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Vecchio 13-01-2007, 18.05.29   #1
Uno
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Predefinito Promessa e Giuramento

In ambito esoterico hanno una grande importanza, l'avrebbero anche nelle cose comuni, purtroppo non è questa la considerazione che comunemente se ne da.
Sono la stessa cosa ma con diversa direzione temporale, a meno che il secondo, giuramento sia fatto su una promessa solenne.
Per capirci la promessa è un impegno, un attestare che si farà una cosa, il giuramento che questa cosa è fatta, la combinazione delle due è l'attestare con giuramento che la promessa è già cosa fatta.

C'è confusione circa il modo di dire "rinnovo della promessa", me ne sono reso conto parlando con una persona, il rinnovo della promessa non è riferito al mantenimento della stessa quanto al fatto che questa era esaurita ed eventualmente può essere rinnovata... una promessa corrisponde al lancio di una freccia, contiene già alla partenza la forza impressa ad essa, può essere sufficiente o meno per arrivare al bersaglio, ma una volta scoccata non si può far nulla... solo se si fosse come il vento eventualmente si potrebbe rafforzare.
E allora perchè si dice hai mantenuto la promessa?

solite cose... il discorso è ampio... etc etc
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Vecchio 13-01-2007, 18.32.53   #2
jezebelius
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In ambito esoterico hanno una grande importanza, l'avrebbero anche nelle cose comuni, purtroppo non è questa la considerazione che comunemente se ne da.
Sono la stessa cosa ma con diversa direzione temporale, a meno che il secondo, giuramento sia fatto su una promessa solenne.
Per capirci la promessa è un impegno, un attestare che si farà una cosa, il giuramento che questa cosa è fatta, la combinazione delle due è l'attestare con giuramento che la promessa è già cosa fatta.

C'è confusione circa il modo di dire "rinnovo della promessa", me ne sono reso conto parlando con una persona, il rinnovo della promessa non è riferito al mantenimento della stessa quanto al fatto che questa era esaurita ed eventualmente può essere rinnovata... una promessa corrisponde al lancio di una freccia, contiene già alla partenza la forza impressa ad essa, può essere sufficiente o meno per arrivare al bersaglio, ma una volta scoccata non si può far nulla... solo se si fosse come il vento eventualmente si potrebbe rafforzare.
E allora perchè si dice hai mantenuto la promessa?

solite cose... il discorso è ampio... etc etc
Il punto forse si trova in quell'esaursi della promessa.
Dato che, come dici, una volta scoccata la freccia della promessa non si può fare nulla, il punto potrebbe ravvisarsi nella " forza di volontà" che si imprime alla freccia al momento dello scoccare.
Se punto un bersaglio, appunto un risultato al quale, con promessa, voglio arrivare, questo raggiungimento sarà dato dalla mia forza di volontà; vi sarà un risultato nullo o parziale, invece, a causa della poca forza che ho utilizzato per imprimere una direzione alla freccia: appunto l'imprimere, con dovuta forza, una data direzione.
Il mantenere una data promessa, e rimanendo in esempio della freccia il direzionare la freccia verso un bersaglio, dipende secondo me, dall'attimo precedente in cui si lancia.
Più avrò Volonta di comìlpire quel bersaglio e maggiori possibilità avrà la freccia di non essere alla mercè del vento...che ne modificherebbe il suo tragitto.
__________________
Dr. Marc Haven
“Non deve essere l’alba di luce che deve iniziare ad avvisare la tua anima di tali doveri giornalieri e dell’ora in cui gli incensi devono bruciare sui fornelli; è la tua voce, solo lei che deve chiamare l’alba di luce e farla brillare sulla tua opera, alfine che tu possa dall’alto di questo Oriente, riversarla sulle nazioni addormentate nella loro inattività e sradicarle dalle tenebre in cui versano.”
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Vecchio 13-01-2007, 19.59.50   #3
Sole
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E allora perchè si dice hai mantenuto la promessa?
Forse perchè quando promettiamo siamo animati dall'impulso del momento con tutte le sue buone e forti intenzioni. Poi successivamente, per poter mantenere l'intenzione e l'interesse a compiere la promessa è necessario ricordarsi di quel momento iniziale e mantenerlo vivo (il ricordo e l'emozione) alimentandolo, nutrendolo.
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Vecchio 13-01-2007, 20.31.15   #4
Kael
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Per capirci la promessa è un impegno, un attestare che si farà una cosa, il giuramento che questa cosa è fatta, la combinazione delle due è l'attestare con giuramento che la promessa è già cosa fatta.
Quindi attestare che farò, e attestare che ho fatto. In entrambi i casi è un "mostrarsi", un far vedere le proprie intenzioni... Ma cosa intendi per combinazione delle due? Se la cosa è già stata fatta, a che serve prometterla?

