Sono una bigotta!

[diamantea]

In vita mia mi sono sentita dire "bigotta" tre volte, in modo serio e diretto tanto da non capire dove e perchè ho sbagliato per essere giudicata così male.

Due volte si parlava, con due persone diverse, di iniziare al sesso ragazzi adolescenti da parte di adulti esperti, per un buon imprinting sessuale. Io mi mostrai assolutamente restia sia nel doverlo fare io che del doverlo far fare a mio figlio e mi beccai bigotta alla faccia della mia apertura mentale e della crescita e di molti altri ecc... che non mi fecero lo stesso cambiare idea.
La terza volta me lo beccai da un uomo con alta carica pubblica, era una riunione privata ma con personaggi che ricoprivano una carica pubblica per un servizio ad un utente particolare, io difendevo i diritti del lavoratore e la sicurezza al lavoro e insomma per dirla in breve non volevo autorizzare ufficiosamente il sex service H.
Mi sono sentita dire, con occhi puntati dritti nei miei, dal tipo in questione con severità "lei è una bigotta".

Mi è rimasta insoluta questa cosa, non che non sia convinta delle mie buone ragioni, verso le quali non cambio idea e non mi pento per aver dissentito ma mi chiedo se ci sia qualcosa di vero, insomma ho avuto da lavorare parecchio con il mio giudizio, i miei principi ferrei e le loro radici, origini.
Mi chiedo quanta consapevolezza ci sia nelle mie convinzioni e quanto invece vado in automatico, con pregiudizi e luoghi comuni, frutto solo dell'educazione, di convenzioni puramente culturali, quanto agisca in me la morale comune o la semplice coscienza.
Liberarsi del proprio giudizio non è facile. Sentirsi dire bigotta quando si è convinti dei propri principi non è piacevole.

[Astral]

Leggendo il titolo dal forum, stavo a sbragarmi delle risate, pensavo te lo davi da sola, poi leggendo ho capito che la discussione trattava d'altro.

Credo che sia un principo di proiezioni, chi rispetta troppo le regole in modo rigido, giudica l'altro perchè in qualche modo si sente superiore, ma anche impedito a trasgredire. A sua volta chi trasgredisce ha la coscienza sporca, il quale il moralista o il morale glielo ricorda e lo fa sentire in torto.
Evidentemente i vostri principi si contrapponevano a vicenda. E' ovvio che hai toccato un punto che evidentemente faceva sentire in torto qualcuno, ma quello che ha giudicato è stato lui.

In genere chi è restio sulle cose del sesso viene giudicato cosi, una risposta poco evoluta, ma divertente sarebbe stata: meglio bigotta che porco!
Ma prendila come un consiglio per una sceneggiatura questa.

Invece magari, poteva essere utile spiazzarlo, dicendogli meravigliata: Ah si e perchè?

Comunque poi può essere utile anche vedere cosa c'è dietro questi principi che difendi, se ci credi veramente, oppure cosa succederebbe se dovessi trasgredirli?

Stasera ho fatto un po' l'angeletto un po' il diavolo tentatore, vedi tu

[diamantea]

Eh diavolangelastral la mia risposta è stata molto più professionale, non volevo/potevo certo scendere al suo livello. Qui non si trattava solo di giudizio o di trasgressione, ma di violare la legge. Era un piccolo coltello in mano contro i lupi.

Al di là di questo caso limite, quello che vedo spesso rimproverarmi dall'esterno è la mia severità nel giudizio, il mio rigore morale che spesso si contrappone alla libertà che mi prendo nel mio modo di agire nella mia vita privata.
Sembra ci sia una contraddizione, ma se sto con un uomo più giovane di me non vuol dire che approvo l'iniziazione sessuale tra un adolescente ed un/una 50enne, non vedo perchè questo debba farmi apparire come una bigotta.
Se non approvo la prostituzione e la pornografia, oltre ad essere un reato in Italia, perchè debbo apparire come una bigotta?
Non lascio margini di spazio su 4 P pedofilia, pornografia, prostituzione, politica.
Mi rendo conto che a volte metto troppa rigidità moralistica, al di là del fatto che oggettivamente posso trovarmi nel giusto, ma se metto troppo carica emotiva nelle discussioni forse c'è altro, dovrei vedere qualcosa di non risolto che potrebbe non necessariamente o esclusivamente far parte della mia natura malgrado ne sono venuta a contatto in qualche modo, nel lavoro ad esempio.
Il mio giudizio non deriva solo da convinzioni culturali, o di sentirmi moralmente superiore, ma anche da reazioni fisiche di disgusto, di malessere fisico nell'entrarci a contatto.
In verità la mia severità andrebbe molto oltre che l'esprimere solo un giudizio negativo.
C'è qualcosa che non vedo e dovrei considerare?

