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Ermopoli
L'antica città della conoscenza |
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16-04-2010, 18.18.02
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#76
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 29-03-2010
Messaggi: 3,267
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Citazione:
Originalmente inviato da Kael
La prima cosa che ho notato è che la bambina non cerca qualcosa da bruciare, della carta o un pezzo di legno... Usa i fiammiferi, piccoli e insignificanti, con i quali non può certo sperare di scaldarsi veramente. Però quei fiammiferi sono anche la sola scintilla in grado di poter far scaturire un grande fuoco (se preparato, se raccolta la legna etc..), ne abbiamo tanti nell'arco di una vita intera, ma lei li fa fuori tutti in una sola notte...
Anche per noi mi sa, quando avremo finito tutti i fiammiferi calerà il sipario, se non saremo stati in grado di accendere e alimentare un grande falò...
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I fiammiferi li ho rappresentati come l'elemento fuoco, lo yang, la volontà, la forza, l'azione.
L'unica azione che compie la bambina è quella di accendere il fiammifero inizialmente per scaldarsi, poi scopre pure la luce bizarra che le fa vedere immagini di ciò che desidera.
Li consuma tutti per alimentare la luce prima della sua morte.
Lei sarebbe morta comunque, non li ha sprecati ma usati per illuminarsi.
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16-04-2010, 20.07.18
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#77
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Amministratore
Data registrazione: 28-05-2004
Messaggi: 9,695
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Citazione:
Originalmente inviato da diamantea
non li ha sprecati ma usati per illuminarsi.
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Uhum.....
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16-04-2010, 20.17.07
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#78
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 29-03-2010
Messaggi: 3,267
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Citazione:
Originalmente inviato da Uno
Uhum.....
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Eccoti! Allora non sei sparito ![Happy](images/smilies/smile.gif)
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16-04-2010, 20.34.35
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#79
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 06-08-2005
Messaggi: 3,153
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Citazione:
Originalmente inviato da diamantea
Li consuma tutti per alimentare la luce prima della sua morte.
Lei sarebbe morta comunque, non li ha sprecati ma usati per illuminarsi.
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Lei è morta di freddo, quindi non credo sarebbe morta se avesse prima raccolto un po' di legna per usare utilmente quei fiammiferi.
Invece si lascia affascinare dalla piccola fiammella dello zolfo, enigmatica, misteriosa, affascinante, che danza sinuosa ed illumina flebilmente la notte, si... ma che è inutile per scaldarsi. Il fiammifero serve solo a dare l'input iniziale, la scintilla, ma è sprecato se lo si lascia morire fine a se stesso.
Una bambina, nella sua ingenuità, si lascia incantare da un piccolo bagliore di un fiammifero nella notte, e si dimentica del resto, perfino di se stessa...
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A me è successa una cosa simile, ero bambino, avevo si e no 6 anni. A passeggio coi genitori dopo il tramonto mi sono lasciato incantare da un venditore ambulante di yoyo luminosi, quelli che vorticano e creano un'infinità di colori a spirale. Sono rimasto a fissarli come rapito, mentre, vista la gran folla in quella piazza, i genitori mi hanno perso. Fortunatamente per me, non era inverno, c'era molta gente, e mi hanno ritrovato dopo un'ora.
Ma se fossi stato solo e al gelo....
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16-04-2010, 20.53.08
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#80
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 29-03-2010
Messaggi: 3,267
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Citazione:
Originalmente inviato da Kael
Lei è morta di freddo, quindi non credo sarebbe morta se avesse prima raccolto un po' di legna per usare utilmente quei fiammiferi.
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Immagina una bambina assiderata e affamata se ha la forza di andare in giro a cercare legna. Tanto valeva tornare a casa e farsi picchiare, forse aveva qualche probabilità in più di sopravvivere.
Citazione:
Una bambina, nella sua ingenuità, si lascia incantare da un piccolo bagliore di un fiammifero nella notte, e si dimentica del resto, perfino di se stessa...
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Non aveva altro. In verità la bambina è morta proprio perchè le mancava una famiglia con il suo calore, il suo cibo per il corpo e per l'anima.
