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Vecchio 15-02-2012, 22.52.13   #1
Astral
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Lo metto qui, posso cambiare avvocato in caso non sono soddisfatto, o quanto meno non ritengo più degna di fiducia la persona?
Nel caso chiedesse una parcella spropositata, posso fare qualche ricorso contro quest'avvocato?
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Vecchio 15-02-2012, 23.13.16   #2
Fufi
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Lo metto qui, posso cambiare avvocato in caso non sono soddisfatto, o quanto meno non ritengo più degna di fiducia la persona?
Nel caso chiedesse una parcella spropositata, posso fare qualche ricorso contro quest'avvocato?
Il rapporto con il proprio avvocato è soprattutto un "rapporto di fiducia".
Se viene meno la fiducia ...
le conseguenze sono scontate e puoi certamente cambiare avvocato.
Il problema è che, qualche volta, cambiando avvocato si paga due volte per avere un solo servizio.
Poi, ogni caso è un caso a parte.
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Vecchio 15-02-2012, 23.29.58   #3
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E se non lo paghi?
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Vecchio 15-02-2012, 23.40.06   #4
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E se non lo paghi?
"Se" quando ti ha seguito ha fatto bene il suo lavoro e tu non lo riconosci,
dopo che non lo paghi ti fa un decreto ingiuntivo e, sempre se tu non abbia i tuoi buoni motivi,
rischi di pagare tre/quattro volte per il solo servizio di prima.
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Vecchio 16-02-2012, 00.21.38   #5
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"Se" quando ti ha seguito ha fatto bene il suo lavoro e tu non lo riconosci,
dopo che non lo paghi ti fa un decreto ingiuntivo e, sempre se tu non abbia i tuoi buoni motivi,
rischi di pagare tre/quattro volte per il solo servizio di prima.
E se io già ho pagato le sentenze? E lei non conteggia i pagamenti?
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Vecchio 16-02-2012, 00.52.48   #6
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E se io già ho pagato le sentenze? E lei non conteggia i pagamenti?
Allora il tuo avvocato non ha fatto bene 'parte' del suo lavoro, perchè avrebbe dovuto farti la fattura dei pagamenti ricevuti;
ma puoi dimostrare i pagamenti non fatturati?

Ed, in ogni caso, i pagamenti realmente effettuati sono satisfattivi dell'intera prestazione?



In diritto non è vero ciò che è vero ma è vero solo ciò che si può provare.

Tieni, comunque, in considerazione che:

- se te ne vai 'tranquillamente' il conto sarà X, se invece 'sbatti la porta' potrebbe essere X+N;

- ti confronti sul campo preferito del tuo avversario (visto che lui ci si guadagna quotidianamente la pagnotta);

- lui -quale avvocato- non ha (quasi) costi per combatterti.
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Vecchio 16-02-2012, 00.58.12   #7
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Beh credo che è un diritto di tutti cambiare avvocato, se glielo faccio cortesemente dire dall'altro avvocato.
Non ha rilasciato fatture potrei denunciarlo al fisco, inoltre l'assegno è una traccia di pagamento.

Senza contare che esiste un mondo dell'illegalità, dove non conviene fare gli stupidi, perchè la legge non ti protegge, e se devi pagare un avvocato, puoi pagare qualcun'altro che...

Senza contare che posso minacciarla di mettermi sotto allo studio e di dissuadere ogni cliente da lei, di certo non è una bella pubblicità per lo studio...
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Ultima modifica di Astral : 16-02-2012 alle ore 01.01.43.
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Vecchio 16-02-2012, 01.11.09   #8
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Beh credo che è un diritto di tutti cambiare avvocato, se glielo faccio cortesemente dire dall'altro avvocato.
Non ha rilasciato fatture potrei denunciarlo al fisco, inoltre l'assegno è una traccia di pagamento.