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C'è confusione circa il modo di dire "rinnovo della promessa", me ne sono reso conto parlando con una persona, il rinnovo della promessa non è riferito al mantenimento della stessa quanto al fatto che questa era esaurita ed eventualmente può essere rinnovata... una promessa corrisponde al lancio di una freccia, contiene già alla partenza la forza impressa ad essa, può essere sufficiente o meno per arrivare al bersaglio, ma una volta scoccata non si può far nulla... solo se si fosse come il vento eventualmente si potrebbe rafforzare.
Che significa che una promessa è esaurita? Che si ha raggiunto l'obiettivo e dunque viene a cadere, oppure che semplicemente la freccia ha finito di volare a prescindere da dove sia andata a finire?

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E allora perchè si dice hai mantenuto la promessa?
Al lancio di una promessa/freccia, l'uomo "costruisce" nella sua mente l'idea, la fissa... ma poi si tratta di concretizzare questa forma mentis nella realtà, fare in modo che il suo "sogno" si manifesti, ed è l'impulso iniziale che va "mantenuto", in modo che esso non cambi traiettoria ma segua il percorso della freccia che è avvenuto nella sua mente.
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Vecchio 13-01-2007, 20.42.21   #5
Sole
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Stavo pensando che la freccia che parte con l'energia dell'impulso iniziale nn dovrebbe mai essere accidentale, cioè frutto proprio del momento... ma voluta davvero. Solo se una cosa è voluta e quindi amata sarà poi possibile mantenere la fiamma viva.
Il cosa può essere voluto davvero per tanti motivi diversi. Posso volerlo davvero perchè è ciò che amo. Posso volerlo davvro perchè anche se nn lo amo mi dirige verso qualcosa che amo. In ogni caso scelgo.
Deve esserci sempre un Cosa che per noi è importante.

Scusate l'ovvietà.
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Vecchio 13-01-2007, 22.56.18   #6
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I
solo se si fosse come il vento eventualmente si potrebbe rafforzare.
Non riuscendo a comprendere perchè avevi inserito questo vento sono andata a vedere cosa fa il vento e come agisce, ho letto che sfrutta gli attriti....
E' questo che volevi sottintendere?
Saper "gestire" gli attriti?
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Vecchio 14-01-2007, 00.57.21   #7
griselda
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Nel cercare un esempio ( di quelli che piacciono tanto a me ) mi è venuta in mente questo tra promesse e giuramenti. Spero di non essere O.T.
Ad esempio quando si parla di coppia, all’atto dell’innamoramento parte la freccia che fa si che successivamente diventi una promessa quando ci si fidanza e si promette all’altro di sposare il partner difatti quando si parla dei futuri sposi si dice la promessa/o sposa/o. Li parte la promessa che raggiungerà il giuramento al momento delle nozze in cui si giurerà eterna unione sotto tutti i punti di vista. Vi è anche un coinvolgimento di tutta la comunità partecipante l’atto in cui viene chiesto di esprimere parere negativo in merito alle nozze da parte si essa. Poi vi sono i testimoni che attestano che l’atto è avvenuto e dovrà essere mantenuto per sempre.
Lo scambio delle fedi come simbolo di questa promessa.
Al 25esimo anno di matrimonio avviene il primo rinnovo di questa promessa. ( anche se il buon continuo vorrebbe che si rinovasse ogni giorno.)
Nonostante la promessa e il giuramento la vita mette a dura prova i due sposi, ma la forza di volontà farà si che ci si ricordi di quella promessa e di ciò che fece nascere ( l’impulso che face scoccare la freccia) dentro di noi quella scelta. ( si parla anche di crisi del settimo anno) Una continua motivazione che va tenuta in evidenza affinché le prove a cui saremo sottoposti non ce la facciano perdere di vista.
Si dice anche sposare un’idea. Mantenere fede ad una promessa.
Durante il lungo sodalizio si imparano tante cose l’uno dell’altra se vi è la volontà di comprendere l’altro e la sincerità, cadono tutte le maschere e la verità potrebbe risalire dal fondo per essere lavorata a favore degli attriti che durante il periodo di convivenza sono stati evidenziati.
Quindi l’amore iniziale che scoccò la freccia più la promessa, il giuramento, più la voglia e la determinazione di comprendere se stesso e l’altro farà si che si possano sfruttare gli attriti per vedere chiaro e sapere come usufruirne. Due che si specchiano l’uno negli occhi dell’altro affinché questa Unione sia utile per entrambe per far si che ognuno sposi se stesso.

