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Ermopoli
L'antica città della conoscenza |
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10-09-2010, 18.39.33
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#1
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 20-12-2004
Messaggi: 3,537
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Usuale-Normale
Prendo spunto dal suggerimento di Ray qui per introdurre le due parole di cui ho fatto uso improprio.
La prima cosa che mi è saltata all'occhio è la radice delle due parole.. usuale, da uso, da dizionario "che è di uso" "per l'uso" e quindi comune, ordinario. Valido anche e più che mai oggi direi..
Il suffisso -alem invece da dizionario significa dipendenza e attinenza. E quest'ultima parte non la riesco bene a comprendere.
Normale, invece da norma , regola, ma la norma ho scoperto essere una squadra per misurare gli angoli retti e tempo fa avevamo parlato del regolo e trovo una certa attinenza...
Forse anticamente usuale e normale potevano essere avvicinate, perchè l'uso era spesso correlato alla norma, mentre oggi purtroppo, ce ne stiamo allontanando sempre di più...
Voi che dite? altro che mi sfugge?
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13-09-2010, 10.38.42
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#2
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Amministratore
Data registrazione: 28-05-2004
Messaggi: 9,695
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In una certa zona d'Italia c'è un modo di dire:
"E' usato ormai", "E' usato così".
Riferito a persone o animali e indica sinteticamente che è abituato anche se poi nelle sfumature va anche oltre, sfumature che ora mi è difficile descrivere.
Per esempio Gino che mangia sempre il formaggio dopo pranzo si può con quel modo di dire descrivere con una cosa tipo: "mangia sempre il formaggio dopo pranzo, è usato così.
La prima volta che ho sentito questo modo popolare ho subito pensato delle cose, che non dirò perchè vi ho "usato troppo bene" fino adesso
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13-09-2010, 11.06.08
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#3
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E' praticamente nato/a qui
Data registrazione: 10-08-2005
Messaggi: 7,218
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Citazione:
Originalmente inviato da Uno
è usato così.
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Salta agli occhi la forma passiva... invece di dire Tizio usa così.
Poi c'è la questione che a furia di farsi usare si formano le usanze ecc.ecc....
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13-09-2010, 11.23.29
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#4
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Bannato/a
Data registrazione: 02-08-2010
Messaggi: 146
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Ho collegato "è usato ormai" con viziato
danno il senso di qualcosa che ormai "ha preso una piega" infatti anche viziato può essere un sinonimo di "prendere una brutta piega"
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13-09-2010, 11.41.18
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#5
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Organizza eventi
Data registrazione: 09-04-2006
Messaggi: 2,233
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Citazione:
Originalmente inviato da Ray
Salta agli occhi la forma passiva... invece di dire Tizio usa così.
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In pratica è l'usanza che lo usa.... è usato (fare) così
A volte si usa anche dire "è aduso".
La connessione tra usuale e normale la vedo nel senso che una cosa che è entrata nel "costume di quella famiglia" o di quella persona, è considerata normale, quasi che l'abitudine, l'uso di fare, diventi la norma.
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स्तेल्ल
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13-09-2010, 12.14.33
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#6
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Organizza eventi
Data registrazione: 27-03-2009
Messaggi: 2,273
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Normale mi ha fatto ricordare il concetto di norma che viene dalla statistica:
la moda o norma della distribuzione di frequenza X è la modalità (o la classe di modalità) caratterizzata dalla massima frequenza . In altre parole, è il valore che compare più frequentemente.( da wikipedia)
Anche in matematica esiste il concetto di norma ma non mi arrischio a descriverlo
Interessante la forma passiva di usare, come se una persona diventasse invece che l'agente, l'"agito" di un certo comportamento, quasi a farsi confinare in un certo schema che a furia di usare, usura.
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13-09-2010, 12.28.47
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#7
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E' praticamente nato/a qui
Data registrazione: 10-08-2005
Messaggi: 7,218
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Citazione:
Originalmente inviato da stella
una cosa che è entrata nel "costume di quella famiglia" o di quella persona, è considerata normale, quasi che l'abitudine, l'uso di fare, diventi la norma.
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Questo mostra bene l'inversione che abbiamo subito. Dovrebbe essere la norma (il modo in cui si deve fare una cosa) a stabilire l'uso, invece adesso accade viceversa: a seconda dell'uso corrente si stabilisce la norma.
Citazione:
Originalmente inviato da luke
Normale mi ha fatto ricordare il concetto di norma che viene dalla statistica:
la moda o norma della distribuzione di frequenza X è la modalità (o la classe di modalità) caratterizzata dalla massima frequenza . In altre parole, è il valore che compare più frequentemente.( da wikipedia)
Anche in matematica esiste il concetto di norma ma non mi arrischio a descriverlo
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La definizione che hai portato dimostra quanto ho detto sopra. Addirittura si accostano norma e moda... ma la definizione, che andrebbe bene per moda, è il contrario di quella di norma.
Norma, infatti, vuol dire grossomodo regola.
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13-09-2010, 12.37.02
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#8
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E' praticamente nato/a qui
Data registrazione: 07-01-2006
Messaggi: 8,030
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Citazione:
Originalmente inviato da Uno
"E' usato ormai", "E' usato così".