Senza contare che esiste un mondo dell'illegalità, dove non conviene fare gli stupidi, perchè la legge non ti protegge, e se devi pagare un avvocato, puoi pagare qualcun'altro che...

Se hai, già, un altro avvocato parlane con lui perchè è l'unico che può valutare la tua situazione oggettivamente con le carte alla mano.

P.S.: quando dici ho pagato le sentenze, comunque, non è chiaro se ti riferisci al pagamento delle spese di registrazione delle sentenze ( che vanno allo Stato) o al pagamento delle competenze dell'avvocato per la sua attività?


PP.SS.: evita entrambe le ultime due soluzioni 'alternative', perchè diversamente avrai certamente bisogno di un avvocato con diversa specializzazione.
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Ultima modifica di Fufi : 16-02-2012 alle ore 01.22.15. Motivo: P.S.
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Vecchio 16-02-2012, 01.18.57   #9
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Se hai, già, un altro avvocato parlane con lui perchè è l'unico che può valutare la tua situazione oggettivamente con le carte alla mano.

P.S.: quando dici ho pagato le sentenze, comunque, non è chiaro se ti riferisci al pagamento delle spese di registrazione delle sentenze ( che vanno allo Stato) o al pagamento delle competenze dell'avvocato per la sua attività?
Significa che ho già pagato a lui, spesso anche prima dell'esito delle sentenze. Io ho pagato sia l'avversario che il mio che mi ha chiesto soldi per ogni udienza.
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Vecchio 16-02-2012, 01.29.53   #10
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Significa che ho già pagato a lui, spesso anche prima dell'esito delle sentenze. Io ho pagato sia l'avversario che il mio che mi ha chiesto soldi per ogni udienza.
Il secondo avvocato che hai scelto, visto che ha la tua nuova fiducia, saprà serenamente consigliarti sul da fare.
Lui è un tecnico e -soprattutto- non è coinvolto emotivamente.
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Vecchio 20-02-2012, 15.43.41   #11
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Ho parlato col nuovo avvocato e l'ho incaricato di prendere le nuove cause.
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Vecchio 20-02-2012, 18.26.19   #12
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Significa che ho già pagato a lui, spesso anche prima dell'esito delle sentenze. Io ho pagato sia l'avversario che il mio che mi ha chiesto soldi per ogni udienza.
Scusa ma sei sicuro che non ti abbia chiesto soldi per le imposte e i bolli e le vidimazioni ecc ecc?
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Vecchio 20-02-2012, 18.41.51   #13
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Significa che ho già pagato a lui, spesso anche prima dell'esito delle sentenze. Io ho pagato sia l'avversario che il mio che mi ha chiesto soldi per ogni udienza.
Credo che tuo pensiero meriti una riflessione , magari ti sarà di aiuto con il nuovo professionista .....
Astral , secondo te chi doveva pagare il tuo avvocato?
Lo hai pagato "spesso anche prima dell'esito delle sentenze ....." lo dici con meraviglia, ma così va fatto.
Forse ti sfugge che la prestazione dell'avvocato è una prestazione di mezzi , non di risultato ....che forse paghi il medico solo se guarisci? lo psicologo solo se e quando ha risolto tuoi problemi? E' un professionista che mette al tuo servizio la sua esperienza/sapere giuridico , la sua organizzazione e il suo compenso su questo si basa , non sul risultato , quello eventualmente in caso di vittoria potrebbe darti diritto ( uso il condizionale perchè il Giudice può sempre compensare le spese ) al rimborso da parte dell'avversario soccombente.
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Vecchio 20-02-2012, 18.56.20   #14
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Appunto, ma il mio dire che l'ho pagato, era riferito al fatto che non è che non l'ho pagato. Poi scusa sinceramente mi sembra strano che vada pagato ad ogni sentenza, pure se rinviano.

Io credo che un professionista va pagato al risultato, se un pittore mi dipinge male caso io posso denunciarlo per esempio, oppure rifargli fare il lavoro.
Un conto è perdere una causa per decisione del giudice, un conto è essersi impegnato poco.

