli occhi e mi accorgo di avere quattordici tab aperti. Il contrario del percorso di sfrondamento mentale di cui sopra...
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Concorderai però che il problema non è nel numero di tab ma nell'importanza di questi e nell'attenzione che gli dai.
Senza voler generalizzare, perchè dipende tutto dal livello di concentrazione che si riesce a raggiungere, per l'umano medio costa meno (in termini di risorse e tempo) cercare un ago in un pagliaio che mettersi ad eliminare prima le pagliuzze una per una per isolare l'ago.
A dire il vero anche per i computer funziona più o meno nello stesso modo, basta studiare gli algoritmi di ricerca ed ordinamento, cosa che potrebbe essere interessante da fare.
Usando una metafora... se non sai esattamente dove sta il pesce fai prima con la rete a circondare un bel pezzo di mare che a cercare di prendere il pesce con le mani quando passa.
Certo... se uno è un mezzo ninja, maestro zen o qualcosa del genere, tipo quelli che si vedono nei film... allora metter giù la rete è tempo perso, ma film a parte di quei personaggi ce ne sono pochini in giro.
Aprire 14 tab è comunque uno sfrondare su milioni e milioni di pagine web, ovvio che se poi ti metti a leggere proprio quei 13 su 14 che ti interessano meno perdi tempo e basta.
L'umano medio, per quanto razionalmente lo rifiuti, cerca l'appagamento sulla quantità prima che sulla qualità. Perdere quell'appagamento significa distogliere energie, da altri ambiti, per raggiungere lo stesso scopo.
Se un individuo è già oltre a "prima la quantità e poi la qualità", se ha un buon intuito e riesce ad accedere alle informazioni in un modo che allo stato attuale del dizionario definirei quantico (o almeno digitale sebbene più riduttivo) piuttosto che sequenziale e/o analogico allora tutto il discorso cambia.
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07-07-2011, 10.06.47
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#9
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Conosce ogni vicolo
Data registrazione: 31-08-2005
Messaggi: 5,653
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Ma sai Strid che invece, per tutti imotivi che elenchi, ancora a maggior ragione la vedo.
Il fatto è che in realtà ogni aspetto della vita è rapportabile al proprio personale modo di Ricercare.
Citazione:
Originalmente inviato da Uno
Una cosa che noto è che pochi usano le schede (che oggi ha anche "l'odiato" explorer). Sono molto utili perchè ci consentono di "mettere in pausa" una pagina senza salvarla e senza perderla. Questo è utile in due sensi, quando trovo la pagina interessante non la perdo seguendo altro, ma al contrario posso anche aprire altri link che potrebbero essere interessanti e poi lasciarli fermi se non lo sono realmente, magari chiuderli alla fine della sessione di navigazione.
Una sorta di appagamento del "tanto" senza andare a discapito del "buono". E' un esercizio molto utile anche fuori della ricerca internet.
Se non ci capisce ditelo che lo riscrivo diversamente.
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Forse sarebbe meglio che lo rispiegassi diversamente, ma vediamo se ho preso qualcosa.
In sostanza, la ricerca dovrebbe girare intorno allo scopo che la fa nascere e da quel punto/scopo iniziale e centrale... si diramano quante più linee che permettono di girare a 360° intorno alla conoscenza ed esplorazione dello scopo. Come il centro di un cerchio dal quale partono infiniti raggi che possono avere lunghezza anche infinita.
Di tutti questi raggi non tutti sono utili ed è possibile ritirarli. Come? Esaminadoli uno ad uno senza dimenticarsi mai del perchè lo si sta esaminado, a quale scopo. Senza insomma perdersi in quella linea. O, anche se ci si perde avere un filo di Arianna che ti riporta indietro, che può essere il vero interesse per il punto centrale. Io in genere ricomincio sempre da capo... percorrendo altre strade.
Che poi alla fine è l'unico modo di conoscere veramente qualcosa, ottenere il maggior numero di info a riguardo.
EDIT: ho postato insieme ad Uno
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Se non sarò me stesso chi lo sarà per me? E se non ora, quando?
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07-07-2011, 10.10.06
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#10
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Amministratore
Data registrazione: 28-05-2004
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Citazione:
Originalmente inviato da Sole
Forse sarebbe meglio che lo rispiegassi diversamente, ma vediamo se ho preso qualcosa.