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Io tradurrei "E'abituato ormai" E' abituato così"
Quote:
vi ho "usato troppo bene" fino adesso
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"Vi ho abituato troppo bene"
Per cui direi che è l'uso sempre uguale e continuo che crea l'abitutine e che poi diventa la norma, la normalità del quotiano ad esempio. Quindi qualcosa di sempre uguale come una linea piatta o comunque che porta sempre la stessa cosa.
Una sorta di solco, come quando il cane in giardino facendo sempre gli stessi giri lascia nel prato i segni del suo passaggio, consumando l'erba e lasciando scoperta la terra che nel contrasto appunto mostra l'abitudine del suo muoversi.
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ORDINE RITMO ARMONIA
Ultima modifica di griselda : 13-09-2010 alle ore 12.38.46.
Motivo: Edit non ho letto luke e Ray
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13-09-2010, 12.41.08
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#9
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Bannato/a
Data registrazione: 02-08-2010
Messaggi: 146
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Continuo a vedere con sospetto la parola "normale" che ormai è saltata dagli schemi etimologici e sembra più (la anormalità) un morbo o una degenerazione.
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13-09-2010, 14.14.26
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#10
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E' praticamente nato/a qui
Data registrazione: 10-08-2005
Messaggi: 7,218
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Citazione:
Originalmente inviato da griselda
Per cui direi che è l'uso sempre uguale e continuo che crea l'abitutine e che poi diventa la norma, .
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E' proprio questo il guaio ed è il contrario di quello che dovrebbe essere.
Faccio un esempio:
come dovrebbe essere: la norma dice che il chiodo si batte col martello dalla parte larga e quindi io mi abituo a fare così ed ecco che la consuetudine rispetta la norma.
Come è: io batto come mi pare e, siccome mi comoda, uso il martello al contrario tenendolo per il metallo e battendo col manico di legno. Mi abituo e dopo un po' ecco che diventa norma e si deve fare come me.
Insomma l'uso dovrebbe rispettare la norma (che c'è a prescindere dal che io usi) e non dovrebbe stabilirla. Sarebbe come dire che siccome tutti (molti) parcheggiano sul marciapiede allora è legale.
Citazione:
Originalmente inviato da A4L8
Continuo a vedere con sospetto la parola "normale" che ormai è saltata dagli schemi etimologici e sembra più (la anormalità) un morbo o una degenerazione.
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Quoto.
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13-09-2010, 14.41.01
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#11
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Cittadino/a Emerito/a
Data registrazione: 29-03-2010
Messaggi: 3,267
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Da si usa nella forma interrogativa "così si usa ora"? per dire "che modo è di comportarsi"? o in forma esclamativa per dire "così si usa ora"!
In ambedue i casi indica un comportamento negativo, riprovevole.
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"Mi manca già la tua presenza, ma fai parte di me e per questo non sei mai andata via"
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13-09-2010, 14.41.30
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#12
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E' praticamente nato/a qui
Data registrazione: 07-01-2006
Messaggi: 8,030
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Citazione:
Originalmente inviato da Ray
E' proprio questo il guaio ed è il contrario di quello che dovrebbe essere.
Faccio un esempio:
come dovrebbe essere: la norma dice che il chiodo si batte col martello dalla parte larga e quindi io mi abituo a fare così ed ecco che la consuetudine rispetta la norma.
Come è: io batto come mi pare e, siccome mi comoda, uso il martello al contrario tenendolo per il metallo e battendo col manico di legno. Mi abituo e dopo un po' ecco che diventa norma e si deve fare come me.
Insomma l'uso dovrebbe rispettare la norma (che c'è a prescindere dal che io usi) e non dovrebbe stabilirla. Sarebbe come dire che siccome tutti (molti) parcheggiano sul marciapiede allora è legale.
Quoto.
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Quindi noi siamo soliti a far diventare norma ciò che è usuale?
Ecco perchè poi Dio, secondo questa nostra regola, dovrebbe adeguarsi a noi.
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ORDINE RITMO ARMONIA
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13-09-2010, 14.49.55
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#13
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E' praticamente nato/a qui
Data registrazione: 07-01-2006
Messaggi: 8,030
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N-orma-le che segue delle orme quindi una traccia.
Che dà una traccia da seguire, segue una regola.
(Manuale può essere derivato da normale, no eh? )
Usuale che lo diviene in seguito all'uso, ma se non si è seguita la norma e quindi il normale procedimento l'usuale diviene diviene anormale, per cui ciò che differenzia le due cose è l'oggettività e non la soggettività? (come è difficile questa cosa che voglio dire chissà se sono riuscita a veicolarla? )
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ORDINE RITMO ARMONIA
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13-09-2010, 15.34.36
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#14
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Amministratore
Data registrazione: 28-05-2004
Messaggi: 9,695
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Citazione:
Originalmente inviato da griselda
N-orma-le che segue delle orme quindi una traccia.
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Qualcuno la abbatta prima che inizi con nor-male (ci vorrà quasi una laurea in matematica per calcolare la negazione di un or, cioè nor, sul male ) e poi con gli anagrammi
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15-09-2010, 18.29.47
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#15
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E' praticamente nato/a qui
Data registrazione: 07-01-2006
Messaggi: 8,030
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Citazione:
Originalmente inviato da Uno
Qualcuno la abbatta prima che inizi con nor-male (ci vorrà quasi una laurea in matematica per calcolare la negazione di un or, cioè nor, sul male ) e poi con gli anagrammi
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