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Vecchio 02-04-2012, 20.09.09   #51
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In che modo?
sempre senza cercare altrove le paroline precise: il battesimo cancella le conseguenze del peccato originale, rendendo possibile la salvezza. se io ti scomunico, rendo impossibile la tua salvezza in quando ti pongo extra ecclesiam. pero' non posso cancellare il battesimo come sacramento, lo hai ricevuto, te lo tieni.

come dire che col battesimo ti ho insegnato a nuotare, con la scomunica ti lego una macina al collo. a quel punto che tu sappia nuotare o meno non produce piu' effetti. affogherai (ma sapendo nuotare, perche' apputno quel che è dato è dato).
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Vecchio 02-04-2012, 20.12.26   #52
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Però è una formalità, il battesimo serve per vivere una vita Cristiana, il fatto che tu non hai accesso ai sacramenti, ti esclude da questa vita. Che me ne faccio del battesimo di una religione se poi non posso praticare?

Te pare poco vanificare gli effetti?

L'annullamento del matrimonio è un annullamento lo dice la parola, ti puoi risposare e fare la comunione in chiesa, non è come il divorzio.
Quindi se si annulla il matrimonio ti puoi risposare, se divorzi no. Nel primo caso puoi continuare a vivere una vita cattolica, nel secondo caso no.

Non è che mi pare poco, mi pare diverso.

Posto che forse bisognerebbe tornare a monte, e cioè a quelli che sono gli effetti, tutti, del battesimo.

(p.s.: la parola giusta è nullità, non annullamento. La differenza fra una cosa che non è mai esistita ed una che s'è eliminata a partire da un dato momento in poi)
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Vecchio 02-04-2012, 20.14.48   #53
luke
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Intanto un post di Uno preso dal 3d sul Battesimo....

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Il sigillo ci aiuta a fare delle cose, a direzionarci in un certo modo etc... ma non fa di certo tutto al posto nostro.
La Scomunica significa togliere il canale di comunicazione tra noi e la Chiesa, intesa come entità, quindi anche i sigilli vanno ad esaurire l'energia impressa e a dissolversi.
La Bolla Papale della scomunica è un'altro sigillo non più apposto sull'individuo ma sulla Chiesa, chiude il canale tra questa e l'individuo che è uscito da essa.

Ora queste cose spesso sono usate e abusate... ma avrebbero un senso... la Scomunica dovrebbe essere data a tutti coloro che escono dal seminato (sacerdoti compresi) però oggi sarebbe come dire che un partito politico toglie la tessera a qualcuno... non lo fa mai..
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Vecchio 02-04-2012, 20.15.28   #54
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sempre senza cercare altrove le paroline precise: il battesimo cancella le conseguenze del peccato originale, rendendo possibile la salvezza. se io ti scomunico, rendo impossibile la tua salvezza in quando ti pongo extra ecclesiam. pero' non posso cancellare il battesimo come sacramento, lo hai ricevuto, te lo tieni.

come dire che col battesimo ti ho insegnato a nuotare, con la scomunica ti lego una macina al collo. a quel punto che tu sappia nuotare o meno non produce piu' effetti. affogherai (ma sapendo nuotare, perche' apputno quel che è dato è dato).

mette un contrappeso, dici. ok. in questo senso, sì. Per quell'effetto sì.
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Vecchio 02-04-2012, 20.17.19   #55
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mette un contrappeso, dici. ok. in questo senso, sì. Per quell'effetto sì.
un contrappeso enormemente piu' potente. perche' il battesimo apre a una possibilità di futuro positivo, la scomunica è una certezza di futuro negativo.

il battesimo è fare un impianto elettrico, la scomunica è rompere tutte le lampadine.
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Vecchio 02-04-2012, 20.24.44   #56
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Intanto un post di Uno preso dal 3d sul Battesimo....
Per capirlo però dovrei prima sapere cosa s'intende precisamente per sigillo. Mi devo prendere il tempo d'una bella ricerca su Ermopoli

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un contrappeso enormemente piu' potente. perche' il battesimo apre a una possibilità di futuro positivo, la scomunica è una certezza di futuro negativo.

il battesimo è fare un impianto elettrico, la scomunica è rompere tutte le lampadine.
Le lampadine però non sono l'impianto, per l'appunto. Si sostituiscono.