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Citazione:
Fortunatamente per me, non era inverno, c'era molta gente, e mi hanno ritrovato dopo un'ora.
Ma se fossi stato solo e al gelo....
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I bambini si perdono per distrazione dei genitori.
Tu cmq non eri un fiammiferaio, mentre molti bambini al mondo lo sono e muoiono ogni giorno anche senza gelo.
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16-04-2010, 21.53.02
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#81
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 06-08-2005
Messaggi: 3,153
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Citazione:
Originalmente inviato da diamantea
Immagina una bambina assiderata e affamata se ha la forza di andare in giro a cercare legna. Tanto valeva tornare a casa e farsi picchiare, forse aveva qualche probabilità in più di sopravvivere.
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Se sei convinta che non poteva fare diversamente e che non ha sprecato i fiammiferi, non val la pena di discutere. Io comunque la penso diversamente. Solo un ingenuo (come lo è appunto un bambino) penserebbe di potersi illuminare e riscaldare usando i soli fiammiferi. Anzi, a dirla tutta se proprio sapessi di dover morire, almeno lascerei i fiammiferi intatti perchè qualcun altro li possa usare.
Citazione:
Tu cmq non eri un fiammiferaio, mentre molti bambini al mondo lo sono e muoiono ogni giorno anche senza gelo.
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Moriamo tutti ![Happy](images/smilies/smile.gif)
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16-04-2010, 21.58.58
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#82
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Bannato/a
Data registrazione: 14-12-2006
Messaggi: 1,893
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Citazione:
Originalmente inviato da Kael
Se sei convinta che non poteva fare diversamente e che non ha sprecato i fiammiferi, non val la pena di discutere. Io comunque la penso diversamente. Solo un ingenuo (come lo è appunto un bambino) penserebbe di potersi illuminare e riscaldare usando i soli fiammiferi. Anzi, a dirla tutta se proprio sapessi di dover morire, almeno lascerei i fiammiferi intatti perchè qualcun altro li possa usare.
Moriamo tutti ![Happy](images/smilies/smile.gif)
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Morire come bambini si può essere ma ci sono che non rinascono da bambini e altri si.
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16-04-2010, 22.03.53
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#83
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 06-08-2005
Messaggi: 3,153
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Citazione:
Originalmente inviato da 'ayn soph
Morire come bambini si può essere ma ci sono che non rinascono da bambini e altri si.
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Cioè altri rinascono da vecchi?
Che volevi dire?
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16-04-2010, 22.05.49
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#84
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Bannato/a
Data registrazione: 14-12-2006
Messaggi: 1,893
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Citazione:
Originalmente inviato da Kael
Cioè altri rinascono da vecchi?
Che volevi dire?
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Tu ora ti senti bambino, oppure il bambino che era in te è morto?
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16-04-2010, 22.15.37
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#85
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 06-08-2005
Messaggi: 3,153
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Citazione:
Originalmente inviato da 'ayn soph
Tu ora ti senti bambino, oppure il bambino che era in te è morto?
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Che centra?
Comunque sono un bambino che è cresciuto...
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16-04-2010, 22.26.12
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#86
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Bannato/a
Data registrazione: 14-12-2006
Messaggi: 1,893
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Citazione:
Originalmente inviato da Kael
Che centra?
Comunque sono un bambino che è cresciuto...
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C'entra che ci sono bambini che sono cresciuti come te e bambini che sono morti e poi però sono rinati, mi dispiace per quelli che come bambini non sono ancora rinati.
E non mi dire che non c'entra ![rolleyes33.gif](images/Ermopoli/smilies/rolleyes33.gif)
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16-04-2010, 22.36.54
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#87
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 29-03-2010
Messaggi: 3,267
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Citazione:
Originalmente inviato da Kael
Comunque sono un bambino che è cresciuto...
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Sei un bambino che è cresciuto perchè hai avuto la possibilità di crescere, una famiglia, delle condizioni socio economiche diverse dalla situazione della fiammiferaia.