In ogni caso i soldi li ha presi, e a mio parere anche tanti...

Insomma 4000 euro, più acconti lasciati da mio padre, solo per i bolli, mi sembrano un po' tante...
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Ultima modifica di Astral : 20-02-2012 alle ore 19.07.18.
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Vecchio 20-02-2012, 19.38.43   #15
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Appunto, ma il mio dire che l'ho pagato, era riferito al fatto che non è che non l'ho pagato. Poi scusa sinceramente mi sembra strano che vada pagato ad ogni sentenza, pure se rinviano.

Io credo che un professionista va pagato al risultato, se un pittore mi dipinge male caso io posso denunciarlo per esempio, oppure rifargli fare il lavoro.
Un conto è perdere una causa per decisione del giudice, un conto è essersi impegnato poco.

In ogni caso i soldi li ha presi, e a mio parere anche tanti...

Insomma 4000 euro, più acconti lasciati da mio padre, solo per i bolli, mi sembrano un po' tante...
L'avvocato è un professionista tenuto a ben operare per il raggiungimento del fine voluto dal suo assistito svolgendo una serie di prestazioni , comportamenti e atti conformi alle regole dell'arte e alle norma sulla correttezza , si impegna a prestare la propria opera per raggiungere il risultato voluto dall'assistito ( faccio di tutto per ) , non per conseguirlo , qundi se non vince la causa non è responsabile .
Se mi avvalgo della prestazione di una impresa di pitturazioni , questa deve operare con diligenza e accortezza e deve anche produrre il
risultato richiesto e concordato con il cliente.

Mi permetto poi di invitarti a essere più preciso nelle tue affermazioni ..... cosa vuole dire 4.000 euro per i " bolli " ?

Se poi , come riferisci , ritieni non abbia fatto il suo dovere professionalmente , perchè non hai dismesso il mandato prima?
Fufi più su ha parlato di rapporto fiduciario , se non c'era più questa fiducia , perchè proseguire?
Comunque se hai tutte queste perplessità, puoi rivolgerti all'ordine degli avvocati al quale puoi sottoporre la parcella dell' avvocato al fine di far verificare la congruità di quanto richiesto con l'opera svolta ....

Ultima modifica di gibbi : 20-02-2012 alle ore 19.42.11.
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Vecchio 20-02-2012, 19.58.20   #16
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Comunque se hai tutte queste perplessità, puoi rivolgerti all'ordine degli avvocati al quale puoi sottoporre la parcella dell' avvocato al fine di far verificare la congruità di quanto richiesto con l'opera svolta ....
Scusa Gibbi, non c'entra nulla ma la domanda vien naturale.. Con la liberalizzazioni delle tariffe questo sarà più possibile?
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Vecchio 20-02-2012, 20.07.44   #17
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E' proprio vero che tra avvocati non ci si morde mai eh?

Perchè non ho revocato il mandato prima? Semplice, mi ci sono trovato in questa situazione perchè ho ereditato le cause, mio padre è morto a febbraio e la causa era a marzo, c'era poco tempo per scegliere un nuovo avvocato e comunque questa già sapevo delle cause.

Seconda cosa, non scelgo solo io, visto che siamo in tre, per cui seppure avevo qualche perplessità, ho dovuto convincere.
Ho detto che in questi pochi anni ho pagato più di quattromila euro, indubbiamente oltre ai bolli, ho pagato anche la prestazione e le spese dell'avvocato.

Io non l'accuso perchè abbiamo perso la causa, quello dipende anche da altri fattori, però stando a quanto ha detto il nuovo avvocato (e non solo lui) qualche cosa se la poteva risparmiare, come il farmi rateizzare la causa, o accordarsi con la controparte sul prezzo da farmi pagare, e non rispondermi con toni perentori, che dovevo pagare.