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Scusa ma tu fai solo domande? Ma cos'è il gioco del perchè, perchè non provi anche a dare qualche risposta...
Mi pare d'averla data qualche risposta, è troppo implicita forse?

Proverò meglio dopo cena, ok?

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"Professo un solo battesimo per il perdono dei peccati".

Il che battezzarti come evangelico ne annulla quello cattolico, altrimenti ognuno si battezzerebbe di ogni religione.

Secondo me ci stiamo focalizzando troppo sulla forma.
No, secondo me ti stai focalizzando tu troppo su alcune religioni solo.

Che poi un sacramento di X annullato da Y sarebbe come dire che domani Cunegonda, moglie di Pantaleo, si va a sposare con Cristoforo secondo rito d'altra religione e paff, il primo sacramento s'annulla.
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Vecchio 02-04-2012, 20.34.29   #57
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Le lampadine però non sono l'impianto, per l'appunto. Si sostituiscono...
e le scomuniche si cancellano
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Vecchio 02-04-2012, 20.35.51   #58
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eh. tutto torna, difatti.

Però il mio punto era che permanendo scomunica non hai la luce delle lampadine, ma l'impianto sì.
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Vecchio 02-04-2012, 20.40.32   #59
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Però il mio punto era che permanendo scomunica non hai la luce delle lampadine, ma l'impianto sì.
come nel battesimo, che resta e produce i suoi effetti (non sei dannato per il peccato originale) anche permanendo scomunica. potenzialmente puo' salvarti, insomma, il filo di rame c'e', la grazia passa, pero' se poi spaccano le lampadine questa capacità potenziale non si fa atto, e ti condanna.
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Vecchio 02-04-2012, 20.58.15   #60
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Però il mio punto era che permanendo scomunica non hai la luce delle lampadine, ma l'impianto sì.

Debbo rileggere anche io le parti sul battesimo per avere idee più chiare;
nel frattempo la mia idea è che con la scomunica non ti arriva più la corrente prodotta o convogliata dalla chiesa cattolica....
poi potresti comunque farti fare un altro impianto da un altra "ditta produttrice" e ricevere la loro corrente.
Oppure provi da solo, anche se è difficilissimo.....
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Vecchio 02-04-2012, 21.04.25   #61
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eh. Io purtroppo da qualche giorno e per non so quanti ancora avrò difficoltà con la connessione, per cui ho aperto quanti più topic m'è riuscito di trovare sull'argomento per vedere di rispondere poi in maniera più decente.
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Vecchio 03-04-2012, 01.27.26   #62
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eh. tutto torna, difatti.

Però il mio punto era che permanendo scomunica non hai la luce delle lampadine, ma l'impianto sì.
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Debbo rileggere anche io le parti sul battesimo per avere idee più chiare;
nel frattempo la mia idea è che con la scomunica non ti arriva più la corrente prodotta o convogliata dalla chiesa cattolica....
poi potresti comunque farti fare un altro impianto da un altra "ditta produttrice" e ricevere la loro corrente.
Oppure provi da solo, anche se è difficilissimo.....
Concordo con Luke, la scomunica toglie la corrente e alla lunga fa andare a remengo i cavi. Poi puoi metterne altri, ma quelli se non gli arriva almeno il minimo sindacale marciscono. E l'unica corrente che possono ricevere è quella che arriva dalla Chiesa (che però è più ampia di quella che arriva dalla chiesa... occhio).

Se il Battesimo funziona, pur dato attraverso uomini, deve funzionare anche la Scomunica, per lo stesso tramite. Non può darsi un potere senza l'altro.
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Vecchio 03-04-2012, 11.34.28   #63
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Io però non metto in dubbio l'operatività della scomunica ma questionavo sull'ampiezza del potere che vi è correlato.
Non credo, insomma, che faccia andare di per sé a ramengo i cavi, anche perché boh, se così fosse, nel caso di riammissione dello scomunicato sarebbe da valutare la necessità di rifare la traccia. Non mi pare sia così, ma questo non l'ho approfondito più di tanto.

Per riassumere quel che ritengo, mi ritrovo sul punto che col battesimo si crea un impianto elettrico, dubito che la scomunica - da sola - abbia il potere di farlo venir meno, sia nell'immediato che col passare del tempo e non credo affatto che un battesimo annulli l'altro.
Nemmeno se dai più mani di pittura diversa al muro elimini quel che c'è sotto, figurarsi con qualcosa di così pregnante.
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