[....]
EDIT: ho postato insieme ad Uno
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L'ho fatto, ma non abituarti ad avere le cose prima di chiederle ![icon_mrgreen.gif](images/Ermopoli/smilies/icon_mrgreen.gif)
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07-07-2011, 10.15.10
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#11
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Conosce ogni vicolo
Data registrazione: 31-08-2005
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Citazione:
Originalmente inviato da Uno
L'ho fatto, ma non abituarti ad avere le cose prima di chiederle ![icon_mrgreen.gif](images/Ermopoli/smilies/icon_mrgreen.gif)
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Yesss ![diavolo.gif](images/Ermopoli/smilies/diavolo.gif)
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Se non sarò me stesso chi lo sarà per me? E se non ora, quando?
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07-07-2011, 11.21.40
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#12
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Chiede le Vie
Data registrazione: 02-07-2011
Messaggi: 8
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Torno a ripetere che secondo me, limitandosi all'ambito di ricerca su search engine, prima di considerare i mezzi occorre considerare l'obiettivo (leggasi: occorre capire bene cosa si cerca). Cerchiamo la data di morte del povero Peter Falk? La si azzecca al primo colpo: è così univoca come informazione che la trova anche il "mi sento fortunato" di Google. Non servono tab e controtab, non serve far partire tentacoli (immaginari) verso svariate direzioni per individuare quell'informazione. A meno che non si voglia la conferma controllando tre o più siti considerati "attendibili". Anche se, onestamente, sul concetto di "attendibilità" potremmo discutere molto, molto a lungo...
Cerchiamo invece di dipanare un concetto sbilenco come "requisiti minimi obbligatori per l'installazione di un impianto di climatizzazione in un asilo nido"? Ecco che la cosa si fa più seria. Qua i tentacoli (sempre immaginari, intesi come "ramificazioni del flusso di ricerca") inevitabilmente partono, ma il rischio è che partano in modo così incontrollato da andare a reperire informazioni inutili, obsolete, solo apparentemente coerenti col tema, contraddittorie, false, non pertinenti. Tanto tempo perso, altri dubbi che sorgono, e da ogni pagina a cui si approda vengono generati altri tentacoli che a loro volta presentano le stesse caratteristiche. Si rischia di perdere di vista il tema principale e finire altrove. Man mano che individuo pagine che fanno pensare "questa potrebbe servire" dedico loro un tab e le lascio lì, in attesa di riconsiderazione, e continuo a frugare lungo gli altri tentacoli.
Non c'è, o se c'è non lo conosco, un metodo per "pesare" l'importanza di ciascun tab: quando riterrò di aver esaurito tutti i tentacoli avrò aperti un numero enorme di tab, tutti apparentemente di pari priorità, e potrà facilmente capitare che aprendone uno io abbia scordato perchè lo avevo tenuto per buono. Pezzi di informazione vanno persi, mischiati, confusi. Un bordello, mi si passi il francesismo.
Ecco che forse allora è meglio riconsiderare la richiesta iniziale... partendo da altri presupposti, magari si limita il proliferare di linee di ricerca conseguenti. Ed è lo stesso approccio alla ricerca "spirituale" che descrivevo in un post precedente; ma il parallelo non sta nel "metodo di ricerca" quanto nella rarefazione della necessità (mamma mia che brutta espressione).
Uhm.
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07-07-2011, 11.36.36
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#13
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Amministratore
Data registrazione: 28-05-2004
Messaggi: 9,695
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Citazione:
Originalmente inviato da Strid
Cerchiamo la data di morte del povero Peter Falk? La si azzecca al primo colpo: è così univoca come informazione che la trova anche il "mi sento fortunato" di Google. Non servono tab e controtab, non serve far partire tentacoli (immaginari) verso svariate direzioni per individuare quell'informazione.
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Questo non lo mettevo in dubbio e lo davo per scontato, il problema è che spesso, usando il tuo esempio, sai che è morto un attore, te lo ricordi come fisionomia ma magari ti sfugge il nome.
Secondo quanto dicevi all'inizio tu ti metti in attesa che ti ti venga in mente questo nome prima di andar poi a cercare realmente la sua data di morte.