Tutti siamo destinati a morire, ma morire bambino di stenti è diverso che morire da vecchio realizzando lo scopo della nostra vita, non credi? Altrimenti meglio non nascere proprio o morire subito dopo.
Citazione:
Anzi, a dirla tutta se proprio sapessi di dover morire, almeno lascerei i fiammiferi intatti perchè qualcun altro li possa usare.
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E' una bambina che non sa di dover morire. E' disperata, sola, affamata e infreddolita, dalla vita ha solo i fiammiferi e li accende... è il suo ultimo gesto per attaccarsi alla vita, è quello stesso istinto che ti porta alla vita e l'ultimo che ti riporta indietro.
Ho assistito alla morte di molte persone anziane nel mio lavoro. L'ultima cosa che cercano è il cibo e la mamma.
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16-04-2010, 22.37.40
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#88
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 06-08-2005
Messaggi: 3,153
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Citazione:
Originalmente inviato da 'ayn soph
C'entra che ci sono bambini che sono cresciuti come te e bambini che sono morti e poi però sono rinati, mi dispiace per quelli che come bambini non sono ancora rinati.
E non mi dire che non c'entra ![rolleyes33.gif](images/Ermopoli/smilies/rolleyes33.gif)
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Con la fiaba però non centra nulla mi spiace. La piccola fiammiferaia non è morta come bambina, è una bambina che è morta e basta.
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16-04-2010, 22.45.48
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#89
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 06-08-2005
Messaggi: 3,153
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Citazione:
Originalmente inviato da diamantea
è il suo ultimo gesto per attaccarsi alla vita, è quello stesso istinto che ti porta alla vita e l'ultimo che ti riporta indietro.
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No mi spiace ma come ho detto è il contrario. Uno che si attacca alla vita ed ha i fiammiferi raccoglie dei giornali, rovista nelle immondizie, fa di tutto ma qualcosa trova, non si mette a sognare guardando la fiammella di un fiammifero che danza nell'oscurità. Quello è un lasciarsi andare...
Diverso invece sarebbe se non avesse fiammiferi, in quel caso potrebbe avere tutta la legna del mondo che sarebbe molto difficile accendersi un fuoco.
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16-04-2010, 22.49.48
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#90
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Bannato/a
Data registrazione: 14-12-2006
Messaggi: 1,893
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Citazione:
Originalmente inviato da Kael
Con la fiaba però non centra nulla mi spiace. La piccola fiammiferaia non è morta come bambina, è una bambina che è morta e basta.
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Secondo la tua interpretazione si
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16-04-2010, 22.56.09
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#91
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 29-03-2010
Messaggi: 3,267
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Citazione:
Originalmente inviato da Kael
No mi spiace ma come ho detto è il contrario. Uno che si attacca alla vita ed ha i fiammiferi raccoglie dei giornali, rovista nelle immondizie, fa di tutto ma qualcosa trova, non si mette a sognare guardando la fiammella di un fiammifero che danza nell'oscurità. Quello è un lasciarsi andare...
Diverso invece sarebbe se non avesse fiammiferi, in quel caso potrebbe avere tutta la legna del mondo che sarebbe molto difficile accendersi un fuoco.
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Ma allora che morale dai a questa storia? Detta così è solo una bambina sfortunata che muore una notte di fine anno come tanti altri. Un caso della vita insomma...
Tutti quei fiammiferi sprecati solo per farmi contenta illudendomi che la bambina è morta felice?
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16-04-2010, 22.56.43
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#92
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Bannato/a
Data registrazione: 14-12-2006
Messaggi: 1,893
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Citazione:
Originalmente inviato da Kael
No mi spiace ma come ho detto è il contrario. Uno che si attacca alla vita ed ha i fiammiferi raccoglie dei giornali, rovista nelle immondizie, fa di tutto ma qualcosa trova, non si mette a sognare guardando la fiammella di un fiammifero che danza nell'oscurità. Quello è un lasciarsi andare...
Diverso invece sarebbe se non avesse fiammiferi, in quel caso potrebbe avere tutta la legna del mondo che sarebbe molto difficile accendersi un fuoco.
