Intercettazioni, i conti della serva

[Uno]

Sia chiaro che non voglio parlare sul fatto che siano giuste o sbagliate, che debbano essere riservate a chi e non a chi altri etc... questo ci infilerebbe in un ginepraio politico spaventoso. Voglio proprio parlare di cifre facendo i conti della serva.

Premetto che posso solo avere un'idea tecnica di come vengono fatte, se mai qualcuno dentro al sistema volesse spiegarci meglio gliene sarei grato.
Con i mezzi di oggi, eliminati i registratori a bobina, immagino dei server che raccolgano in formato audio digitale le conversazioni dei telefoni messi sottto controllo.
Questa parte, togliendo la manutenzione dei sistemi informatici e l'ammortamento degli stessi non credo abbia altri costi.
Aggiungiamo poi le persone deputate ad ascoltare tali registrazioni.
Non essendo nel settore io sparo 50 euro al giorno a persona per i sistemi informatici (server dove vengono depositate le registrazioni, terminali degli operatori, costi eventuali da pagare alle compagnie telefoniche, anche se questi non so se ci siano, etc...) e quanto per il singolo operatore "spione" che ascolta le telefonate di una persona? Altri 150 al giorno?

Quindi con i conti della serva arrivo a 200 euro die a persona intercettata.
200 per 30 fanno 6000 euro in un mese, se portiamo avanti l'intercettazione per 6 mesi fanno 36000 euro... che sono già una cifra spaventosa, ma se servono.....

Ora, ed è qui che volevo arrivare, leggo che si è speso 1.000.000.000 di euro (lo scrivo appositamente con i numeri perchè ci rendiamo conto) per le intercettazioni anche se non ho capito di che periodo: 1 anno? 3 anni? 10 anni?
Cambierebbe tanto si ma comunque ai fini del ragionamento poco, cioè se i conti che ho fatto si avvicinassero solo di poco alla realtà 1.000.000.000 diviso 36.000, significa che:

O poco meno di 30.000 persone sono state spiate per 6 mesi

O le persone sono di più e spiate per meno tempo

O alcune persone di più e altre di meno, ma sempre cifre vicine alle 30.000 persone.

Oppure.... c'è qualcuno che ha inventato la gallina dalle uova d'oro, magari "si spende" molto di più per persona al giorno e non arriverei a capire come.

Ripeto, non entro nel merito del fatto che siano giuste o sbagliate, sto parlando di costi e gradirei che in qualche maniera venissero ridotti (si insieme alle auto blu, agli stipendi dei parlamentari e mille altre cose...) perchè leggere certe cifre mi fa venire il prurito alle mani.

Leggo pure che dopo un giro di vite i costi si sono ridotti ad un terzo.
Vorrei capire, si sono ridotti perchè sono state ridotte le intercetazioni o sono stati rivisti appalti o altro?
Se fosse il primo caso poi mi chiedo: se ora sono stati ridotte le intercettazioni vuol dire che prima ne venivano fatte 2/3 tanto per.... perchè non credo che chi le ordina oggi eviterebbe se ce ne fosse il giusto motivo. In questo caso forse sarebbe da assegnare un pò di responsabilità a chi di dovere.
Se invece fosse il secondo caso gradirei parecchio un'indagine.

[Enoch]

Per quanto riguarda i sistemi telefonici di intercettazione si parla di un tot. a giornata. A seconda delle procure e delle aziende il prezzo può variare da un minimo di , credo 10-15 euro al giorno a persona fino a un massimo di 35-50.

Il contratto per il servizio di intercettazione è fatto tra procura-azienda, in regime di libera concorrenza, quindi in teoria dovrebbe vincere l'azienda che ha il miglior rapporto servizio/prezzo ma può darsi che in alcune procure questo non avvenga.


In realtà poi le persone si intercettate si allargano a macchia d'olio in quanto , vedi caso Berlusca, non è stata intercettato direttamente ma indirettamente, cioè intercettando tutte le persone che lo chiamavano. Quindi anche se in teoria la persona intercettata è una, di fatto la procura potrebbe stare intercettando tutti i suoi conoscenti (quindi costi moltiplicati x N).
Inoltre una persona potrebbe avere più di una utenza telefonica : X cellulari, X linee fisse, X fax, ecc.

Il numero di decine di migliaia di intercettazioni deve essere anche interpretato alla luce di questo fatto in quanto si riferisce alle linee telefoniche intercettate.

Oltre alle intercettazioni telefoniche, le più "economiche" esistono anche altri dispositivi di intercettazioni quali microspie, telecamere, ecc le quali sono molto più costose.