[Ray]

Originalmente inviato da diamantea

Se non approvo la prostituzione e la pornografia, oltre ad essere un reato in Italia, perchè debbo apparire come una bigotta?

Reato? Mi sono perso qualcosa?

[Astral]

Secondo me non sbagli ad avere principio, magari potresti integrare la parte comprensiva, ovvero invece di dire no alla pornografia, potresti chiederti il perchè e da cosa deriva.

Trovare l'equilibrio tra condanna e giustificazione di qualcosa.

[diamantea]

Originalmente inviato da Ray

Reato? Mi sono perso qualcosa?

Si Ray, si trattava di questo, un servizio con richiesta di all inclusive ed altro ancora.
Se avessi una barca di soldi...
La realtà supera sempre l'immaginazione.

[Ray]

Originalmente inviato da diamantea

Si Ray, si trattava di questo, un servizio con richiesta di all inclusive ed altro ancora.
Se avessi una barca di soldi...
La realtà supera sempre l'immaginazione.

Guarda che prima hai detto che pornografia e prostituzione in Italia sono reato. Non è così.... (forse lo sarebbe se facessi tu le leggi )

[diamantea]

Originalmente inviato da Ray

Guarda che prima hai detto che pornografia e prostituzione in Italia sono reato. Non è così.... (forse lo sarebbe se facessi tu le leggi )

Allora aveva ragione lui, sono una bigotta!
Ho giudicato ingiustamente un uomo onesto.

[Astral]

Magari ha esagerato, poteva risponderti che non eri informata, e che se la pornografia e prostituzione può essere moralmente opinionabile o condannabile, in realtà non è reato.

Ignorante ci poteva stare, ma bigotta non saprei e comunque non si doveva permettere cosi direttamente.

[diamantea]

Dai ragazzi, non scherziamo con le cose serie, se dico che c'era il reato vuol dire che c'era. Non posso entrare nei dettagli per intuibili motivi, (spero sull'intuibile), ma non sono certo una sprovveduta o ignorante, e loro sono lupi prepotenti e arroganti. Nessuno di loro, avvocati compresi, ha potuto mettere per iscritto quel che chiedevano io autorizzassi ufficiosamente, che cavolo!

Allora ci potrebbe stare ignorante, ma bigotta? A me fa pena la donna quando subisce e fa schifo l'uomo quando sfrutta e viceversa, ok, forse in questo sono bigotta, ma il reato è un'altra cosa.

Forse quello che non vedo è che sono veramente bigotta se mi scandalizzo e mi disgusto davanti a certe cose...

[Ray]

Originalmente inviato da diamantea

Allora aveva ragione lui, sono una bigotta!
Ho giudicato ingiustamente un uomo onesto.

Diam, cerca di raffreddare un minimo il sangue. Non ho mai detto che quello che ti hanno proposto quando poi ti hanno dato della bigotta non è reato. Ti ho solo fatto notare (anzi ho provato) che nel discorso che fai passsava tutto per reato, anche ciò che non lo è. Prostituirsi e produrre e fruire di pornografia è legale.
Perchè cercavo di fartelo notare? Beh, come tu stessa dici questo è un tasto che ti infiamma. Se non lo fosse, quando ti hanno proposto la porcheria che ti avranno proposto ti saresti limitata a rifiutare e quando ti hanno dato della bigotta te ne saresti fregata.

Forse qualcosina di utile quell'episodio ti può portare...

[nikelise]

Originalmente inviato da diamantea

Dai ragazzi, non scherziamo con le cose serie, se dico che c'era il reato vuol dire che c'era. Non posso entrare nei dettagli per intuibili motivi, (spero sull'intuibile), ma non sono certo una sprovveduta o ignorante, e loro sono lupi prepotenti e arroganti. Nessuno di loro, avvocati compresi, ha potuto mettere per iscritto quel che chiedevano io autorizzassi ufficiosamente, che cavolo!

Allora ci potrebbe stare ignorante, ma bigotta? A me fa pena la donna quando subisce e fa schifo l'uomo quando sfrutta e viceversa, ok, forse in questo sono bigotta, ma il reato è un'altra cosa.

Forse quello che non vedo è che sono veramente bigotta se mi scandalizzo e mi disgusto davanti a certe cose...

Tea ma io non vedo il nesso tra la proposta indecente che ti hanno fatto con quelle che sono le tue idee .
E' bastato che uno scemo per trarsi d'impaccio al tuo no ti desse della bigotta perche' tu mettessi in discussione quello che sei , quello che pensi , quello che fai .