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E' vero anche il contrario:
hai i fiammiferi ma sei in un deserto (isolato da tutti)
oppure sei al freddo e con il ghiaccio
stai in riva al mare, al lago o in presenza di acqua
nel primo caso non mi sono trovato ma nel secondo quasi, ho acceso tanti fuochi all'esterno (non ero piromane ![icon_mrgreen.gif](images/Ermopoli/smilies/icon_mrgreen.gif) ) lavoravo e lo accendevo dentro recipienti di ferro. Allora quando è tanto freddo e io avevo legna quanta ne volevo, provi ad accendere (non con il fiammifero con l'accendino) la carta può essere che prende non è detto che però il legno si accenda.
Se non hai fiammiferi ti potresti anche industriare, come facevano i primi uomini o similmente.
Questo per dire che bisogna trovarcisi e non credo sia facile, poi non in ultimo dovremmo sapere noi stessi come siamo fatti in quelle circostanze, infatti non può essere un aggravante il sentirsi perduti, un temperamento non è uguale all'altro.
Questo non vuole essere un giustificare ma un capire e comprendere per superare.
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16-04-2010, 23.29.35
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#93
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 06-08-2005
Messaggi: 3,153
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Citazione:
Originalmente inviato da diamantea
Ma allora che morale dai a questa storia? Detta così è solo una bambina sfortunata che muore una notte di fine anno come tanti altri. Un caso della vita insomma...
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Qualcosa del genere si, solo che non la reputo sfortunata. Una che sta per morire di freddo ed ha i fiammiferi non è poi così sfortunata...
Solo che lei non li ha saputi sfruttare. Ed anzi, quei fiammiferi in qualche modo sono stati la sua condanna, l'hanno ammaliata, sedotta, si è persa nella loro luce (una luce sulfurea, ingannevole, che non dura) dimenticandosi del freddo e di se stessa.
E così è morta nella notte, prima di arrivare nella vera luce del sole che l'avrebbe riscaldata al mattino....
Molti muoiono nel freddo della notte, rinunciando a combattere e illudendosi di aver trovato il calore del sole in piccole fiammelle fatue. (ovviamente è metaforico, come la fiaba del resto)
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Ci sono comunque ancora altri punti che non abbiamo toccato, il fatto che fosse coi piedini scalzi, che fosse l'ultimo giorno dell'anno, etc...
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16-04-2010, 23.32.37
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#94
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 06-08-2005
Messaggi: 3,153
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Citazione:
Originalmente inviato da 'ayn soph
E' vero anche il contrario:
hai i fiammiferi ma sei in un deserto (isolato da tutti)
oppure sei al freddo e con il ghiaccio
stai in riva al mare, al lago o in presenza di acqua
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Certo ma è anche vero che se era un salmone viveva tranquillamente nell'acqua ![rolleyes33.gif](images/Ermopoli/smilies/rolleyes33.gif)
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16-04-2010, 23.39.21
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#95
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Bannato/a
Data registrazione: 14-12-2006
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Citazione:
Originalmente inviato da Kael
Certo ma è anche vero che se era un salmone viveva tranquillamente nell'acqua ![rolleyes33.gif](images/Ermopoli/smilies/rolleyes33.gif)
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I salmoni forse stanno più nell'aria che nell'acqua se proprio volessimo sottigliare ![icon_mrgreen.gif](images/Ermopoli/smilies/icon_mrgreen.gif) specialmente nel periodo della deposizione delle uova.
La metafora era evidente, il non trovare per accendere un fuoco duraturo ci può stare e come. Se hai un bagliore dentro di te e ti limiti a quello, quando finisce il bagliore (fiammifero) allora devi nel frattempo aver acceso un bel fuoco.
Se non l'hai acceso rimani al buio e al freddo ma nello stesso tempo se ti guardi bene dentro ti accorgi che non è come pensavi e allora ti industri per rendere quel fuoco di cui conosci la bellezza (tanto che ti ha incantato) pian piano vivo,
togli la cenere e ci soffi e lo alimenti.