Il sito web di repubblica, nella sezione video, riporta un servizio
fatto qualche anno fa di una azienda del settore.
Se le volete visionare andate nella sezione video del sito e cercate il seguente: "Come funzionano le intercettazioni"

[Uno]

Quindi se le cifre sono quelle che dici tu (io mi ero tenuto molto largo) anche ammettendo più linee da intercettare a persona non arriveremo neanche ai 200 euro a testa al giorno che dicevo sopra.
Certo se intercettare Pinco significa intercettare tutti quelli che sente al telefono, il discorso si allarga soprattutto con chi usa molto il telefono (con me si risparmierebbe ) ma comunque sia se i 30.000 (o anche di più visto che mi ero tenuto largo) sono intercettati tutti direttamente o perchè parlano con quelli "caldi" sempre 30.000 sono al minimo.
Inoltre come sospettavo la faccenda viene data in appalto.E questo visto il giro di affari sarebbe un pò da controllare, anche come responsabilità sulla riservatezza.

Comunque sia trovo la cifra finale (1.000.000.000) uno sproposito anche perchè da quello che vedo al tg non è che poi questo sistema dia risultati incredibili. Forse si dovrebbero anche cercare altri metodi investigativi. Oppure diamo alla polizia/magistratura più libertà (provocazione) e lasciamola fare quello che gli pare meglio, ma spendendo meno. Se devo spendere, avere risultati mediocri, il tutto solo per l'apparenza di una garanzia di privacy chi se ne importa, tanto non ho nulla da nascondere.

Ripeto che trovo strano il fatto che si siano ridotte le spese di circa 2/3 dopo che c'è stato un giro di vite. O c'è stato un bavaglio di censura... ma in quel caso sono sicuro che avremmo visto manifestazioni etc, o veramente prima si usavano a simpatia.
GIà 6/700.000.000 di risparmio sono bene. Sono sempre tanti i 300 milioni che rimarrebbero ma se effettivamente servono a qualcosa.....

[Enoch]

A me risulta che secondo i dati ufficiali la spesa per intercettazioni telefoniche nel 2006/2007 era di circa 300 MLN annui.

La parola finale per l'appalto credo ce l'abbia il magistrato.

Per quanto riguarda la privacy il server è installato nella procura, le intercettazioni vengono sentite e processate solamente dagli agenti incaricati.
Le ditte esterne fanno manutenzione e assistenza agli apparati.

Se poi le intercettazioni escono lo sono o perchè c'è una fuga di notizie, ma al 99% è perchè una delle due parti nel processo le vuole fare uscire una volta che sono state messe agli atti.

[Uno]

Si ho visto in giro che si parla di circa 300 mln annui... allora da dove è uscito questo miliardo? Booh... magari prima o poi lo capiremo.
Leggo anche che buona parte del costo è quello che si paga alle compagnie telefoniche sulla base di accordi fatti 10 anni fa e quindi oggi fuori mercato in eccesso.
Quindi quello che scrivevo senza informarmi un fondamento ce l'ha. Ci sono soldi spesi male.
Leggo pure che comunque converrebbero perchè costano meno di un pedinamento (per esempio) ma hanno poi lo stesso valore in tribunale? Forse si, non sono informato, ma rimane il fatto che se pedinano tizio e io lo saluto non inziano poi a pedinare anche me, se invece gli telefono pare che poi sia la norma che inzieranno ad intercettare anche me e la cosa non è del tutto logica.
Continuando a leggere mi sembra che il periodo è più breve di quello che pensavo, c'è una media di 30/40 giorni se non ho capito male, ma questo aumenta il numero degli intercettati che oltre tutto non va considerato annualmente a meno che gli intercettati non siano sempre e solo gli stessi.
Se ogni anno intercettano 50.000 persone, mettiamo pure che la metà siano sempre gli stessi, dopo 10 anni il numero delle persone intercettate è di 250.000 e non 25 o 50.000.
Sono numeri importanti senza voler fare sensazionalismo, ma se proprio servono almeno che si cerchi di risparmiare quello che si può.

[Enoch]

Per quanto riguarda i numeri degli intercettati non saprei cosa risponderti.
Certo che anche se 250.000 in valore assoluto sono molti, dal punto di vista relativo sono solo lo 0.5% della popolazione.
Il dato relativo ad un anno è lo 0,05%.
In alcune zone del paese credo che i criminali siano superiori a questa percentuale, quindi non ci vedo nulla di scandaloso se sono così tante le utenze intercettate.
Dal punto di vista dello spreco di denari e dell'efficienza sono d'accordo con te.