Allora mi pare che l'episodio che hai citato sia solo un pretesto .
O no ?

[diamantea]

Originalmente inviato da Ray

Forse qualcosina di utile quell'episodio ti può portare...

Ho raffreddato i bollori!
Ray l'ho già messo in premessa che vorrei capire cosa brucia e infiamma. In fondo è tempo che giro intorno anche a questo, il bianco, la macchia, il fondo del telo... i miei sogni secondo me parlano anche di questo, quello di mia zia poi ha scatenato delle reazioni, nervosimo che tengo dentro, ho ripreso a bruxare. Ho forti reazioni fisiche di chiusura, resistenza e nausea. L'altra sera a yoga ho faticato molto per trattenere i conati di vomito.
Di salute sto bene, solo la gola infiammata.

[diamantea]

Originalmente inviato da nikelise

Allora mi pare che l'episodio che hai citato sia solo un pretesto .
O no ?

Nike, c'è un momento della vita in cui scegli una direzione, separi il miglio dalla zizzania, differenzi ciò che si trova mescolato.
Io credo di avere dentro mescolamento che va ordinato e separato.
Le reazioni fisiche mi porteranno verso la scelta di ciò che va bene per me senza carichi eccessivi.
Ho imparato a mangiare minestre che non mi piacevano, per svariati motivi, ed ora sono sensibilizzata, mi viene la nausea e rigetto quel che non è mio.

Per ora questo. Vado a yoga, la nausea già mi assale. E dire che nemmeno in gravidanza ci soffrivo, mah!

[Ray]

Originalmente inviato da diamantea

Ray l'ho già messo in premessa che vorrei capire cosa brucia e infiamma.

Beh, allora iniziamo dalla parola che ti ha infiammato. Cos'è per te una bigotta?

[diamantea]

Originalmente inviato da Ray

Beh, allora iniziamo dalla parola che ti ha infiammato. Cos'è per te una bigotta?

Una di quelle donne casa e chiesa, falsamente religiose, moraliste, che osservano il culto ma sono represse e criticano tutto e tutti, soprattutto ciò che va contro la loro morale e religione.
Si scandalizzano e si indignano facilmente, fanno croce continua e dicono sempre "ma io invece no, mai...", tutte per il dovere e non per il piacere, represso anch'esso.

Uhm! penso possa bastare per ora.

[Uno]

Dicono che derivi dal tedesco: Got (dio) doppio.
Ma anche italianizzandolo (o cercandone relazioni con altre parole italiane) avere due volte la gotta (al femminile) o un doppio bicchiere scendendo nei dialetti potrebbe essere interessante.
La parola in se ha qualcosa che la rende generalmente molto of-fendente ed è usabile con meno problemi di altre più dirette tipo stupido, cretino etc...
Un modo per of-fendere senza compro-mettersi

[Astral]

Io pensavo che era big- otto, ovvero grande ottuso.

[nikelise]

Originalmente inviato da Uno

Dicono che derivi dal tedesco: Got (dio) doppio.
Ma anche italianizzandolo (o cercandone relazioni con altre parole italiane) avere due volte la gotta (al femminile) o un doppio bicchiere scendendo nei dialetti potrebbe essere interessante.
La parola in se ha qualcosa che la rende generalmente molto of-fendente ed è usabile con meno problemi di altre più dirette tipo stupido, cretino etc...
Un modo per of-fendere senza compro-mettersi

Io la sapevo cosi' : deriva da ''by Got '' cioe' '' per Dio '' .
Il che rende almeno in origine la parola meno offensiva nel senso che si tratterebbe di una persona che fa tutto '' per Dio '' .
Cosi' interpreto almeno .
Poi avrebbe acquisito il significato negativo .

[diamantea]

Sicuramente il tipo voleva of-fendermi perchè non accontentavo il suo cliente e gli rompeva le scatole da un pò di giorni, ma anche la mia amica 50enne voleva of-fendermi dandomi della bigotta solo per averle detto che l'avrei strozzata con le mie mani se si fosse avvicinata al mio allora 16enne figlio...