E se non ti torna in mente? Che fai?
Rinunci?
Se hai bisogno di trovarlo subito?
Non sto dicendo che il tuo approccio sia completamente sbagliato, ma parafrasando una barzelletta, devi si aspettare l'estrazione del lotto senza frenesia e aspettative ma prima devi comunque giocare il biglietto.
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07-07-2011, 11.43.34
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#14
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Chiede le Vie
Data registrazione: 02-07-2011
Messaggi: 8
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Ah beh, ma l'esempio che fai ora ricade nel secondo "caso"... stai cercando qualcosa, ma "non sai bene cosa"... quindi, prima di metterti a cercare è opportuno delimitare meglio ciò che cerchi. La domanda, a questo punto, non è "quando è morta Herta Ware", la domanda è "quando è morta 'sta tizia nella foto?" e non hai modo di sapere chi è la persona ritratta... potrai cercare quanto vuoi, non la troverai mai se non per un colpo di fortuna. Quindi penso che in questo caso la premessa sia incompleta o sbagliata.
Ultima modifica di Strid : 07-07-2011 alle ore 11.46.00.
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07-07-2011, 11.46.39
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#15
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Conosce ogni vicolo
Data registrazione: 31-08-2005
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Citazione:
Originalmente inviato da Strid
Torno a ripetere che secondo me, limitandosi all'ambito di ricerca su search engine, prima di considerare i mezzi occorre considerare l'obiettivo (leggasi: occorre capire bene cosa si cerca). Cerchiamo la data di morte del povero Peter Falk? La si azzecca al primo colpo: è così univoca come informazione che la trova anche il "mi sento fortunato" di Google. Non servono tab e controtab, non serve far partire tentacoli (immaginari) verso svariate direzioni per individuare quell'informazione.
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E questo lo stiamo dicendo un pò tutti mi pare.
Quote:
A meno che non si voglia la conferma controllando tre o più siti considerati "attendibili".
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E questa sarebbe sempre un'ottima cosa da fare.
Quote:
Ecco che forse allora è meglio riconsiderare la richiesta iniziale... partendo da altri presupposti, magari si limita il proliferare di linee di ricerca conseguenti. Ed è lo stesso approccio alla ricerca "spirituale" che descrivevo in un post precedente; ma il parallelo non sta nel "metodo di ricerca" quanto nella rarefazione della necessità (mamma mia che brutta espressione).
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In questo che dici però non consideri il problema che si pone quando non si sa nulla di ciò che si cerca, ma si ha bisogno di reperire informazioni. Per forza di cose si dovrà iniziare da un largo generale ed impiegare tempo nell'apertura di pagine che poi potrebbero risultare inutili. Ma come dicevo nel post più sopra, mantenendo fermo il punto di partenza, risulterà più diffiicle perdersi. Una volta acquisite maggiori info, le parole chiavi e la ricerca stessa diventerà sempre più limitata, circoscritta. Ma se non so nulla, nulla potrà suggerirmi una migliore chiave di ricerca.
Per cui a volte è inevitabile aprire tentacoli per poter poi migliorare la ricerca, con l'intelligenza però di scavare ed eliminare ciò che non ci interessa e archiviando l'utile.
Altre volte invece, e forse è quel vuoi dire, serve elaborare come poter trovare certe cose se abbiamo esperienza di una certa cosa pur non conoscendo l'argomento. Ma non sempre è possibile, la si fa proprio aprendo porte e porte.
Ad esempio se ho difficoltà a capire come aprire un file (ogni riferimento è puramente casuale... ![icon_mrgreen.gif](images/Ermopoli/smilies/icon_mrgreen.gif) ) e continuo a cercare "come aprire un file..... ecc ecc" troverò enormità ma mai il punto, se dò l'estenzione del file magari.. faccio prima. Ma ci vuole sia esperienza che comprensione di come funzionano certe cose.
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Se non sarò me stesso chi lo sarà per me? E se non ora, quando?