La parcella all'ordine dell'avvocati mi sembra eccessivo, se c'è una differenza da dare la darò, ma piano piano e senza pretese di essere pagata subito.

Quanto alla fiducia, non è che ti accorgi subito, puoi avere dei dubbi, certo poi quando qualcuno esordisce con cose che i contratti d'affitto possono farli solo gli avvocati, o che dice che l'agenzie immobiliari prendono il 30% sulle vendite, mi fa venire forti dubbi in materia.

Gibbi io non ce l'ho con la tua categoria, però mi sembra troppo spesso che il cittadino è poco tutelato, e se qualcuno è corrotto o lavora male, purtroppo non viene punito, perchè fa parte della legge, questo vale degli avvocati, e ancora peggio dei giudici che lavorano 2 volte a settimana, 3 ore al giorno per prendere 6000 euro al mese.

Quello che volevo dire a Fufi, è che nel mio caso io ho pagato, e non è che cambio avvocato per non pagarla, ma perchè non sono soddisfatto.

Da quanto mi dici comunque se lei mi ha gia chiesto i soldi per le sentenze, è già stata pagata, vinta o persa che sia. Non capisco però, nel caso vinco la sentenza, poi chiede ancora altri soldi.
Se perdo è stata già pagata, se vinco devi ripagarla per i risultati...
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Vecchio 20-02-2012, 20.16.19   #18
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e ancora peggio dei giudici che lavorano 2 volte a settimana, 3 ore al giorno per prendere 6000 euro al mese.
Questa non la sapevo!
E' una tua esagerazione o sei sicuro di quello che dici?
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Vecchio 20-02-2012, 20.17.56   #19
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Scusa Gibbi, non c'entra nulla ma la domanda vien naturale.. Con la liberalizzazioni delle tariffe questo sarà più possibile?
...Bella domanda , non so risponderti perchè non ho ancora ben compreso come funzionerà il nuovo meccamismo, comunque per l'oggi e il domani il rapporto economico verrà regolato da un contratto che l'avvocato e cliente sottoscriveranno .Per il passato , come nel caso di Astral , posto che erano ancora in vigore le tariffe queste restano applicabili e su queste si baserà l'Ordine degli Avvocati per il controllo sulla congruità della parcella .
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Vecchio 20-02-2012, 20.20.48   #20
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Questa non la sapevo!
E' una tua esagerazione o sei sicuro di quello che dici?
Me l'ha detto il mio nuovo avvocato, posso sbagliarmi nel senso che invece di 6000 euro, magari sono 5000, ed invece che 2 giorni a settimana, ne lavorano 3, ma il sunto è quello.

Loro hanno udienze solo di mattina, e il lavoro se lo correggono a casa, tra una vacanza alle maldive, ed una ai Caraibi, se sbagliano è praticamente impossibile contestarli, questo succede almeno qui dalle mie parti.

Un avvocato invece la mattina ha le udienze e il pomeriggio ha consulenze e si studia i casi, diciamo che è vero che a livello lavorativo, è più duro, è un full time pieno.
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Vecchio 20-02-2012, 20.26.10   #21
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Un giudice deve leggersi tutte le cause che sono lunghissime a volte, contorte, complesse. Correggono a casa ma non sono compiti in classe!
Quando ha udienza un giudice sta anche 6 ore di fila e più a seguire processi, ed una grande responsabilità. Non so a quanto ammonti il suo stipendio ma mi sembra una favola quella raccontata dal tuo avvocato.
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Vecchio 20-02-2012, 20.57.52   #22
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E' proprio vero che tra avvocati non ci si morde mai eh?
Quanto poco sai della categoria....solitamente gli avvocati si rosicchiano reciprocamente il cranio .....
Quote:


Perchè non ho revocato il mandato prima? Semplice, mi ci sono trovato in questa situazione perchè ho ereditato le cause, mio padre è morto a febbraio e la causa era a marzo, c'era poco tempo per scegliere un nuovo avvocato e comunque questa già sapevo delle cause.