Ultima modifica di griselda : 14-01-2007 alle ore 00.59.54.
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Vecchio 17-01-2007, 11.22.21   #8
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Io sapevo che la promessa di matrimonio è il fidanzamento
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Vecchio 17-01-2007, 21.45.03   #9
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Quindi attestare che farò, e attestare che ho fatto. In entrambi i casi è un "mostrarsi", un far vedere le proprie intenzioni... Ma cosa intendi per combinazione delle due? Se la cosa è già stata fatta, a che serve prometterla?
La promessa è una cosa fatta, il giuramento l'attesta

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Che significa che una promessa è esaurita? Che si ha raggiunto l'obiettivo e dunque viene a cadere, oppure che semplicemente la freccia ha finito di volare a prescindere da dove sia andata a finire?
La freccia è arrivata a destinazione, che sia il bersaglio o una mira sbagliata non importa (ai fini discorsivi)

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Non riuscendo a comprendere perchè avevi inserito questo vento sono andata a vedere cosa fa il vento e come agisce, ho letto che sfrutta gli attriti....
E' questo che volevi sottintendere?
Saper "gestire" gli attriti?
No intendevo un vento che spinge da dietro... ma che poi parte sempre dalla stessa origine del lancio della freccia.

man tenuto, preso in mano... azione... come detto da Kael la concretizzazione di quello che esiste già nella mente, il lato materiale della faccenda.. la mano è ciò che ci differenzia (fisicamente, visibilmente, principalmente) dall'animale, ci serve per poter plasmare, quell'unico dito opponibile e gli altri lunghi e flessibili ci consentono di agire...
Però questo non significa che controlliamo la direzione, questo è già fatto al lancio, se siamo in grado di pre-vedere tutte le variabili in gioco (es vento laterale) che non dipendono dal nostro lancio allora va dritta al bersaglio (se la mira è giusta)
Mira è anche guardare...

Non bisognerebbe mai giurare o promettere ciò che non si può man-tenere, in pratica pochi potrebbero farlo, bisogna essere disposti a sacrificare se stessi se serve per la promessa, ovviamente tutto è relativo alla portata della promessa, promettere ad un bambino che tornando a casa gli porterei le figurine non è difficile da fare e mantenere, non lo farei comunque però per evitare alcuni meccanismi che si installerebbero facilmente nella mente del bambino... inoltre, più importante, quella promessa sarebbe per farlo tacere e non per qualcosa che io vorrei promettere.

(non è finita la cosa )
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Vecchio 17-09-2007, 13.47.44   #10
cassandra
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In pratica prometto quando ho gia'in mano cio'che sto promettendo,ho la certezza in qualche modo di poter mantenere fede a quanto detto...
Il giuramento implica un'incertezza anche da parte di chi giura...c'è un'attesa che mi fa pensare anche alla possibilita' che tale giuramento possa perdersi nel tempo...o il giuramento è l'attesa che la promessa di compia?
Che senso ha giurare se non si è in grado di tenere in mano l'oggetto del discorso...
Tutto cio'mi fa pensare al creare aspettative sia in un modo che nell'altro,le promesse come i giuramenti creano un vincolo tra le parti...ogni promessa è debito si dice...
Mi piacerebbe che il discorso fosse ripreso,per capire meglio...
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Vecchio 17-09-2007, 15.37.06   #11
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In pratica prometto quando ho gia'in mano cio'che sto promettendo,ho la certezza in qualche modo di poter mantenere fede a quanto detto...
Il giuramento implica un'incertezza anche da parte di chi giura...c'è un'attesa che mi fa pensare anche alla possibilita' che tale giuramento possa perdersi nel tempo...o il giuramento è l'attesa che la promessa di compia?
Che senso ha giurare se non si è in grado di tenere in mano l'oggetto del discorso...
Tutto cio'mi fa pensare al creare aspettative sia in un modo che nell'altro,le promesse come i giuramenti creano un vincolo tra le parti...ogni promessa è debito si dice...
Mi piacerebbe che il discorso fosse ripreso,per capire meglio...
Se io ti prometto una cosa m'impegno già dal momento della promessa a "mantenere quella cosa"....
Quindi metaforicamente "tengo quella cosa" finchè non te la consegno....
Se ti prometto che sarò più buona, devo mantenere questo impegno, in questo caso sempre, perchè appena mi sfugge di mano, ecco che non mantengo la promessa....

Nel caso che io te lo giuri, devo avere la sicurezza di essere diventata più buona e che sempre resterò così... altrimenti ti giurerei il falso.... e non potrei mantenere il giuramento.

Almeno io la vedo così.
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Vecchio 17-09-2007, 22.21.36   #12
Ray
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Se ho capito quel che dice Uno all'inizio la cosa dovrebbe essere più o meno così: ti prometto che scocco al freccia, ti giuro che l'ho scoccata. Stessa cosa ma da due direzioni temporali diverse.

La promessa, essendo un impegno, implica sempre un grado di incertezza... grado inversamente proporzionale al nostro essere Individui (più sono individuo minore è l'incertezza se prometto).
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