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07-07-2011, 11.47.30
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#16
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Amministratore
Data registrazione: 28-05-2004
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Citazione:
Originalmente inviato da Strid
Ah beh, ma l'esempio che fai ora ricade nel secondo "caso"... stai cercando qualcosa, ma "non sai bene cosa"... quindi, prima di metterti a cercare è opportuno delimitare meglio ciò che cerchi. La domanda, a questo punto, non è "quando è morta Herta Ware" (perchè la risposta immediata sarebbe: "e chi minchia è??"). La domanda da porre ancora prima è "chi E' Herta Ware?". Da lì poi si procede ![Wink](images/Ermopoli/smilies/wink33.gif)
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Ok va bene.... ma, stavolta ripeto io, come delimiti la ricerca?
Stando sul divano in attesa dell'ispirazione?
Può essere un metodo, ma bisogna saperlo fare e non è alla portata di tutti.
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07-07-2011, 11.51.28
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#17
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Chiede le Vie
Data registrazione: 02-07-2011
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Ah, non mi pareva che il punto fosse quello ^_^
Come delimito la ricerca in questo caso (cioè quando ho una foto e non so il nome di chi c'è in foto)? Non ne ho idea... forse con Google Goggles? adesso provo... giusto per togliermi la curiosità...
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07-07-2011, 11.52.00
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#18
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Conosce ogni vicolo
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Citazione:
Originalmente inviato da Strid
Ah beh, ma l'esempio che fai ora ricade nel secondo "caso"... stai cercando qualcosa, ma "non sai bene cosa"... quindi, prima di metterti a cercare è opportuno delimitare meglio ciò che cerchi. La domanda, a questo punto, non è "quando è morta Herta Ware", la domanda è "quando è morta 'sta tizia nella foto?" e non hai modo di sapere chi è la persona ritratta... potrai cercare quanto vuoi, non la troverai mai se non per un colpo di fortuna. Quindi penso che in questo caso la premessa sia incompleta o sbagliata.
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Non è vero quello che dici, e lo affermo per esperienza.
Con pazienza ed impegno trovi, ma ti deve proprio veramente interessare trovare e appunto Trovare. Se si rinuncia a fare solo perchè è difficile... non ci interessa e non si pone nemmeno il discorso.
A me interessa trovare anche robe di cui non so nulla e l'unica maniera appare cercare, cercare, cercare. E non lo trovo tempo perso. Impiegato.
Se poi si può chiedere in giro a chi ne sa di più ancora meglio.
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Se non sarò me stesso chi lo sarà per me? E se non ora, quando?
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07-07-2011, 12.06.19
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#19
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Amministratore
Data registrazione: 28-05-2004
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Citazione:
Originalmente inviato da Strid
Ah, non mi pareva che il punto fosse quello ^_^
Come delimito la ricerca in questo caso (cioè quando ho una foto e non so il nome di chi c'è in foto)? Non ne ho idea... forse con Google Goggles? adesso provo... giusto per togliermi la curiosità...
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L'hai deciso tu come punto fondamentale. In sostanza hai detto che prima di cercare bisogna delimitare la ricerca, forse con altre parole ma il concetto è questo.
Io ti ho risposto: ok, va bene, ma come?
Dai, se vuoi fare un discorso serio va bene, se vuoi giocare va bene lo stesso ma mi ritiro questo giro, magari un'altra volta quando ho 2 minuti in più ![Happy](images/smilies/smile.gif)
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07-07-2011, 13.45.59
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#20
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Chiede le Vie
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Non penso ci sia un come... dipende, di volta in volta. Le "cose da cercare" sono incalcolabili, diventa un problema di altro livello, e non sono solamente tante in numero ma anche in tipologia e complessità... non mi viene in mente nessun modo in cui si possa descrivere in due parole "come delimitare una ricerca".
Anche a me (per rispondere a Sole) spesso interessa trovare cose di cui so poco (non puoi trovare cose di cui non sai nulla, per definizione), ma credo che si parli allora di qualcosa di diverso, cioè non il trovare qualcosa di ben specifico e delimitato ma il farsi un'idea generale di un argomento più ampio. Lì sì che aprire diversi tab (cercare diversi stimoli? lanciare diversi tentacoli e seguirne ognuno? vediamola come si vuole) può essere fruttuoso. E' un pò la differenza che passa tra "quando è morto il povero Peter Falk" e "come è vissuto Peter Falk". Alla prima domanda c'è una risposta, alla seconda... forse no.