Seconda cosa, non scelgo solo io, visto che siamo in tre, per cui seppure avevo qualche perplessità, ho dovuto convincere.
Ho detto che in questi pochi anni ho pagato più di quattromila euro, indubbiamente oltre ai bolli, ho pagato anche la prestazione e le spese dell'avvocato.
Allora non sono "bolli" , l'importo comprende le prestazioni per l'avvocato e le spese , ovvero gli esborsi che ha anticipato per te , magari anche l'Iva .....
Astral evita affermazioni come questa , il tuo intervento pareva inviare il messaggio che il tuo avvocato ti ha spillato/chiesto 4.000,00 solo per i bolli .....volutamente impreciso .
Quote:


Io non l'accuso perchè abbiamo perso la causa, quello dipende anche da altri fattori, però stando a quanto ha detto il nuovo avvocato (e non solo lui) qualche cosa se la poteva risparmiare, come il farmi rateizzare la causa, o accordarsi con la controparte sul prezzo da farmi pagare, e non rispondermi con toni perentori, che dovevo pagare.

La parcella all'ordine dell'avvocati mi sembra eccessivo, se c'è una differenza da dare la darò, ma piano piano e senza pretese di essere pagata subito.
Il mio invito di rivolgerti all' Ordine degli Avvocati è stato mal compreso....L'Ordine verifica se quanto ti ha parcellato il tuo avvocato è conforme alle tariffe e soprattutto all'attività prestata. Su tua istanza, l'avvocato dovrà consegnare la copia di tutti gli atti , dei provedimenti del giudice e corrispondenza intercorsa con il cliente , verranno verificate le attività svolte e la corretezza del richiesto con l'attività svolta , quindi è a tutela tua non dell'avvocato ....
Quote:


Quanto alla fiducia, non è che ti accorgi subito, puoi avere dei dubbi, certo poi quando qualcuno esordisce con cose che i contratti d'affitto possono farli solo gli avvocati, o che dice che l'agenzie immobiliari prendono il 30% sulle vendite, mi fa venire forti dubbi in materia.
Su questo ti avero già risposto in privato .....e comunque spesso i contratti che sottoscrivi in agenzia sono dei moduli prestampati ....l'agenzia è già soddisfatta con la percentuale sulla vendita che è omnicomprensiva , non presta attenzione al testo del contatto , cosa che invece è tenuto a fare chi è incaricato del solo contatto , questo con buona probabilità voleva dire il tuo avvocato ....
Quote:


Gibbi io non ce l'ho con la tua categoria,
Sembra il contrario perchè ci spalmi su parecchia roba non bella , ma tranquillo , intervengo perchè mi pare corretto precisare e fornire altre visioni oltre la tua , non perchè mi senta defraudata da quello che dici sulla categoria , nella quale e qui hai ragione , ci sta di tutto, professionisti onesti e non , come dappertutto
Quote:
però mi sembra troppo spesso che il cittadino è poco tutelato, e se qualcuno è corrotto o lavora male, purtroppo non viene punito, perchè fa parte della legge, questo vale degli avvocati
Questa non l'ho capita
Quote:
, e ancora peggio dei giudici che lavorano 2 volte a settimana, 3 ore al giorno per prendere 6000 euro al mese.
E queste informazioni da dove lo prendi? frequenti quotidianamente i Tribunali ? Hai potuto verificare personalmente quanto lavora un magistrato? Prende dagli 8.000 euro al mese in su ....e lavorano anche qui con le normali eccezioni .
Eddai Astral... sono affermazioni gratuite , incomplete e non corrette .
Quote:


Quello che volevo dire a Fufi, è che nel mio caso io ho pagato, e non è che cambio avvocato per non pagarla, ma perchè non sono soddisfatto.