Ancora non capisco bene cosa mi ferisce di più. Sta di fatto che qualcosa c'entra con l'attirarsi un certo tipo di persone.
In un certo senso il bigottismo protegge dall'esterno, da altri stimoli, la mente chiusa e incanalata nei dogmi ci impedisce di perdere la via. In qualche modo non si compro-mettono se fanno tutto per dio.
L'ho scritto ma non l'ho ben chiaro ancora...
Ora il fatto che io abbia scelto un modo di vivere diverso, più libero o libertino che sia, non vuol dire che debba abbracciare tutte le depravazioni che ci sono in giro, anche se ci si imbatte di continuo, almeno all'inizio, quando si esplora al di la del proprio naso, territori diversi da quelli sicuri in cui ci si è mossi.
Del resto non avrei potuto trattare con i lupi se non avessi conosciuto la foresta con tutte le sue belve, ma è come se venissi punita per questo, o dovermi far sentire ancora non all'altezza per aver conservato dei principi morali e applicarli a volte con severità.
Questa mia amica, anzi ex amica, era molto religiosa, operava nel sociale e si occupava di crescita, di fiori di bach, di meditazione, di lavoro interiore, viaggiava da sola, andava in pellegrinaggio, e si sentiva di mentalità molto aperta, troppo aperta per i miei gusti, voleva mio figlio con la mia approvazione. Ruppi l'amicizia e fu un miracolo che non le ruppi la testa doppiamente, primo per la richiesta e poi per avermi dato per questo della bigotta.
E' come se dall'esterno non mi venisse concesso di avere i miei principi morali e la libertà sessuale.
Io ci rimango male, questo è il punto. Qualcosa difetta in me.

[diamantea]

Originalmente inviato da Uno

Dicono che derivi dal tedesco: Got (dio) doppio.

Tu non scrivi mai cose a caso. Riflettendo ho pensato che il bigotto vuol stare in coppia con Dio. Doppio come "io e Dio". In fondo nel bigotto vi è pure repressione sessuale, ma l'istinto dell'uomo è pure l'accoppiamento, allora ho pensato ci possa stare l'anelito di fare coppia con Dio attraverso il culto, il dogma religioso che promette questo, l'unione con Dio, nella purezza, nell'amore, e senza sesso. Il bigotto si sposa ma evita o reprime il godimento per non offendere Dio, almeno penso sia così.
Affiorano tante cose, tanti ricordi tra una nausea e l'altra, qualcosa partorirò

La cosa più forte che sale è la contraddizione che osservavo da bambina negli adulti deputati ad educarmi, a dare il buon esempio. Gli adulti predicavano bene ma cappitava spesso che agivano in senso contrario e questo mi confondeva. Ero attenta osservatrice da bambina, spesso ascoltavo in silenzio e osservavo con gli occhi attenti a ogni movimento e poi facevo i miei ragionamenti, tiravo le mie somme con le mie già sviluppate percezioni e i conti non sempre tornavano.

Così come il mio anelito alla purezza si scontra in senso contrario con gli istinti più bassi, con gli ormoni e la lotta interiore è cercare di conciliare le due cose, trovare l'equilibrio tra il predicare bene e il razzolare male senza reprimere o perpetrare.

Certo che con il tipo sopra menzionato ho detto che certe energie non nutrono lo Spirito, reato compreso, come rappresentante di una carica pubblica doveva portare buon esempio e quello avrà pensato che fossi qualche perbenista cattolica e bigotta. Per un politico forse legalità e moralità sono bestemmie!
Non che mi importi molto del tipo, quel che penso di lui è molto peggio, ma mi sono chiesta che immagine do di me stessa. Forse non riesco a manifestare nel modo giusto i principi in cui credo? Oppure non sono credibile perchè non ne ho piena consapevolezza? Oppure sono andata oltre i termini contrattuali manifestando il mio negativo giudizio su di una persona che si nutriva di due P andando oltre i limiti della legalità.
Anche con la mia ex amica così innamorata della Madonnina, inizialmente ancora ignara di dove voleva parare il discorso, parlavo di "prima volta" di entrambi gli adolescenti, con il sentimento e tante idee forse romantiche e idealistiche da Paradise, a me sembrava culturalmente superato il fatto che l'adolescente per diventare uomo doveva rivolgersi alle prestazioni a pagamento, ad immagini prive di coinvolgimento sentimentale per imparare la teoria, ma la sua emancipata richiesta, era per me, bigotta o no, inaccettabile.