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16-04-2010, 23.43.59
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#96
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 29-03-2010
Messaggi: 3,267
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Citazione:
Originalmente inviato da Kael
Ci sono comunque ancora altri punti che non abbiamo toccato, il fatto che fosse coi piedini scalzi, che fosse l'ultimo giorno dell'anno, etc...
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il capo scoperto, e il segreto che gli indegni non possono conoscere... ha tanti simbolismi
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16-04-2010, 23.55.26
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#97
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 06-08-2005
Messaggi: 3,153
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Citazione:
Originalmente inviato da 'ayn soph
I salmoni forse stanno più nell'aria che nell'acqua se proprio volessimo sottigliare ![icon_mrgreen.gif](images/Ermopoli/smilies/icon_mrgreen.gif) specialmente nel periodo della deposizione delle uova.
La metafora era evidente, il non trovare per accendere un fuoco duraturo ci può stare e come. Se hai un bagliore dentro di te e ti limiti a quello, quando finisce il bagliore (fiammifero) allora devi nel frattempo aver acceso un bel fuoco.
Se non l'hai acceso rimani al buio e al freddo ma nello stesso tempo se ti guardi bene dentro ti accorgi che non è come pensavi e allora ti industri per rendere quel fuoco di cui conosci la bellezza (tanto che ti ha incantato) pian piano vivo,
togli la cenere e ci soffi e lo alimenti.
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Si Ayn ma se non avesse trovato per accendere un fuoco la fiaba lo riporterebbe no? La bambina iniziò disperatamente a cercare della carta o della legna da ardere, ma non trovò nulla...
La fiaba riporta invece solo il suo sognare ad occhi aperti, il vedere nella luce di un fiammifero un'oca arrosta che le strizza l'occhio, in un altro un alberto di Natale, poi ancora sua nonna.... Mi sembra sufficientemente esplicito.
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17-04-2010, 00.00.28
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#98
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Bannato/a
Data registrazione: 14-12-2006
Messaggi: 1,893
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Citazione:
Originalmente inviato da Kael
Si Ayn ma se non avesse trovato per accendere un fuoco la fiaba lo riporterebbe no? La bambina iniziò disperatamente a cercare della carta o della legna da ardere, ma non trovò nulla...
La fiaba riporta invece solo il suo sognare ad occhi aperti, il vedere nella luce di un fiammifero un'oca arrosta che le strizza l'occhio, in un altro un alberto di Natale, poi ancora sua nonna.... Mi sembra sufficientemente esplicito.
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si che lo era, ma quello che dicevo sopra è che abbiamo altre possibilità,
e invece qui sembra che non ci siano, infatti la morte viene intesa come morte ovvero fine di ogni possibilità di azione e d'altro, se fosse così non si capisce cosa spiegare ancora. Cosa mi interessa perchè sono morta/o se è finito tutto?
Forse i piedi scalzi mi faranno resuscitare o il giorno dell'anno?
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17-04-2010, 00.05.07
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#99
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 06-08-2005
Messaggi: 3,153
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Citazione:
Originalmente inviato da 'ayn soph
se fosse così non si capisce cosa spiegare ancora. Cosa mi interessa perchè sono morta/o se è finito tutto?
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Ma infatti la fiaba è per noi che siamo ancora vivi e forse qualcosa possiamo imparare... ![Happy](images/smilies/smile.gif)
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17-04-2010, 00.10.28
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#100
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Bannato/a
Data registrazione: 14-12-2006
Messaggi: 1,893
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Citazione:
Originalmente inviato da Kael
Ma infatti la fiaba è per noi che siamo ancora vivi e forse qualcosa possiamo imparare... ![Happy](images/smilies/smile.gif)
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Una fiaba di morti per i vivi? Ma non sarebbe il 1 Novembre? Invece che giorno riporta dicembre?
Edit: no era il 31 dicembre, e allora la dice lunga, parte che il 31 dic non è la fine dell'anno inteso fine inverno, ma qui siamo OT
per dire dovrebbe essere ambientata per tutti i morti.
Ultima modifica di 'ayn soph : 17-04-2010 alle ore 00.13.06.
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