Da quanto mi dici comunque se lei mi ha gia chiesto i soldi per le sentenze, è già stata pagata, vinta o persa che sia. Non capisco però, nel caso vinco la sentenza, poi chiede ancora altri soldi.
Se perdo è stata già pagata, se vinco devi ripagarla per i risultati...
Riprova per favore , ho difficoltà a capire questo tuo pensiero.
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Vecchio 20-02-2012, 21.02.35   #23
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Me l'ha detto il mio nuovo avvocato, posso sbagliarmi nel senso che invece di 6000 euro, magari sono 5000, ed invece che 2 giorni a settimana, ne lavorano 3, ma il sunto è quello.

Loro hanno udienze solo di mattina, e il lavoro se lo correggono a casa, tra una vacanza alle maldive, ed una ai Caraibi, se sbagliano è praticamente impossibile contestarli, questo succede almeno qui dalle mie parti.

Un avvocato invece la mattina ha le udienze e il pomeriggio ha consulenze e si studia i casi, diciamo che è vero che a livello lavorativo, è più duro, è un full time pieno.
Astral, fai attenzione a non prendere per oro colato tutto quanto ti viene presentato ....dal tuo nuovo avvocato....le cose non stanno proprio così , come ti ha detto Diam, ci sono giudici che fanno sera tardi e che si portano il lavoro a casa , per finirlo , non per poter andare alle Maldive e sono la stragrande parte della magistratura , categoria che ha sicuramente degli enormi privilegi , ma qui stiamo parlando del loro lavoro ...( e poi non dire che siamo tutti pappa e ciccia )

Ultima modifica di gibbi : 20-02-2012 alle ore 21.21.21.
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Vecchio 20-02-2012, 21.18.46   #24
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Ma se la parcella la faccio vedere all'ordine e poi è corretta, poi però c'è una penale o qualcosa in più da pagare se non sbaglio? Se ciò che ho detto è vero, allora di certo non è una tutela col cittadino.

Quanto all'avvocato, ho registrato il contratto con il commercialista, non mi puoi rispondere che i contratti li possono fare solo gli avvocati, è un' affermazione incompleta smentita per altro da un agente immobiliare, dal commercialista e dal nuovo avvocato.
Da come difendi il vecchio avvocato, sembra che quasi sia tu

Quanto ai giudici purtroppo credo sia la verità e non mi stupisce che certe cause durano anni e anni, e ci sono rinvii. Poi per carità ci sono quelli onesti e quelli che lavorano, ma sono pochi, almeno qui.
Non sono daccordo con Diamantea, e comunque appunto come dice lei al massimo lavorano 6 ore al giorno, e nemmeno tutti i giorni. Vogliamo parlare dei Goa poi che prendono i soldi anche dai rinvii delle cause?

Poi appunto si portano un lavoro a casa, non sono soggetti ad uno studio che prevede spese, come per esempio quello di un avvocato.
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Ultima modifica di Astral : 20-02-2012 alle ore 21.25.54.
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Vecchio 20-02-2012, 21.26.11   #25
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Ma se la parcella la faccio vedere all'ordine e poi è corretta, poi però c'è una penale o qualcosa in più da pagare se non sbaglio?
Sbagli
Quote:
Se ciò che ho detto è vero, allora di certo non è una tutela col cittadino.

Quanto all'avvocato, ho registrato il contratto con il commercialista, non mi puoi rispondere che i contratti li possono fare solo gli avvocati, è un' affermazione incompleta smentita per altro da un agente immobiliare, dal commercialista e dal nuovo avvocato.
Smentita anche da me , posto che ti ho risposto , in privato , che puoi trovare i contratti belli e pronti da Buffet....o in negozi specializzati o presso tabaccai forniti
Quote:

Da come difendi il vecchio avvocato, sembra che quasi sia tu
La professione che svolgo ha molti risvolti negativi .... ma uno imbattibilmente positivo ... posso scegliermi i clienti

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