[diamantea]

Ho creduto che i bambini li portasse la cicogna e i cuccioli di animali San Crispino fino all'età di 12 anni. Ero assolutamente innocente in materia di sesso, non subodoravo il benchè minimo nulla della realtà. Pensavo che tutto si risolvesse con il bacio degli attori.
Allora già abitavo nell'ultima dimora dei miei genitori, lontano dalla nonna protettiva. Accanto a me abitavano dei cugini di mio padre, e con i loro figli eravamo legati, in particolare ero legatissima alla loro figlia maggiore di me di due anni. Eravamo amiche per la pelle, anzi sorelle, ci raccontavamo tutto e stavamo tutto il tempo libero insieme. Lei aveva un fratello maggiore. Un giorno trafelata mi chiamò per vederci d'urgenza in terrazza lontano da occhi e orecchi indiscreti, aveva qualcosa di scottante da farmi vedere.
Prima di mostrarmi l'oggetto mi disse di tenermi forte poi tirò fuori questo giornale con foto porno.
Fu un autentico choc per me che ero rimasta ferma al mio cuginetto di 4 anni!
Non immaginavo mai potessero esistere cose simili. La mia reazione fu di repulsione e disgusto. Non solo, ci guardamo paurose intorno nel caso ci fosse qualcuno o peggio qualche Angelo o Dio in persona a guardarci mentre peccavamo con gli occhi!
"Che schifo" fu il nostro unanime giudizio, eppure da quel momento spesso guardavamo le foto, lei portava nuove riviste di nascosto al fratello. Ci sentivamo in colpa verso Dio per la curiosità inarrestabile malgrado la repulsione che ogni volta provavamo.
Eravamo turbate, ci chiedevamo se poi anche noi dovevamo fare le stesse cose e se ci sarebbe pure piaciuto.
Decidemmo che noi ragazze perbene e religiose non avremmo mai fatto quelle cose e facemmo un giuramento solenne! Da quel momento smettemmo di guardare le riviste.
Tuttavia, qualche tempo dopo lei si fidanzò e si affacciava nella mente il momento del matrimonio e di quelle schifezze che forse avrebbe dovuto fare. Poi una sera fece la classica fuitina. Quando tornò ci fu un lungo silenzio fra me e lei, mi sentivo tradita, era andata via prima del matrimonio, senza dirmi nulla e poi... non potei fare a meno di chiederle se... avesse fatto... e se... le fosse piaciuto... Lei abbassò gli occhi in silenzio ed io capii che si, era stato bello, ora ero condannata pure io a quel destino sconcertante e schifoso, mi attirava da un lato e dall'altro mi dava la nausea. Non mi sarei sposata mai pensai allora.


Vorrei tanto che tutto fosse andato diversamente, mi sono sempre sentita derubata della mia innocenza, forse è questo il giudizio che mi porto dentro...

[diamantea]

Cambiare il foglio rinnegando me stessa su alcune cose, questo vorrei, ma come dice Uno altrove, non posso/devo dimenticare come sono arrivata qui.
Ma a cosa mi è servito questo imprinting ad esempio? Lo vedo solo dannoso, non riesco a vederci una motivazione edificante che dia un senso, una motivazione per accettarla.
C'è la non accettazione di come vanno a volte le cose senza essercele consapevolmente cercate. Poi escono fuori con il carico di 11 senza consapevolezza, senza controllo.
Ci resto male, mi ferisco perchè non ho comprensione di ciò che spinge dentro di me.
Forse giudico male me stessa per aver tradito il solenne giuramento di non fare mai quelle cose, invece le ho fatte e mi sono pure piaciute, anche se non in quei termini naturalmente, ma all'interno della coppia, con il sentimento, quasi fosse una giustificazione bigotta per autorizzarmi a provare piacere nel fare ciò che ho giudicato riprovevole.
Non che io oggi approvi la pornografia, mi fa schifo lo stesso, ma sono due cose diverse, hanno due significati diversi, non posso mescolarli insieme e forse inconsciamente l'ho fatto.
Ora ci vorrebbe quel colpo di magia.

[griselda]

Scusa Diam, se entro nella discussione che hai aperto, ma sento anche io l'esigenza di vedere cosa c'è dietro a questa cosa.
Sarebbe interessante anche vedere quante donne qui in forum, davanti ad un appelletivo del genere non sarebbe risentita e comprendere la posizione di ognuna.

A me pure ha dato noia quando me l'hanno affibbiato.
Perchè?
Mah io credo per l'idea che ho io della bigotta ovvero che ha due dei quindi è ipocrita disprezza quel che il corpo invece sente reprimendolo invece che esserne consapevole e al limite resistendo agli impulsi istintivi, fa finta di non sentirli.
Ecco credo di essermi offesa ogni volta perchè mi toccavano nel vivo.
E la mia bigottaggine stava nel non prendere non voler prender coscienza di quel che provo, se reprimo mi sento superiore ma mi creo una falisità per non sforzarmi di accettare quel che sono, quel che sento e soffrire nell'affrontarlo e resistergli.
Questa la mia opinione sulla questione del tutto personale

[Ray]

Originalmente inviato da diamantea

Vorrei tanto che tutto fosse andato diversamente,