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07-07-2011, 14.10.00
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#21
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Conosce ogni vicolo
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Citazione:
Originalmente inviato da strid
(non puoi trovare cose di cui non sai nulla, per definizione), .
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Certo che posso. Se non so che una cosa esiste certo, non si pone neppure il problema, è ovvio. Ma se voglio cercarla ovviamente ne conosco l'esistenza ma non ne so altro.
Mi pare comunque che alla fine concordi con tutto.
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07-07-2011, 16.16.23
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#22
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Amministratore
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Non possiamo parlare di ricerca e di qualcosa di ben specifico e delimitato nello stesso periodo.
Se ciò che ci serve, che vogliamo o altro è ben specifico e delimitato non ci occorre cercarlo sappiamo già dov'è o come arrivarci, quindi non è ricerca allo stesso modo in cui non ci viene in mente di cercare qualcosa che non abbiamo idea possa esistere.
Con la ricerca partiamo da qualcosa di cui abbiamo cognizione di esistenza e ci guardiamo più o meno intorno per trovare quello che si avvicina di più alla nostra aspettativa, quindi delimitiamo l'oggetto del nostro cercare e questo come metodo può essere descritto. Un metodo è quello dei tab, della rete, della scopa per l'ago sul pavimento etc... applicabile a tutto volendo.
Un altro metodo è quello a contrasto, evidenzio una particolarità rara di ciò che cerco ed elimino tutto quello che non la contiene (il meno sulla query di ricerca in internet).
Variante dello stesso metodo è evidenziare una serie di caratteristiche particolari dell'oggetto, caratteristiche che singolarmente sono presenti in altro ma messe tutte insieme sono più rare, a quel punto elimino tutto ciò che non ha tutte le caratteristiche (le " virgolette di cui dicevo sopra) etc....
Tutti metodi efficaci per restringere il campo che volendo può essere rappresentato con i tab, forse il sistema più rapido per passare in sequenza il campo ristretto senza perdersi qualcosa. Altrimenti si può passare dalla finestra di ricerca ad una sola altra, poi se il risultato non è soddisfacente si deve chiudere la seconda e andare a vedere il secondo risultato di ricerca... etc.. è più facile perdersi qualcosa per strada.
Questi metodi (ed altri) si possono applicare a tutto e tutto sommato sono completamente intercambiabili salvo per il fatto che a seconda del caso uno potrebbe essere più efficace e/o selettivo di un altro.
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09-07-2011, 00.07.25
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#23
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 06-08-2005
Messaggi: 3,153
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C'è anche da considerare l'aspetto inverso, ossia quando non si trova nulla.
Uno ne saprà certo più di me, ma a naso direi che l'intero oceano del web possa suddividersi in un buon 60% di siti in lingua inglese, 30% in cinese, e il restante 10% in tutte le altre lingue del mondo. Quindi se consideriamo solamente chiavi di ricerca in lingua italiana, e magari cerchiamo una cosa altamente specifica, non è detto che esistano pagine utili.
Spesso ho risolto cercando in inglese, ma anche in francese (per cose particolari della Francia) e poi aiutandomi col traduttore che per quanto sia un programma lo stanno rendendo sempre più valido e capace se non altro di rendere il senso di quanto scritto.
Ne vien fuori comunque che se contiamo un 1% di siti in lingua italiana (ma penso che la percentuale sia pure inferiore) e che raramente sappiamo cercare bene in quell'1%, come per tutto il resto nella vita anche della rete sfruttiamo davvero poco delle sue potenzialità...
PS: una domanda tecnica per Uno: ma google è davvero collegata ad ogni singolo server nel mondo? Voglio dire, escludendo siti di servizi segreti e roba del genere, se i risultati sono 10 vuol dire che 10 sono e non ne esistono di altri? O esistono ma per qualche ragione non sono raggiungibili da google? So che ogni paese ha la sua politica, se non sbaglio in Cina è ancora attiva una certa censura per cui i rapporti con l'esterno sono di molto ridotti (soprattutto in uscita) quindi molti siti "invisibili".
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Ultima modifica di Kael : 09-07-2011 alle ore 00.12.56.
Motivo: aggiunta ps
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